Diskuze k článku


  • zedd • 25. června 2016

    Na jednu stranu je to vítězství, na druhou stranu je to silenej pruser. Soucasny zemedelstvi je postaveny na glyfosátu, resp. totalní herbicid je integrální soucasti toho, jak se dnes „obdělávaj“ pole. Tož začnou tam lejt jinou sračku … a bude trvat zase 30 let, nez si lidi řeknou, že je to sračka.

  • zedd • 25. června 2016

    I když sem pro všechno zelený a glyfosát konsistentně kritizuju skoro deset let, tak mi plošnej zákaz přijde jako nesmysl. Problém není bodové užití v zahradách, ale promořování půdy na polích. A samozřejmě prasárna jménem desikace …

  • racek • 25. června 2016

    Bohužel, bez podobných jedů by polovina lidstva vychcípala do roka hlady. Ono je to velké pokrytectví, v těchto případech jde většinou o konkurenční boj o prosazení svého, sice méně účinného a dražšího, ale dosud neprověřovaného prostředku.
    Ja samozřejmě z chemie tohoto druhu radost nemám. Bohužel, je to nutné zlo. Zrovna tak jako stát, policie, zákony a pod.

  • zedd • 26. června 2016

    Glyfosát je už dlouho mimo patentovou ochranu. Pokud netvrdíte, že si Monsanto řeže větev pod zadnicí, pak nejspíš nepůjde o konkurenční boj. Odpovězte si na otázku: Souhlasíte s tím, aby byl glyfosát užíván jako desikátor? Monsanto říká, že je to OK. Já říkám, že je to prasárna.

  • zedd • 26. června 2016

    Resp. Monsanto má tzv. RoundUp Ready plodiny. Krom Bt kukuřice je to jejich vlajková loď. Jestli má něco obdobného konkurence, pak o tom nic nevím a byla by to zpráva desetiletí.
    U nás se RR plodiny naštěstí více méně pěstovat nesmí a glyfosát se plošně užívá před podmítnutím – a co je fakt svinstvo – na zaschnutí plodiny před koncem přirozeného vývoje. Díky tomu je možné lépe plánovat sklizeň a ušetřit náklady na sušení. Jenže ta plodina je pak promořená glyfosátem, o kterém bych spíš předpokládal, že mi dobře neudělá.

  • Martin (už bez taky m) • 26. června 2016

    zedde- pokud se lidé nepoučí k čemu že jsou monopoly a pokud ochotně a bez zájmu o to nejdražší co jediné je opravdu jejich- zdraví- ochotně a jako dar pohodlnému nemyšlení zase začne používat něco podobného, pak si nejspíše zaslouží své vyhlazení v jaderné válce. Víte, myslím, že by to bylo humánnější…
    Já si pochopitelně nic podobného nepřeji, a chci věřit, že soudnost, pud sebezáchovy a principy sounáležitosti převládnou. Nevím už ale co je ještě zapotřebí napsat, aby si lidé uvědomili, že k dále mlčet k „ziskům za každou cenu“ nemohou…ani z tupé či ohlupující otupělosti pohodlnosti.
    Tedy si myslím, že jde o vítězství, otázkou je ovšem, že to nebyla poslední bitva a záleží na tom co dále…
    Pane racek, obávám se že z neznalosti plácáte nesmysly. Bez těchto svinstev a bez odpornosti „usnadňujících výrobu“ (neb pěstování už toto není) jak o nich píše zedd (tzv. desikace) se nejen že obejdeme, ale při troše snahy to s dnešní technikou a znalostmi dokážeme (i když s určitou komplikací)- jen to nedovolí korporacím stlačit „cenu“ svinstev kterým říkají p-O-traviny pro prosté lidi na haléřové položky – ne v jejich zájmu (jak se bláhově domnívají (o to se postará mzdová politika a inflace), ale v zájmu výdělku svých „obchodních“ (kšeftařských) řetězců …
    Zkuste si zjistit něco o funkci buněčných membrán…tam si osobně myslím, že to svinstvo škodí nejvíce, nehledě na mutagenní účinky. Nejsem ale molekulární biolog, tak je to jen odhad…

  • cnemo • 26. června 2016

    >
    74% (43% rozhodně) uvedlo, že zemědělství by nemělo používat pesticidy;
    38% (16 % rozhodně) souhlasí, že zemědělství by mělo produkovat levné jídlo.

    To jsou bezvadné výsledky. Ale kolik z těchto respondentů někdy něco pěstovalo? Ono se to opravdu lehko řekne, ale hůř udělá.

  • cnemo • 26. června 2016

    Martin (už bez taky m) napsal
    Zkuste si zjistit něco o funkci buněčných membrán…tam si osobně myslím, že to svinstvo škodí nejvíce, nehledě na mutagenní účinky. Nejsem ale molekulární biolog, tak je to jen odhad…

    Martine, probůh, tohle opravdu ne! To nemáte ani kousek sebeúcty, proč tak toužíte po zesměšnění? Zase jste slyšel kus debaty středoškoláků v metru?

    To není na „zjistit si“, to je docela řehole, dotáhnout alespoň základní představy.

    Prozradím Vám malé tajemství: Ve velmi hrubém přiblížení jsou děje na biologických membránách život sám. To, co probíhá v prostoru mezi nimi, je ve srovnání s tím jen nudná chemie:)

  • zedd • 26. června 2016

    Zas tak složité to není. Potřebujete plán rotace rostlin vhodný pro vaše podmínky a aspoň jednou za dva roky hlubokou orbu. Sice spálíte o trochu víc nafty, ale nutnost užití herbicidů významně snížíte.
    Tady kolem Žatce se rotuje tak akorát řepka, kukuřice a pšenice. V posledních letech se velcí latifundisté vrátili k hluboké orbě, nicméně i oni si na to stroje najímají. Pokud sem Franta Vomáčka s pár hektary a dýchavičným Zetorem, skončím u glyfosátu a podmítnutí. Na víc nemám.

  • zedd • 26. června 2016

    Oj, to je ukázkově sebepopírající blábol. Nebo ne? Nevím.

  • Martin (už bez taky m) • 26. června 2016

    cnemo, na vaše osobní útoky směřované v mém případě vždy jen jediným směrem – a za jediným účelem odmítám dále odpovídat. Pochopil bych názorový rozdíl „od základu“ u někoho kdo se vyjadřuje jako technicky vzdělaný člověk.
    Co odmítám chápat je fanatická nenávist a úplné popírání jiných názorů, a cílené a účelové zesměšňování.
    Nestojíte mi za to.
    Mám jen dvousemestrální zkoušku z Molekulární biologie, ale v oboru nedělám, a vím, že kráčí dál mílovými kroky každý rok, tak jsem napsal co jsem napsal.
    Středoškoláků se na tyto věci ale opravdu ptát nepotřebuji.
    Tento web není odborné fórum, a já nehodlám nikoho oslňovat různými odkazy staženými z internetu.

  • cnemo • 26. června 2016

    Martin (už bez taky m) napsal
    cnemo, na vaše osobní útoky směřované v mém případě vždy jen jediným směrem – a za jediným účelem odmítám dále odpovídat. Pochopil bych názorový rozdíl „od základu“ u někoho kdo se vyjadřuje jako technicky vzdělaný člověk.
    Co odmítám chápat je fanatická nenávist a úplné popírání jiných názorů, a cílené a účelové zesměšňování.
    Nestojíte mi za to.
    Mám jen dvousemestrální zkoušku z Molekulární biologie, ale v oboru nedělám, a vím, že kráčí dál mílovými kroky každý rok, tak jsem napsal co jsem napsal.
    Středoškoláků se na tyto věci ale opravdu ptát nepotřebuji.
    Tento web není odborné fórum, a já nehodlám nikoho oslňovat různými odkazy staženými z internetu.

    Vy se strefujete do diskutujících jakoby z odborného hlediska, ale z kontextu je zcela zřejmé, že jste mimo. Nezlobte se, 2 semestry makromol. biologie Vám nevěřím, nebo jste tam moc nedával pozor. Ten blábol o biomembránách mne naprosto nadzvedl. To je jako když se bavíte o počasí a někdo řekne: to budou mraky. Zjistěte si něco o mracích. Mám na ně podezření! :)

    Přitom protistrana je tvrdí, že bez pesticidů není jisté, zda se uživí na planetě 7 miliard lidí.

  • zedd • 26. června 2016

    Cnemo, pokud meteorologie, pak samozřejmě oblaka. A Martine, musím se tu Cnema zastat. Co se děje na buněčných membránách, je pro tenhle web vskutku příliš esoterické. Vaše poznámka mne ze židle nezvedla, ale překvapila.

    Pojďme zpátky na zem a zeptejme se, jak to, že v době naprosto neuveřitelného vědeckého rozvoje, nemá půlka lidstva přístup k pitné vodě.
    Ten rozvoj se promítá do ekonomiky stoupající produktivitou práce, ale lid z toho nic nemá. Klesající kvalita potravin začíná být téma i v USA a to tam žijou fakt troglodyti.

  • zedd • 26. června 2016

    Mmch díky té emailová taškařici teď máme potvrzeno, že US administrativa jede na Widlích a Exchange. Ta nejtransparntnější vláda jede na blackboxu, do kterého nevidí ani sami programátoři M$.

  • Amenre • 26. června 2016

    http://video.aktualne.cz/dvtv/nepotrebujeme-trapit-a-zabijet-zvirata-veganstvi-je-zdravejs/r~ef4d5c001ba911e6bff10025900fea04/

    Jíst maso je špatné a kdyby jsme ho nejedli, tak nás je klidně o 1,5 mld více.
    Škoda, že se této „veganské aktivistky“ nezeptali třeba na to:
    – Nevadí Vám požívat stravu zalévanou glyfosáty, roundupy, apod ?
    – Pokud jíte pouze bio, kde seženete půdu pro nasycení momentálních 7,5 mld lidí bio rostlinama ?
    Atd, atd.

  • racek • 26. června 2016

    Martin (už bez taky m) napsal

    zedde- pokud se lidé nepoučí k čemu že jsou monopoly a pokud ochotně a bez zájmu o to nejdražší co jediné je opravdu jejich- zdraví- ochotně a jako dar pohodlnému nemyšlení zase začne používat něco podobného, pak si nejspíše zaslouží své vyhlazení v jaderné válce. Víte, myslím, že by to bylo humánnější…
    Já si pochopitelně nic podobného nepřeji, a chci věřit, že soudnost, pud sebezáchovy a principy sounáležitosti převládnou. Nevím už ale co je ještě zapotřebí napsat, aby si lidé uvědomili, že k dále mlčet k „ziskům za každou cenu“ nemohou…ani z tupé či ohlupující otupělostipohodlnosti.
    Tedy si myslím, že jde o vítězství, otázkou je ovšem, že to nebyla poslední bitva a záleží na tom co dále…
    Pane racek, obávám se že z neznalosti plácáte nesmysly. Bez těchto svinstev a bez odpornosti „usnadňujících výrobu“ (neb pěstování už toto není) jak o nich píše zedd (tzv. desikace) se nejen že obejdeme, ale při troše snahy to s dnešní technikou a znalostmi dokážeme (i když s určitou komplikací)- jen to nedovolí korporacím stlačit „cenu“ svinstev kterým říkají p-O-traviny pro prosté lidi na haléřové položky – ne v jejich zájmu (jak se bláhově domnívají (o to se postará mzdová politika a inflace), ale v zájmu výdělku svých „obchodních“ (kšeftařských) řetězců …
    Zkuste si zjistit něco o funkci buněčných membrán…tam si osobně myslím, že to svinstvo škodí nejvíce, nehledě na mutagenní účinky. Nejsem ale molekulární biolog, tak je to jen odhad…

    Pane Martine, jsem mj. ekonomický i zemědělský inženýr.

  • Martin (už bez taky m) • 26. června 2016

    Pane racek, v pořádku, pak se omlouvám za tvrzení o neznalosti.
    cnemo: nebavíme se o pesticidech ale herbicidech.
    Jsou mezi nimi přípravky, u nichž bylo prokázáno např.negativní působení na buněčné membrány nervových buněk, u dalších jsou podezření…
    Moderní medicína zjišťuje, že u vnitřních orgánů vše s jejich funkcí nesouvisí jen s chemickými reakcemi, ani jen se strukturou tkání, atd., ale zejména SE SAMOSTATNOU VNITŘNÍ INERVACÍ těchto orgánů – například žláz s vnitřní sekrecí …
    Výpis zkoušek bych ještě někde vyhrabal, byla to jen jedna známka, vždy napoprvé- bavilo mne to… Bohužel jsem nedokončil- život to napsal jinak.
    zedde pro můj „zdravotní problém“ je pro mne je to „esoterické“ „denní chleba“- pokud si uvědomíte, za co je onen (mj. jeden z nejsilnějších anabolických hormonů v těle)- a na jaké úrovni – „zodpovědný“…
    Každý zde posuzujeme věc ze svého hlediska, nemohu popřít že možnost kterou zde někteří zmiňují – že se přípravek nahradí podobným – nastane -proto ta má reakce – nejde to dělat donekonečna. Biosféra má určitou únosnost.
    Neustále do ní přidáváme co si DNES myslíme že je „neškodné“ a „odbouratelné“…
    Jak bude daný přípravek v půdě působit, pokud tam třeba bude i něco jiného – co tam nemá být?! Například- splašky s obsahem saponátů, šamponů…(venkovské trativody)… nebo průsaky z průmyslových oblastí do spodních vod- mnoho věcí se nesleduje.
    Zemědělská půda byla jako prostředí těžce zasažena používáním průmyslových hnojiv, půda zdaleka nemá všude dobrou strukturu, vyčerpání a úbytek mnoha látek je znát, stejně jako problémy s oživením půd- zejména v „průmyslové“ zemědělské velkovýrobě…
    Píši o tom proto, že půda ani voda v prostředí kolem není bez dalších vlivů, a posuzovat věci odděleně (samostatně) je podle mého už příliš nepřesné.

  • Martin (už bez taky m) • 26. června 2016

    Obrovský rozmach výroby a vývoje chemických přípravků v minulých desetiletích přinesl postupně jejich masové užívání – v podstatě v plošném měřítku… Dnes již od malých zahrádek po velké lány… Přidává se GMO, mění se nám klima…
    Kolik že nám ubývá úrodné zemědělské půdy každý den??
    Jak že to vypadá s vyluhováním zejm. zásaditých látek z půd? To přece není problém jen U lesních půd…
    Jak to dnes vypadá s erozí, utužením půd pojezdem techniky?
    Co všechno a jakými novými cestami se nám dostává do spodních vod??
    Jak jsme pozměnili fungování krajiny plošnou změnou vegetace, povrchů…?
    A pořád budeme posuzovat v labolatorních podmínkách jednotlivé látky či „vybrané parametry“???
    Nemění se ale přitom náhodou jiné??
    Kolik z toho koktejlu co se v prostředí reálně nachází a dostává např.ve formě atmosférických depozic je možno posuzovat izolovaně??
    Jaký je „chemický poločas rozpadu“ konkrétních látek, jejich skupin, v jakých teplotách, v jakých vlhkostech, v jak strukturovaném prostředí?
    Nepochybuji, že je snaha věci posuzovat, hodnotit, zkoumat.
    A chci stále věřit, že i v době kdy profesní čest je masově na prodej, a lhaní a podvody jsou v případě velkých peněz na denním pořádku, jsou i solidní a slušné výzkumy, hodnocení, analýzy…
    Chci věřit- ale nejsem zas takový snílek, abych věřil na „zázračné přípravky“, když se zároveň dle nich mění rostlinný genofond…
    Ne vážení, připomíná mi to onu průpovídku z prvního Jurského parku – k tomu co ve skutečnosti opravdu víme, jak komplexně a zda do dostatečné hloubky známe – když konkurence často „nehraje fér“, kontrolní orgány jsou úplatné, s výsledky se dá „kouzlit“, stavět je do „příznivých rovin“, bagatelizovat…
    Pokud se podaří nějakou masově používanou látku odstranit, je to dobře a kéž by to bylo i výzvou konat nově JINAK.

  • zedd • 27. června 2016

    Martine, podepsal bych skoro každou Vaší větu. Bývala JZD, kde pracoval student hnojárny jménem agronom. Jeho funkci nahradily PR letáky od Monsanta a tlak dotací. Jsme kde jsme.

    Lze to za současných politických a majetkových poměrů změnit? V tom jsem dost skeptický.

  • zedd • 27. června 2016

    Co se těch vesnických trativodů týká: Pokud nevím, co to je, odmítám to pozřít, napatlat si na kůži nebo vlasy.
    V omezené míře užívám chlornan sodný. Chystám se vyřadit prací prášek (kde nevím, co tam je) a nahradit ho mýdlem. Za saponáty jsem zatím žádnou rozumnou náhradu nenašel. Existují detergenty na základě enzymů, ale ty v mém okolí nejsou dostupné.
    Na druhou stranu znám hovada, co vylejou elektrolit z olověného akumulátoru na vlastní zahradu, protože se jim nelíbí nějaká kytka. Jde to dělat tak i tak.

  • zedd • 27. června 2016

    Mmch zrovna koukám na pytel rejže, co sem si koupil od Vietnamců … pokud budu mít štěstí, bude tam jen pár molekul dioxinů ze zdejší Spolany.

  • cnemo • 27. června 2016

    zedd napsal

    Martine, podepsal bych skoro každou Vaší větu. Bývala JZD, kde pracoval student hnojárny jménem agronom. Jeho funkci nahradily PR letáky od Monsanta a tlak dotací. Jsme kde jsme.

    Lze to za současných politických a majetkových poměrů změnit? V tom jsem dost skeptický.

    Za bolševika to nebylo o mnoho lepší. Dávám k lepšímu jeden průšvih, u něhož jsem byl osobně:) https://nautilus2.wordpress.com/2012/03/11/922587-prusvih-chropynskych-jezedaku/

    Již koncem 80. let byla např. na Hané utvořena pod hloubkou hluboké orby stlačená nepropustná vrstva. Řešilo se to ještě hlubší orbou, zvanou podrývání. Dělaly se na to projekty jednou jednoho jejich autora málem zavřeli, když traktoristy „podryl“ tajný kabel Varšavské smlouvy:)

    Budovatelské „nadšení“ tehdejších šafářů a dnešních je podle mne srovnatelné, jen přibyla ta zvrácenost jménem biopaliva.

  • cnemo • 27. června 2016

    Martin (už bez taky m) napsal
    Výpis zkoušek bych ještě někde vyhrabal, byla to jen jedna známka, vždy napoprvé- bavilo mne to… Bohužel jsem nedokončil- život to napsal jinak.

    Myslel jsem si to:) To já ano (dokonce bych asi někde vyhrabal i nějaký ten diplom:) a v oblasti dějů na BM to nebyla jedna přehledová zkouška, bo biofyzik. Řízením osudu jsem toho chvíli nechtíc kousek i učil na jedné nepříliš prestižní VŠ. Hříchy mládí:)

    Asi si zakážu ty Vaše bláboly číst abych nebyl zbytečně nepříjemný. Končím tedy diskusi o Vašem podezření na požírání buněčných buněčných membrán přípravkem Roundup:)

  • Aleš • 27. června 2016

    zedd: Změna politických a vlastnických poměrů je alfa a omega mnohého. Laboratorní testy neposuzující interakce, posudky šité na míru vlivovým skupinám či vlastníkům nebo úmyslně nic podstatného nedokazující, hygienické předpisy a praxe nechránící obyvatele, jen znepříjemňuje život některým….
    Pro Státní zemědělský intervenční fond i vlastníky jsem nějaká odborná posouzení spoluvytvářel, nedělejme si iluze o čemkoliv. Dotace z různých opatření šly i na zhoršení stavu a to jsem mohl ten svůj úsek činností dělat sebesvědomitěji.
    Brexit vidím jako symbol přicházejících změn. Navzdory budovatelům a jejich snům.

  • Martin (už bez taky m) • 27. června 2016

    cnemo napsal
    Myslel jsem si to:) To já ano (dokonce bych asi někde vyhrabal i nějaký ten diplom:) a v oblasti dějů na BM to nebyla jedna přehledová zkouška, bo biofyzik. Řízením osudu jsem toho chvíli nechtíc kousek i učil na jedné nepříliš prestižní VŠ. Hříchy mládí:)

    Asi si zakážu ty Vaše bláboly číst abych nebyl zbytečně nepříjemný.Končím tedy diskusi o Vašem podezření na požírání buněčných buněčných membrán přípravkem Roundup:)

    cnemo cnemo, já si tedy některé vaše komenty velmi zřídka přečtu, ale opakuji vaše zkreslování a překrucování nemám rád. Nikde jsem nepsal, že „buněčné membrány jsou požírány přípravkem Roundup“…
    Nejsem a nebyl jsem nic světoborného, jen nikoli svou vinou jsem musel skončit studium po 2 letech. Nevynechal jsem snad jedninou přednášku. Takže ano, přes těch tuším 22x za jedna bez jediného opravného termínu – diplom nevyhrabu…
    Například agrochemii nás učil tehdejší ředitel ostravské pobočky ČIŽP – a připomínalo to skoro toxikologii a ne agrochemii…
    Pane racek, Vy jste doufám mou omluvu zaregistroval.

  • racek • 1. červnaec 2016

    Ale jistě, vono se v zápalu diskuse stává ledascos a já nejsem o nic lepší. Fakt se nemusíte omlouvat. Je to jen diskuse, moc toho ovlivnit nemůžeme a oba jsme na něco hákliví. Já třeba na ekoteroristy a vy na přílišnou chemizaci (v tom bycom si asi rozuměli) a riskování při aplikaci některých přípravků do velkoprovozu. No, pro zasmání, třeba včera v Hornbachu … Vy už nemáte Roundup? Ne, my postupujeme ekologicky (deset jiných přípravků tam bylo) … A máte lapače vos? Ne, vedení je proti jejich vybíjení. ..
    Jistě jste pochopil, že jsem proti šílenství. Pokud je přípravek opravdu škodlivý … Nicméně Roundup se pokládal ještě před lety za vzor ekologické likvidace porostu. Že se do třech dnů rozloží a oslavné články následovaly… No jo, máme to těžký. Takže jsem si koupil nakonec v tržnici v Lipencích prostředek asi 5x levnější (nejmenuji) j-o jo.