Diskuze k článku


  • M.C. • 20. červnaec 2016

    Já být na místě Rusů, stáhl bych všechny sportovce, i když je to nepopulární a uspořádal bych si něco podobného sám. Ať si neokonzervy trhnou. Proč bych se vnucoval někam, kde mě nechtějí, když nemusím.
    Kdysi Rusové pořádali v mezidobí OH tzv. Hry dobré vůle.
    Sportoviště na to mají.
    Plus bych pozval všechny aspoň trochu spřátelené země s tím, že oproti technickému, hygienickému a bezpečnostnímu chaosu v Brazílii budou v Rusku všechny podmínky na patřičné úrovni.
    Kolem Soči se nadělalo spousta humbuku a namluvilo spousta keců a nakonec všechno proběhlo úplně v klidu bez jediného problému.
    Už když byla olympiáda v Číně, tak na tom naše sračkomety hledaly kdejaký chlup, ale četl jsem názor předsedy Českého olymp. výboru, že tak dobře organizačně zajištěnou olympiádu ještě neabsolvoval.

  • @@ • 21. červnaec 2016

    Takže tu máme agresivní entitu jménem Washington, která chce ovládnou všechno včetně sportu, protože si nepřeje, aby ruští sportovci vítězili.
    Pak tu máme McLarenovu zprávu. To je ta zpráva, na kterou se dle autora mělo vyčkat, než se budou dělat jakékoli závěry ohledně dopingu ruských sportovců v Soči a organizovaného zahlazování jejich pozitivních nálezů. Autor na to v textu rozhodně apeluje. Tak teď už je zpráva několik dnů na světě a podezření potvrzuje.
    Tak co teď?
    Dopovali? Falšovali?
    M.C. doporučuje, aby Rusové opět uspořádali vlastní hry. Pro sebe a spřátelené země. Já jsem taky pro. Tam by žádní otravové z mezinárodní antidopingové kontroly nefigurovali, jasné slunce by se klenulo nad sportovišti a skvělé výkony by byly dosahovány jak na běžícím pásu. A žádné lahvičky se vzorky by se nemusely potajmu vyměňovat.

  • M.C. • 21. červnaec 2016

    @@ napsal

    Takže tu máme agresivní entitu jménem Washington, která chce ovládnou všechno včetně sportu, protože si nepřeje, aby ruští sportovci vítězili.
    Pak tu máme McLarenovu zprávu. To je ta zpráva, na kterou se dle autora mělo vyčkat, než se budou dělat jakékoli závěry ohledně dopingu ruských sportovců v Soči a organizovaného zahlazování jejich pozitivních nálezů. Autor na to v textu rozhodně apeluje. Tak teď už je zpráva několik dnů na světě a podezření potvrzuje.
    Tak co teď?
    Dopovali? Falšovali?
    M.C. doporučuje, aby Rusové opět uspořádali vlastní hry. Pro sebe a spřátelené země. Já jsem taky pro. Tam by žádní otravové z mezinárodní antidopingové kontroly nefigurovali, jasné slunce by se klenulo nad sportovišti a skvělé výkony by byly dosahovány jak na běžícím pásu. A žádné lahvičky se vzorky by se nemusely potajmu vyměňovat.

    Agresivním entitám ve Washingtonu….D.C., jak by řekl pomocný učitel Václav Poustka, se opět podařilo se střelit do vlastní nohy.
    I těm Rusům, kteří ještě vzhlížejí k Západu jako k zemi zaslíbené, ukazují, jak to s nimi Západ doopravdy myslí a co si o nich myslí.
    Já nevím kdo dopoval a kdo ne, nemám na to žádné poznatky ze kterých by to šlo vyvodit. Byly jmenovány ještě další země a týmy, které dopovaly taky.
    Nemohu tedy vyloučit, že na tom něco je, i když neokonzervám nelze věřit ani Dobrý den.
    Problém dopingu se táhne už delší dobu a je to jako u zlodějů: sportovec není trestán za to, že dopoval, ale za to, že to dělal tak blbě, že ho chytili.
    Doping jako takový je samozřejmě špatný, už to zaplatilo zdravím a životem mnoho sportovců, proto je to taky zakázáno.
    Čili v obecné rovině jsem za trestání dopujících, neboť je to a) nefér vůči ostatním, b) ohrožují tím vlastní zdraví a život. Za to by mi ta medaile (nebo zápis do tabulek rekordů) zase nestála.
    Problém spočívá v tom, že současná kauza s dopingem připomíná zprávy o porušování lidských práv ve světě z pera Amnesty International. Selektivně je nasazována psí hlava těm špatným a ještě k tomu kolektivně.

    K pořádání vlastních her jsem vyzýval proto, aby vynaložená námaha sportovců na přípravu nevyšla vniveč a také proto, že podle různých zpráv jak to v Brazílii vypadá, tak bych tam radši nejel. Sportovcům, kteří taky váhají, ale nechce se jim zahazovat příležitost, na kterou se dlouho připravují, by se tak otevřela šance zazávodit si v přijatelnějších podmínkách.

    S těmi kontrolními orgány je to všelijaké. Když vidím chování členů mise OBSE v Donbasu, tak mě veškerá důvěra v nestrannost a férovost podobných institucí opouští.

  • Sio • 21. červnaec 2016

    M.C. napsal
    Agresivním entitám ve Washingtonu….D.C., jak by řekl pomocný učitel Václav Poustka, se opět podařilo se střelit do vlastní nohy.
    I těm Rusům, kteří ještě vzhlížejí k Západu jako k zemi zaslíbené, ukazují, jak to s nimi Západ doopravdy myslí a co si o nich myslí.
    Já nevím kdo dopoval a kdo ne, nemám na to žádné poznatky ze kterých by to šlo vyvodit. Byly jmenovány ještě další země a týmy, které dopovaly taky.
    Nemohu tedy vyloučit, že na tom něco je, i když neokonzervám nelze věřit ani Dobrý den.
    Problém dopingu se táhne už delší dobu a je to jako u zlodějů: sportovec není trestán za to, že dopoval, ale za to, že to dělal tak blbě, že ho chytili.
    Doping jako takový je samozřejmě špatný, už to zaplatilo zdravím a životem mnoho sportovců, proto je to taky zakázáno.
    Čili v obecné rovině jsem za trestání dopujících, neboť je to a) nefér vůči ostatním, b) ohrožují tím vlastní zdraví a život. Za to by mi ta medaile (nebo zápis do tabulek rekordů) zase nestála.
    Problém spočívá v tom, že současná kauza s dopingem připomíná zprávy o porušování lidských práv ve světě z pera Amnesty International. Selektivně je nasazována psí hlava těm špatným a ještě k tomu kolektivně.

    K pořádání vlastních her jsem vyzýval proto, aby vynaložená námaha sportovců na přípravu nevyšla vniveč a také proto, že podle různých zpráv jak to v Brazílii vypadá, tak bych tam radši nejel. Sportovcům, kteří taky váhají, ale nechce se jim zahazovat příležitost, na kterou se dlouho připravují, by se tak otevřela šance zazávodit si v přijatelnějších podmínkách.

    S těmi kontrolními orgány je to všelijaké. Když vidím chování členů mise OBSE v Donbasu, tak mě veškerá důvěra v nestrannost a férovost podobných institucí opouští.

    Já bych využil definice, která je nám vnucována Západem přes dvacet let. Že totiž rasismus je potlačování menšin na základě kolektivní viny.
    Tak tedy, jelikož vyloučení se týká celé ruské atletické výpravy a nejsou tu důkazy, že každý jeden její člen bral doping, jedná se o rozhodnutí založené na principu kolektivní viny. Je tedy Mezinárodní atletická federace IAAF rasistickým orgánem. Reakcí Ruska by mělo být vystoupení z této federace jednou pro vždy právě s tímto zdůvodněním, že se nebudou na rasismu podílet.

  • leho • 21. červnaec 2016

    Probůh, kde autor vzal, že nějaký Washington zakázal Rusům zúčastnit se Olympijských her? Americké hlavní město a ani stejnojmenný stát Unie nemají žádnou autoritu cokoliv ruským sportovcům zakazovat. Tuto autoritu ale má Court of Arbitration for Sport se sídlem ve Švýcarsku, což je soud mezinárodní atletické federace IAAF a který s konečnou platností dnes, tj. ve čtvrtek, rozhodl ohledně neúčasti ruských sportovců na OH.

    Dále není pravda, že všichni ruští sportovci jsou vyřazeni. Ti, kteří žijí trvale mimo Rusko a trénovali mimo Rusko, mohou startovat. Ovšem nejsem si tak jistý, že když by startovali, jestli by nebyli v nebezpečí dostat se do spárů ruských tajných služeb. Zorganizovat pár dopravních nehod by pro bývalého agenta KGB Vladimíra Vladimíroviče jistě byla hračka, že ano.

    Ostatně, já bych souhlasil, ať si Rusové uspořádají své vlastní hry bez limitu jakéhokoliv dopingu. Schválně, bude vůbec někdo s nimi chtít závodit?

  • PPK • 22. červnaec 2016

    leho napsal

    Probůh, kde autor vzal, že nějaký Washington zakázal Rusům zúčastnit se Olympijských her? Americké hlavní město a ani stejnojmenný stát Unie nemají žádnou autoritu cokoliv ruským sportovcům zakazovat. Tuto autoritu ale má Court of Arbitration for Sport se sídlem ve Švýcarsku, což je soud mezinárodní atletické federace IAAF a který s konečnou platností dnes, tj. ve čtvrtek, rozhodl ohledně neúčasti ruských sportovců na OH.

    Dále není pravda, že všichni ruští sportovci jsou vyřazeni. Ti, kteří žijí trvale mimo Rusko a trénovali mimo Rusko, mohou startovat. Ovšem nejsem si tak jistý, že když by startovali, jestli by nebyli v nebezpečí dostat se do spárů ruských tajných služeb. Zorganizovat pár dopravních nehod by pro bývalého agenta KGB Vladimíra Vladimíroviče jistě byla hračka, že ano.

    Ostatně, já bych souhlasil, ať si Rusové uspořádají své vlastní hry bez limitu jakéhokoliv dopingu. Schválně, bude vůbec někdo s nimi chtít závodit?

    No, je vidět, že nejen Putin, ale zejména autor P. C. Roberts leží našim trollům těžce v žaludku. Není se co divit, Roberts je kritický Američan a proto podle mustru trollího myšlení je to padouch a zrádce. A tak solidních diskusních argumentů nemajíce, se z něj alespoň snaží udělat tu senilního dědu, ondy zase nesvéprávného idiota, jenž prý když (podle pana dvojitého zavináče) napíše „Washington“, tak tím prý myslí určitě jen město či stát jako entitu domů a cest u nich. Ostatně vůbec, pro trolly je problém sportu a dopingu jen věc vedlejší. Oni zkrátka potřebují vyventilovat svou duši, plnou podivné (nebo povinné?) nenávisti k civilizacím na Východě. Civilizacím, které pomlouvat jim viditelně duševně ulevuje.

    Tak dobrá. Problém je však v tom, že už ani propagandisté Západu to dnes nesmí příliš přehánět a nemohou ten Východ ponižovat libovolnou mírou. On by totiž pak ten Západ už neměl s kým dělat byznys, což je hlavní způsob činnosti, kterou je Západ zvyklý pro sebe „produktovat“ hodnotový zisk.

    Nu a ten sport? Inu, když na Západ sportovci z Východu nepřijedou, nebude ten správný finanční obrat a byznys-sukces a všechno to pseudosportovní organizační snažení bude jen politická onanie, pokud vůbec Brazilci sami do toho vidle nehodí. Když totiž ve sportu bude chybět soupeř, bude to, jako když v sexu chybí partner. Takže trollové, onanujte slovně dál, když už to musí být, aby se vašim dušičkám ulevilo. Ale pozor: Příliš velký stres z nenávisti škodí byznysu i zdraví!

  • @@ • 22. červnaec 2016

    Sio napsal
    Já bych využil definice, která je nám vnucována Západem přes dvacet let. Že totiž rasismus je potlačování menšin na základě kolektivní viny.
    Tak tedy, jelikož vyloučení se týká celé ruské atletické výpravy a nejsou tu důkazy, že každý jeden její člen bral doping, jedná se o rozhodnutí založené na principu kolektivní viny. Je tedy Mezinárodní atletická federace IAAF rasistickým orgánem. Reakcí Ruska by mělo být vystoupení z této federace jednou pro vždy právě s tímto zdůvodněním, že se nebudou na rasismu podílet.

    Soud IAAF takhle rozhodl ne proto, že jednotliví ruští sportovci dopovali, ale proto, že doping byl organizovaný shora, a to těmi, kdo ho naopak mají potírat. K verdiktu podle mne přispělo i to, že se ví, že ruští pořadatelé sportovních soutěží dopustili, aby usvědčující vzorky domácích borců byly vyměněny za jiné.
    Neboli stojí za tím oprávněná nedůvěra k dopingové čistotě atletů, kteří se připravují v Rusku pod dohledem tamních trenérů a funkcionářů. Sportovci, postižení verdiktem, nedoplácejí na „rasismus“ IAAF, ale na předchozí praxi ruského sportovního zázemí.

  • ducatista • 22. červnaec 2016

    leho napsal
    Tuto autoritu ale má Court of Arbitration for Sport se sídlem ve Švýcarsku, což je soud mezinárodní atletické federace IAAF

    Ne, CAS není soud IAAF a už vůbec nemá moc někomu něco zakazovat. Dál číst ty vaše blitky nemá cenu…

  • ducatista • 22. červnaec 2016

    @@ napsal
    Soud IAAF takhle rozhodl ne proto, že jednotliví ruští sportovci dopovali, ale proto, že doping byl organizovaný shora, a to těmi, kdo ho naopak mají potírat. K verdiktu podle mne přispělo i to, že se ví, že ruští pořadatelé sportovních soutěží dopustili, aby usvědčující vzorky domácích borců byly vyměněny za jiné.
    Neboli stojí za tím oprávněná nedůvěra k dopingové čistotě atletů, kteří se připravují v Rusku pod dohledem tamních trenérů a funkcionářů. Sportovci, postižení verdiktem, nedoplácejí na „rasismus“ IAAF, ale na předchozí praxi ruského sportovního zázemí.

    Poprvé v dějinách boje proti dopingu byl přijat princip kolektivní viny! To se vám zdá v pořádku? Kupříkladu takový Lance Armstrong – dokázal vytvořit dokonalou mašinérii, která ať už vědomě či nevědomě kryla jeho doping, dokonce měl takovou moc, že dokázal zastavit vyšetřování FBI. V jeho závodní kariéře se kolem něj vystřídala spousta spolujezdců, kteří buď dopovali též nebo o všem samozřejmě věděli. Přesto nikdo z nich nebyl potrestán za doping – v případě, že nebyli usvědčeni. Chápete ten rozdíl? Vy chcete trestat někoho pouze na základě podezření. A to je zatraceně špatně.

  • ducatista • 22. červnaec 2016

    A malý dodatek na závěr, pokud vezmu dnešní vrcholový sport obecně – na světě snad není dokonalejšího symbolu pokrytectví než tzv. „boj“ proti dopingu. Tím neříkám, že doping schvaluji, to je úplně jiné téma.

  • M.C. • 22. červnaec 2016

    Ještě poznámku:
    Četl jsem o tom někde článek, kde bylo uvedeno, že každá lahvička na vzorek má na sobě kód, aby ji nebylo možno zaměnit a speciální uzávěr, který po uzavření nejde bez poškození (rozlomení) otevřít.
    No a Rusové to prý otevřít dokázali.
    Tak nevím, co si o tom mám myslet. Buď jsou v Rusku tacoví machři, nebo zase někdo vybral nejlevnějšího dodavatele.

    Vykládal mi jeden bývalý autobusák, že když v 70. letech objednalo ČSAD Brno strojky na výdej jízdenek z Británie, tak je kupovali hlavně proto, že výrobce deklaroval, že strojek nelze nijak ošidit.
    Když přijeli po roce technici od výrobce provést záruční servis, tak jim naši chlapi předvedli 17 různých způsobů jak to udělat. Angličani na to prý hleděli jak puci.

  • M.C. • 22. červnaec 2016

    leho napsal

    Probůh, kde autor vzal, že nějaký Washington zakázal Rusům zúčastnit se Olympijských her? Americké hlavní město a ani stejnojmenný stát Unie nemají žádnou autoritu cokoliv ruským sportovcům zakazovat. Tuto autoritu ale má Court of Arbitration for Sport se sídlem ve Švýcarsku, což je soud mezinárodní atletické federace IAAF a který s konečnou platností dnes, tj. ve čtvrtek, rozhodl ohledně neúčasti ruských sportovců na OH.

    Dále není pravda, že všichni ruští sportovci jsou vyřazeni. Ti, kteří žijí trvale mimo Rusko a trénovali mimo Rusko, mohou startovat. Ovšem nejsem si tak jistý, že když by startovali, jestli by nebyli v nebezpečí dostat se do spárů ruských tajných služeb. Zorganizovat pár dopravních nehod by pro bývalého agenta KGB Vladimíra Vladimíroviče jistě byla hračka, že ano.

    Ostatně, já bych souhlasil, ať si Rusové uspořádají své vlastní hry bez limitu jakéhokoliv dopingu. Schválně, bude vůbec někdo s nimi chtít závodit?

    On to autor asi myslel přeneseně, ve smyslu, že nějaká nejmenovaná instituce, jejíž hlavní stan je ve Washingtonu D.C. (abychom byli přesní) podpichuje IAAF, případně i CAS a MOV k takovému postupu vůči Rusku.

    Já si myslím, že Vladimír Vladimírovič má jiné starosti, než organizovat nějaké nehody. Navíc on dělal technickou rozvědku, ne diverzní činnost. Ale určitě má lidi, kterým by to mohl dát úkolem, kdyby chtěl. Ale k čemu by to bylo? Čeho by tím dosáhl? Tím by si nepomohl ani doma, ani na mezinárodní scéně.

    Já jsem nepsal o tom, že by měli Rusové pořádat hry bez limitů na doping, ale hry bez bezpečnostních a hygienických rizik pro sportovce a pro diváky.
    To by problém nebyl, před OH v Soči měli nejenom islamisté, ale i oficiální představitelé Saúdské Arábie spoustu svalnatých řečí jak Rusům zatopí a nestalo se vůbec nic. Doku Umarov, který měl těch řečí nejvíce, se zahájení OH už ani nedožil.

    Kdo by na takové hry přijel, by se vidělo. To si netroufám hádat, já lidem do hlav nevidím. Možná ti, kdo nechtějí jet do Ria. Anebo ti, kdo se nevešli do nominace.

  • @@ • 22. červnaec 2016

    M.C. napsal
    Vykládal mi jeden bývalý autobusák, že když v 70. letech objednalo ČSAD Brno strojky na výdej jízdenek z Británie, tak je kupovali hlavně proto, že výrobce deklaroval, že strojek nelze nijak ošidit.
    Když přijeli po roce technici od výrobce provést záruční servis, tak jim naši chlapi předvedli 17 různých způsobů jak to udělat. Angličani na to prý hleděli jak puci.

    Na filosofii, která oceňuje šizení ve sportu, koukají mnozí jako puci dodnes.
    Ale aby jenom nekoukali, mají dnes v ruce rozhodnutí soudu.

  • Gatta • 22. červnaec 2016

    Re ducatista – 3x souhlas.

    Celá akce „Ruský doping“ ale má jednu vypovídající hodnotu, že ta vlivová síla západu je stále větší než vliv Ruska.

  • peter. • 22. červnaec 2016

    Celá kauza s ruským dopingom je založená výlučne na výpovediach renegáta a utečenca pred zákonom,Grigorija Rodčenka,bývalého šéfa moskovského antidopingového laboratória.
    O novinárke p.Petre Procházkovej nemôže nikto informovaný vyhlásiť,že miluje
    Rusko.Ona o tom dopingovom prípade napísala toto:
    http://www.lidovky.cz/totalni-diskreditace-ruskeho-sportu-za-doping-muze-rodcenko-a-koktejly-z-usa-18j-/zpravy-svet.aspx?c=A160708_163016_ln_zahranici_msl
    Odhliadnuc od toho,že v tomto prípade ide o odsúdenie na základe kolektívnej viny,je úplne zrejmé,že celá aféra nesie znaky politickej diskreditácie RF na športovom poli.
    Teraz bude záležať na charaktere športovcov iných krajín ako sa k vylúčeniu športovcov RF postavia.
    Koho môže tešiť olympijská medaila ak vie,že sa o ňu nepobil so svojim súperom,ktorý bol administratívnym zásahom zo súťaže vyradený?

  • @@ • 22. červnaec 2016

    ducatista napsal
    Poprvé v dějinách boje proti dopingu byl přijat princip kolektivní viny! To se vám zdá v pořádku? Kupříkladu takový Lance Armstrong – dokázal vytvořit dokonalou mašinérii, která ať už vědomě či nevědomě kryla jeho doping, dokonce měl takovou moc, že dokázal zastavit vyšetřování FBI. V jeho závodní kariéře se kolem něj vystřídala spousta spolujezdců, kteří buď dopovali též nebo o všem samozřejmě věděli. Přesto nikdo z nich nebyl potrestán za doping – v případě, že nebyli usvědčeni. Chápete ten rozdíl? Vy chcete trestat někoho pouze na základě podezření. A to je zatraceně špatně.

    Příklad s Armstrongem je dokonale mimo. Nikdo nemohl ani náhodou dávat jeho doping do souvislosti se státní politikou v oblasti sportu.
    Naopak – sejmula ho americká protidopingová agentura. Ta samá, co ji teď Kreml viní z ovlivňování kauzy ruského dopingu.
    Jestli měl někdo v jeho případě máslo na hlavě, pak to byla Mezinárodní cyklistická federace, která ho kryla, aby jeho aféra nepoškodila obraz vrcholné cyklistiky. Takové praxe se dnes chce vyvarovat atletická federace. McLarenova zpráva potvrdila příliš mnoho znepokojujících faktických zjištění, na které není možné nereagovat.

  • Sio • 22. červnaec 2016

    @@ napsal
    Soud IAAF takhle rozhodl ne proto, že jednotliví ruští sportovci dopovali, ale proto, že doping byl organizovaný shora, a to těmi, kdo ho naopak mají potírat. K verdiktu podle mne přispělo i to, že se ví, že ruští pořadatelé sportovních soutěží dopustili, aby usvědčující vzorky domácích borců byly vyměněny za jiné.
    Neboli stojí za tím oprávněná nedůvěra k dopingové čistotě atletů, kteří se připravují v Rusku pod dohledem tamních trenérů a funkcionářů. Sportovci, postižení verdiktem, nedoplácejí na „rasismus“ IAAF, ale na předchozí praxi ruského sportovního zázemí.

    Nejsem si vědom, že by ten doping byl organizován shora. Jsou pro to nějaké důkazy? Ale jak sám s oblibou zdůrazňujete, kdyby i jen jeden nedopoval … je to rasismus, kolektivní vina. Pokud vím, byla řeč o nějakém jednom preparátu, který byl (možná účelově) zakázán asi před dvěma roky. Rozsah jeho používání není znám.
    Připomenu dopingové aféry Bena Johnsona a Lance Armstrong. Chcete snad říci, že o jejich dopování funkcionáři kolem nevěděli?

  • Gatta • 22. červnaec 2016

    Ono se to dalo čekat už s tím dopingem – nedopingem tenistky Šarapatové.

    Ať je to nějaký doping, nebo nastolení někde nějaké té „demokracie“, tak to vždy začíná hodně „od lesa“.

  • Pocono • 22. červnaec 2016

    Pamatujete si na aféru BALCO? A že pak nezakázali Američanům start na OH a MS v atletice? To mi ale divný.

  • ducatista • 22. červnaec 2016

    @@ napsal
    Příklad s Armstrongem je dokonale mimo. Nikdo nemohl ani náhodou dávat jeho doping do souvislosti se státní politikou v oblasti sportu.

    A jak to souvisí s uplatněním kolektivní viny, o které píšu? Doposud platilo, že dokud není doping prokázán testem, je sportovec čistý. Jedině v případu, že by se testu záměrně vyhýbal a dopingoví komisaři nemohli provést kontrolu, byla uplatněna presumpce viny a bylo na něj pohlíženo jako na dopujícího. Nyní se rozhodlo o vině na základě, jak ostatně sám píšete „oprávněné nedůvěry“. No tomu říkám důkaz jak sviňa. A navíc, pokud pominu atletiku a zimní sporty (protože se neustále omílají ZOH v Soči), tak co má třeba ruský reprezentant v jezdectví nebo střelbě s tím společného? Pokud budou vyloučeni všichni ruští sportovci z her, bude to naprosto účelové rozhodnutí nemající obdoby. A potom už čekám jen zvyšující se tlak na FIFA, aby odebrala Rusku fotbalový šampionát.

  • @@ • 22. červnaec 2016

    ducatista napsal
    Doposud platilo, že dokud není doping prokázán testem, je sportovec čistý. Jedině v případu, že by se testu záměrně vyhýbal a dopingoví komisaři nemohli provést kontrolu, byla uplatněna presumpce viny a bylo na něj pohlíženo jako na dopujícího. Nyní se rozhodlo o vině na základě, jak ostatně sám píšete „oprávněné nedůvěry“.

    Jak já tomu rozumím, mezinárodní antidopingová pravidla pro mnoho sportovních odvětví vyžadují, aby byl vrcholový sportovec testován dlouhodobě, v určitých intervalech před závody. Ruská antidopingová kontrola byla usvědčena, že doping domácích sportovců kryla. To je důvod, proč neexistuje jistota u žádného ruského sportovce, že nedopuje. Výjimku tvoří ti, co trénují a procházejí kontrolami mimo Rusko.

    • Stan • 22. červnaec 2016

      Tam jde právě o to „usvědčení“. Píšete jako znalec, seznamte nás, prosím, s důkazy uvedenými v McLarenově zprávě. Opravdu by mě zajímalo, jaké jsou konkrétní důkazy o agentech FSB, kteří v antidopingové laboratoři mění zapečetěné vzorky atd.

  • @@ • 22. červnaec 2016

    Ta zpráva je veřejně přístupná. Můžete si ji stáhnout.
    https://www.wada-ama.org/en/resources/doping-control-process/mclaren-independent-investigations-report-into-sochi-allegations

    • Stan • 23. červnaec 2016

      To, že je přístupná, je pěkné, ale já chci, abyste mi napsal ty jasné důkazy, které jsou v ní. Jistě je máte jako znalec problematiky v malíčku.

  • peter. • 23. červnaec 2016

    Stan napsal

    To, že je přístupná, je pěkné, ale já chci, abyste mi napsal ty jasné důkazy, které jsou v ní. Jistě je máte jako znalec problematiky v malíčku.

    Žiadne dôkazy nemá,lebo neexistujú.Celá správa sa opiera len o výpoveď nedôveryhodného G.Rodčenkova,ktorý musel z Ruska ujsť pred zákonomDvojzavináč sa len snaží smradiť a otravovať.

  • Béda • 23. červnaec 2016

    M.C. napsal

    Já být na místě Rusů, stáhl bych všechny sportovce, i když je to nepopulární a uspořádal bych si něco podobného sám. Ať si neokonzervy trhnou. Proč bych se vnucoval někam, kde mě nechtějí, když nemusím.
    Kdysi Rusové pořádali v mezidobí OH tzv. Hry dobré vůle.
    Sportoviště na to mají.
    Plus bych pozval všechny aspoň trochu spřátelené země s tím, že oproti technickému, hygienickému a bezpečnostnímu chaosu v Brazílii budou v Rusku všechny podmínky na patřičné úrovni.
    Kolem Soči se nadělalo spousta humbuku a namluvilo spousta keců a nakonec všechno proběhlo úplně v klidu bez jediného problému.
    Už když byla olympiáda v Číně, tak na tom naše sračkomety hledaly kdejaký chlup, ale četl jsem názor předsedy Českého olymp. výboru, že tak dobře organizačně zajištěnou olympiádu ještě neabsolvoval.

    Případy politického zneužívání OH – LOH 1980 v Moskvě (na výzvu USA nepřijelo 65 zemí na protest proti invazi Sovětského svazu do Afghánistánu). Kolik zemí bojkotovalo olympiádu v r. 2002 v Salt Lake City, poté co USA napadly po podivuhodném 11.září Afghánistán? Další případ – gruzínská agrese v čase kdy prezident RF Putin byl na zahajovacím ceremoniálu LOH v Pekingu. A nyní LOH v Riu. Zneužívání OH jako nátlakového prostředku k politickým účelům se stalo jak je vidět již tradicí.

  • @@ • 23. červnaec 2016

    Stan napsal

    To, že je přístupná, je pěkné, ale já chci, abyste mi napsal ty jasné důkazy, které jsou v ní. Jistě je máte jako znalec problematiky v malíčku.

    Možná potřebujete překlad do ruštiny. Ale ani tím, ani žádným resumé či výpisy detailů vám to usnadňovat nebudu. Jen se tím pěkně prokousejte. Zas tak dlouhé to není. Pouhých devadesát stránek.

    • Stan • 23. červnaec 2016

      Nepotřebuji překlad do ruštiny, ale byl bych rád, kdybyste v diskusi svá tvrzení podkládal argumenty. A odkaz není argument.

  • Viky • 23. červnaec 2016

    „…Navíc je zcela jasné, že ve věci ruského dopingu byli vyslýcháni výhradně jen ti lidé, o kterých se ví, že neúčast Ruska na hrách podporují. Kromě toho se musím zeptat, na jakém základě či ustanovení sepsaly americké a kanadské protidopingové laboratoře svůj obvňující dopis, a kdo jim dal mandát k tomu, aby vydaly výzvu za to, aby jiná země byla z olympijské rodiny vyloučena. …“
    Dovolil jsem si tato slova vytáhnout. Jsou svým způsobem kusem jádra problému. Nejsem ani znalec sportu, ani dopingu, ale jsou zde věci bijící do očí. Takže presstitutky se vyjadřují k otázce se znalostí výsledků zprávy, která ovšem v té době nebyla publikována. Nějaké sportovně – antidopingové organizace žádají kompletní vyloučení reprezentace RF na základě výsledků zprávy komise, která v době publikování nebyla sama ještě zveřejněna. Ale nikomu není zřejmě tento nesoulad divný. Obsah je přece správný a zásadový.
    Postup, při kterém je vyslechnuta pouze jedna strana není v ŽÁDNÉM PŘÍPADĚ předpojatý a zaujatý. Tvrzení dr. Rodčenka jsou potvrzovány pouze a výhradně anonymně. Rodčenko zasvěceně popisuje výměnu vzorků v Soči. Dírou. Ve zdi. Tak přece nemůže být problém onu díru nalézt, nebo alespoň stopy po jejím uzavření. / ono to tedy nejde, protože by to sami nenašli, a na Rodčenka je v RF platný zatykač, za jeho osobní (placené) akce na poli dopingu a jeho krytí v RF/ To mi tedy někdo vysvětlete. V zemi, kde je doping prováděn a maskován masově, jako tajná státní politika, se najde dost prostoru pro komerční aktivity jedince Rodčenka. A lidé rádi zaplatí Rodčenkovi za něco, co by v rámci státní podpory dopingu dostali od státu zadarmo. Další kompetentní neanonymní svědci nějak nejsou, obviňovaní vyslechnuti nejsou (stejně by neřekli pravdu, jak zdůvodňuje McLaren) a Rodčenko nelže.

  • Viky • 23. červnaec 2016

    Rodčenko totiž nemá nejmenší důvod lhát.
    A zaplatit za to mají lidé jako je J.Isimbajeva. To je také naprosto spravedlivé. Vždyť vrátit se po mateřské nad vrchol špičky je podezřelé.
    A princip kolektivní odpovědnosti na základě kterého bylo rozhodováno o vyřazení atletů RF byl přijat před pouhopouhým měsícem.
    Vždyť stačí tak málo, stačí trvale žít a trénovat mimo území RF a není problém. (ne s dopingem, s účastí a kolektivní vinou)

  • Viky • 23. červnaec 2016

    to MC: „…Proč bych se vnucoval někam, kde mě nechtějí, když nemusím. …“ Kdyby šlo o sport, tak to takhle je, ale ani v tom sportu už dávno nejde o sport. Jde o peníze, kromě jiného také těch sportovů. Prachy za účast v reklamě a sponzoring jsou větší, podstatně větší, než jakékoli státem poskytované prémie za účast, za umístění.

  • @@ • 23. červnaec 2016

    Stan napsal

    Nepotřebuji překlad do ruštiny, ale byl bych rád, kdybyste v diskusi svá tvrzení podkládal argumenty. A odkaz není argument.

    Odkaz samozřejmě ne, ale ten dokument ano.

    • Stan • 23. červnaec 2016

      Dokument není argument. Možná ale nějaké argumenty, které byste nám chtěl sdělit, obsahuje. A pokud nechcete sdělovat argumenty, strčte si svá tvrzení za klobouk.

  • Béda • 23. červnaec 2016

    Viky napsal

    to MC: „…Proč bych se vnucoval někam, kde mě nechtějí, když nemusím. …“ Kdyby šlo o sport, tak to takhle je, ale ani v tom sportu už dávno nejde o sport. Jde o peníze, kromě jiného také těch sportovů. Prachy za účast v reklamě a sponzoring jsou větší, podstatně větší, než jakékoli státem poskytované prémie za účast, za umístění.

    Přesně tak. Kapitalismus povýšil sport na reklamu, korupci a byznys. Stejně jako politiku. V původním olympionismu nešlo vůbec o peníze. Dnes jde především o prachy. Z reklamy, Z prodeje reklamních a sportovních cetek a taky s prodeje různých podpůrných preparátů. Je to celý olympijský průmysl. Státy se kvůli OH zadlužují (viz Řecko). U sportovců jde o honbu za rekordy ke kterým jsou tlačeni byznysem. Rekord = finanční zajištění, nastartování perspektivní mimosportovní kariéry po ukončení aktivní sportovní kariéry. Původní myšlenka amatérského sportovního klání a předcházení válkám se zvrhla v kýč. Sport je ryze profesionalizován – bohatě se na něm kromě sportovců živí široká skupina funkcionářů, politiků, mediální byznys, sportovní suita, stavební firmy, nejrůznější obchodníci, bezpečnostní agentury, laboratoře a farmaceutický byznys, firmy vyrábějící sportovní potřeby, parfumerii, různé krémy… Krom toho se sport stal prostředkem stupňování politického nátlaku a jak vidět na případě jižní Osetie i zastíracím manévrem pro zahájení války. Ostatně načasování Ukrajiny na období ZOH v Soči bylo něco podobného. S novodobou olympiádou původní olympionismus jako čistá sportovní idea nadobro umřel.

    PS: co to, že se mi diskusní příspěvky nedaří otevírat hned jak je vpravo zveřejněna upoutávka?

  • Viky • 23. červnaec 2016

    to@@: „…Jak já tomu rozumím, mezinárodní antidopingová pravidla pro mnoho sportovních odvětví vyžadují, aby byl vrcholový sportovec testován dlouhodobě, v určitých intervalech před závody. Ruská antidopingová kontrola byla usvědčena, že doping domácích sportovců kryla. To je důvod, proč neexistuje jistota u žádného ruského sportovce, že nedopuje. Výjimku tvoří ti, co trénují a procházejí kontrolami mimo Rusko. …“
    Milý dvojzavináči, pochopil jste to zcela a naprosto v souladu s tím, jak se chce aby to bylo chápáno. Takže „správně“. Tak se hned zeptejte, co je na tom tedy špatně. Skoro nic. Téměř. A to „téměř“ je tak malé, že je všechno „téměř“ v pořádku. Tak se pustíme do toho „téměř“, ať to je veselejší. Podezření z dopingu jsou dlouhodobá, a z části určitě oprávněná. Ale buďme konkrétnější. Zhruba před rokem se dostalo na mušku Meldonium. Inu proč ne. Ale analogicky působící látky ne. Inu proč ne. Tak ho zakázali. Inu proč ne. Když ho potom začali nalézat u ruských sportovců, nastává jeden z vrcholů skandálu. A? Následně se vyjasňuje, že nikdo včetně autora preparátu neví, jak dlouho je zachováváno reziduum látky v organismu. Třakže dopingové kontroly jej spokojeně nacházejí i u lidí, kteří se zachovali v souladu s regulemi a přestali látku užívat. První část se k Vám milý dvojzavináči dostala, ta druhá je příliš složitá a nepodstatná, tak cestou někde uvázla. Když je potřeba, udělá se skandální reportáž, v které je spoustu prostoru na obvinění, zato na stanoviska obviňovaných se jaksi v rámci tzv. objektivity nedostává. (chcete mi s úsměvem opáčit, že poločas vylučování Meldonia je dlouho a dobře znám. Je. Jenže ten poločas tvoří křivku, a ta křivka je dále ovlivňována velikostí dávek a délkou užívání. ) Myslíte, že odvádím pozornost? Předvedu Vám že ne.

  • Viky • 23. červnaec 2016

    A tak se z původního skandálu s dopingem stal skandál se státem organizovaným a krytým dopingem. Do RF byli vpuštěni kontroloři ze zahraničí. A mnozí kontrolovaní se skrývají do „zakázaných měst“a míst. Promiňte, a to by jim měl nasadit ruský stát obojky?! Nebo pro zahraniční dopingové kontrolory zřídit zvláštní status – „člověk bez jakýchkoli omezení“? Ale jakýkoliv neúspěch kontrol je k tíži ruského státu. Přitom je věc řešitelná. Moskevské laboratoři je odebrána licence – koncese, prověrky provádějí zahraniční laboratoře, vykonávají dohled nad tou moskevskou a veřejně deklarují, že čtyři negativní kontroly u sportovce jsou dostatečnou zárukou jeho čistoty. Následuje Rodčenko se svými obviněními. je ustavena komise McLarena. A v době „vyšetřování“ se mění regule. Najednou už nestačí být 4x nezávisle negativně testován, už je nutné nepobývat a netrénovat v RF. A Vy milý dvojzavináči pořád nevíte co to má spolu společného. Tak Vám to povím naplno. RETROAKTIVITU (i když jen částečnou) Většina lidí s nálezem Meldonia nemohla nijak ovlivnit jeho přítomnost v krvi a byli přesto obviněni z dopingu. Zákaz startu atletů z RF postihuje i (asi především) sportovce, kteří nejsou nijak dopingem zasaženi. A regule stará měsíc NIJAK neumožnila ruským sportovcům zařídit se podle ní. „územní princip“ trénoval X netrénoval v RF byl stanoven v době, kdy nic už nezáviselo na samotných sportovcích. Dle práva, dnes užívaného, nemůžete být postihován retroaktivně. Ale to změnou pravidel jste. Arbitrážním soudem to prošlo, protože arbitráž nemusí spoustu věcí respektovat. Řádným soudem asi ne, ale kvůli RF nebude nikdo OH opakovat.
    Ruští sportovci jednali v souladu s původním rozhodnutím antidopingáčů. Pravidla mohou být pouze taková, která lze dodržet. Jinak je to diskriminace.

  • Viky • 23. červnaec 2016

    A tak milý dvojzavináči: je úplně jedno, co obsahuje zpráva vyšetřovací komise, protože neumožnili jednotlivým sportovcům podle PŘEDEM DANÝCH PRAVIDEL ocitnout se mimo podezření.
    Protože můžete být pomalejší při vnímání čteného textu dám Vám to ještě jednou: Je mi jedno, ZCELA JEDNO, jestli je ruský stát zamíchaný v dopingu a jeho krytí. Ale jednotliví ruští sportovci nedostali šanci doložit svou čistotu. A to je politické rozhodnutí, daleko za snahou o očistu sportu od dopingu.

  • @@ • 23. červnaec 2016

    Viky napsal
    Je mi jedno, ZCELA JEDNO, jestli je ruský stát zamíchaný v dopingu a jeho krytí. Ale jednotliví ruští sportovci nedostali šanci doložit svou čistotu. A to je politické rozhodnutí, daleko za snahou o očistu sportu od dopingu.

    Mně je to v podstatě taky jedno. Jenže za to, že jednotliví ruští sportovci nedostali šanci doložit svou čistotu, nemůže nikdo jiný než ruská antidopingová agentura, která ztratila potřebnou akreditaci. Ti, co se podrobovali kontrolám jinde, na olympiádu mohou, jejich státní příslušnost je z účasti nevylučuje.
    McLarenova zpráva není první dokument v téhle záležitosti, už v loňském roce byla zveřejněna zpráva WADA, která se zabývala podvody v souvislosti s londýnskou olympiádou.
    Aféra ovšem vypukla ještě dřív. Tady je dílčí rekapitulace:
    3. listopadu 2014 – Německá televize ARD obvinila ve svém dokumentu Rusko ze systematického dopingu, korupce a vydírání. Autoři upozornili i na následné zakrývání pozitivních testů a neochotu jejich vyšetřování ze strany funkcionářů.
    Prosinec 2014 – V souvislosti s obviněním z dopingu odstoupil šéf Ruské atletické federace Valentin Balachničev z funkce pokladníka mezinárodní federace IAAF. Svých funkcí v IAAF se vzdali i šéf lékařského a antidopingového oddělení atletické federace Gabriel Dollé a marketingový poradce Papa Massata Diack, syn tehdejšího šéfa federace Laminea Diacka. Do čela tříčlenné komise, která se měla zabývat dopingem v Rusku, byl jmenován bývalý šéf Světové antidopingové agentury WADA Richard Pound. WADA si v rámci vyšetřování odvezla z Moskvy přes 3000 vzorků.
    Leden 2015 – Ruská antidopingová agentura oznámila, že za nesrovnalosti v biologických pasech potrestala pět elitních chodců včetně olympijských vítězů Sergeje Kirďapkina, Olgy Kaniskinové a Valerije Borčina. Po tomto skandálu odstoupil z funkce šéftrenér atletické reprezentace Valentin Maslakov. Později dostala zákaz startu za doping i řada dalších atletů včetně olympijské vítězky v běhu na 3000 metrů překážek Julije Zaripovové.
    Únor – Předseda Ruské atletické

  • @@ • 23. červnaec 2016

    federace Valentin Balachničev kvůli sérii dopingových skandálů po téměř čtvrt století ve funkci rezignoval.
    Červenec – Rusové stáhli celý svůj chodecký tým ze srpnového mistrovství světa v Pekingu.
    Září – Šest dalších předních členů ruské chodecké reprezentace včetně úřadující mistryně Evropy Elmiry Alembekovové dostalo trest zákazu startů za doping.
    Listopad – Dalších pět ruských atletů v čele s vytrvalkyní Marií Konovalovovou a kladivářkou Marií Bespalovovou bylo potrestáno za doping. Francouzské úřady zahájily vyšetřování bývalého šéfa IAAF Laminea Diacka v souvislosti s korupcí a praním špinavých peněz. Nezávislá vyšetřovací komise WADA doporučila vyloučit ruskou federaci z mezinárodní atletické asociace IAAF a tím i ze všech soutěží včetně olympijských her kvůli porušení antidopingového kodexu. Navrhla také doživotní zákaz činnosti zatím nejmenovaným pěti sportovcům a stejnému počtu trenérů či funkcionářů.

  • Béda • 23. červnaec 2016

    @@

    kdyby všem bylo měřeno stejným metrem a kolektivně tak by US sportovní reprezentace měla již od C. Lewise absolutní zákaz startu na všech vrcholových sportovních kláních. Je komické, že zákaz postihuje RF a ne výzkumní a výrobní velmoc dopingových preparátů.

    A podobně je to se sankcemi a bojkoty v oblasti zahraniční politiky – války teror, vměšování, organizování převratů, páté kolony, konspirace atd.. Je to hnus, když největší darebák je v pozici světce, sudího a rozhodčího a přitom sám by měl být v předních pozicích na pranýři.

  • @@ • 23. červnaec 2016

    Béda napsal
    Je komické, že zákaz postihuje RF a ne výzkumní a výrobní velmoc dopingových preparátů.

    Spíš je komické, že nevysvětlíte, proč to tak je. Výzkum a výroba není nelegální, nelegální je podávání preparátů, které se využívají i v medicíně /a to nejen jako stimulanty/, sportovcům. A ještě horší je manipulace s výsledky kontrol. Pročpak asi nemůže ruská antidopingová agentura oplatit obvinění jiným národním anebo odvětvovým agenturám a jejich laboratořím? Že by byly o tolik chytřejší a šikovnější než ty ruské? Vysvětlení může být velmi prosté. Jejich filosofií není podvádění a falšování.

  • Béda • 23. červnaec 2016

    @@ napsal
    Spíš je komické, že nevysvětlíte, proč to tak je. Výzkum a výroba není nelegální, nelegální je podávání preparátů, které se využívají i v medicíně /a to nejen jako stimulanty/, sportovcům. A ještě horší je manipulace s výsledky kontrol. Pročpak asi nemůže ruská antidopingová agentura oplatit obvinění jiným národním anebo odvětvovým agenturám a jejich laboratořím? Že by byly o tolik chytřejší a šikovnější než ty ruské? Vysvětlení může být velmi prosté. Jejich filosofií není podvádění a falšování.

    Tak jsem se zasmál. Tak amíci nedopují. Jenom namátkou. Nevíte na co zemřela Joyner Griffith Joynerová? Kam se poděla Marion Jonesová, co Maurice Green? Armstrong? Co fimra Balco (tak se myslím jmenovala ta líheň zázračných sportovních talentů. Nedejte se vysmát. Rusové jsou horší akorát v tom, že nejsou v této oblasti průkopníky ani velmocí a že jsou momentálně na pranýři světového vyděrače, konspirátora a teroristy. Vůči amíkům by si nikdo ani ve snu nedovolil to, co vůči pupeční šňůře virtuálního světového finančního systému s velkým klackem. Krom toho amíci, kteří vytěžují světový internet mají kompro materiály na kde koho. Kdyby na ně někdo začal ukazovat černým prstem, se zlou by se potázal.

  • Béda • 23. červnaec 2016

    Oprava: vůči amíkům pupeční šňůře virtuálního světového finančního systému s velkým klackem by si nikdo ani ve snu nedovolil to co vůči Rusku. ..

  • @@ • 23. červnaec 2016

    Béda napsal
    Tak amíci nedopují. Jenom namátkou. Nevíte na co zemřela Joyner Griffith Joynerová? Kam se poděla Marion Jonesová, co Maurice Green? Armstrong?

    Vážně vás to zajímá?
    Griffith Joynerová běhala proti „živoucím preparátům“ z NDR neblahé paměti, tedy v dobách dřevních, kdy byl mezinárodní antidopingový program v plenkách. Jestli něco brala nebo ne, se neví, tenkrát ještě přiznávání nebylo v módě a důkazy nebyly.
    To Marion Jonesová je jiný případ. Přiznala doping, vrátila medaile a odseděla si šest měsíců za to, že lhala vyšetřovatelům v souvislosti s kauzou Balco. Pak se vrátila ke sportu a než vyšla z formy, hrála basket.
    Maurice Green byl čistý. Vy víte něco jiného? Je známo, že proti dopingu vždycky vystupoval.
    A Lance Armstrong? Už zas? To je přece případ sportovce, kterého odhalila, usvědčila a nadobro vyřídila americká antidopingová agentura, tedy instituce, kterou obviňujete z nečisté hry proti Rusům a z nadržování vlastním borcům.

  • Béda • 23. červnaec 2016

    @@

    celý americký sport stejně jako zahraniční politiku považuji pouze za byznys, podvod, korupci, případně stále politickou konspiraci zneužívanou k válkám anebo k zostřování mezinárodního napětí a kpolitickým intrikám . Svědčí o tom všechno. Usvědčení i podezřelí američtí sportovci, jejich nevídané muskulatury a mnohdy i nevídané zničehonic raketově rostoucí výkony. To že USA jsou (neoficiálním) světovým centrem dopingového průmyslu, americký vliv v nadnárodních (i sportovních) institucích, opakované zneužívání sportu k politickým cílům. Kupř olympiády v Moskvě – embargována prý kvůli Afghánistánu, poté LOH v Pekingu (zneužito jako zastírací manévr ke konspiraci v jižní Osetii (Condi Rice navštívila kravatožrouta v Tbilisi jenom pár dnů před zahájením dělostřelby na spící Tschinvali kdy prezident Putin – vrchní velitel ruských vojsk s příslušnou politickou pravomocí byl na zahajovacím ceremoniálu v Pekingu), ZOH v Soči zneužito k majdanské konspiraci na UkraDině, nyní LOH v RIU zneužito jako doplňkový sankční program (kolektivní trest pro celou ruskou NÁRODNÍ sportovní špičku (nemYslím tím různé „reprezentační legionáře“ typu Navrátilové, Lendla a pod. kteří již s Ruskem nemají společného kromě místa narození téměř nic) proti RF.

  • @@ • 24. červnaec 2016

    Béda:
    Kdybyste si občas dokázal sundat ty antiamerické brejle, třeba byste pak viděl fakta.
    Například to, že sportovci v USA v minulosti jistě dopovali a možná někteří dopují i teď, ale že po nich jejich antidopingoví komisaři tvrdě jdou. A že ruská dopingová skutečnost je ruská dopingová skutečnost, která souvisí pouze s poměry v Rusku, a že to nikdo neokecá žádnými bláboly o velmocenských choutkách a konspiračním zneužívání sportu.

  • Béda • 24. červnaec 2016

    @@

    Jsem si jist tím, že US slouží sport jako podpůrná propaganda amerického způsobu života, amerických úspěchů. USA to je špička dravého „konkurenčního“ způsobu života. Tuto amoráolní bezskrupulóznost a tvrdé byznys podmínky prosadily i do sportu – viz neuvěřitelné finanční podmínky pro sportovce plynoucí z reklamy, odměny za medaile, různé zlaté cihly… Vítěz „bere všechno“ výsledky ostatních neznamenají prakticky nic. Jsem si zcela jist že US „národní“ (USA = jazyková multinárodnostní směsice s trvalou územní expanzí – nejsou a nikdy nebyly národ v původním smyslu slova) dopongová komise vyrukuje s dopingoými aférami US reprezentantů vždycky až tehdy když už to nejde zakamuflovat a utajit. Pro USA je sport politickým a propagačním nástrojem.

  • Viky • 24. červnaec 2016

    Milý dvojzavináči,
    a co se snažíte dokázat? Že doping je rozšířený druh zábavy? Asi je. A stejně tak je velmi pravděpodobné, že funguje jeho „organizovaná podoba“. Pokud za jeho prokázání následuje distanc, je to dobře. (mimochodem, Armstronga myslím „nadobro vyřídila“ rakovina varlat) :-) ) Vámi jmenované sportovce neznám, ale nejspíš byli potrestáni po právu a v souladu s regulemi. Dokument ARD ? Ten neznám. Ale jestli je to taková sranda, jako dokument o verbování dobrovolníků na Donbass na vojenské správě v Kaliningradu… No, pokud k tomu existují nesestříhané záběry s originál zvukovou stopou, tak to určitě stojí za shlédnutí.
    Pokud jste si nevšiml, vůbec se nevyjadřuji k prohnilosti dopingo-antidopingového systému v RF. Ani jinde. Proč kritizuji McLarenovu komisi? Protože jako důkazů používá trošičku moc pouhých tvrzení, protože se neobtěžuje šetřením na místě a relevantnost + věrohodnost určuje komise, dle uvážení. Pokud McLaren zdůvodní nevyslechnutí podezřelých tím, že je to zbytečné, protože by stejně neřekli pravdu….
    Pokud by McLaren vyslechl a následně vyřadil jako nedůvěryhodné, bylo by to něco jiného. Aby byla vyšetřovací komise sama důvěryhodná, musí vyšetřovat, to jest shromažďovat i lži, aby o nich mohla následně říci, že neobsahují pravdivé informace. Ne předem.
    Buďte tak laskav, a oddělte provinění funkcionářů a antidopingových center, od sportovců. Sportovcům bylo řečeno, že nejméně čtyři kontroly s negativním výsledkem dostatečně prokazují „čistotu“. Upozorňuji Vás, že tohle tvrdili sportovcům na mezinárodní úrovni, ne domácí funkcionáři, a ruská dopingová kontrola v té době již byla pod mezinárodním dohledem. A měsíc před olympiádou ztratí důvěryhodnost i „dohlížená“ kontrola v RF.

  • Viky • 24. červnaec 2016

    Co to má společného se „státem organizovaným dopingem“? Nic. Sportovcům byly stanoveny podmínky, oni je zřejmě splnili, a v okamžiku, kdy se již nemohli sportovci přizpůsobit, jsou změněny. Na základě konání/nekonání státu v oblasti dopingu. Ale to je něco, co sportovci nemohou ovlivnit. Promiňte, ale spravedlivě potrestán můžete být pouze za své konání/nekonání. Jste-li postihován za ne/konání třetí osoby, kolektivně (bez ohledu na míru provinění, nebo přímo při absenci prokázaného provinění) porušuje to úzus západního práva.
    Vysvětlení jste dostal.
    A ještě shrnutí : Závěry komise mají vážné vady na korektnosti
    Je používán princip kolektivní viny
    Je uplatňováno nařízení obsahující skrytou retroaktivitu
    Tím je také porušován princip presumpce neviny
    To se nevztahuje pouze na komisi, ta je jen částí celkového přístupu.
    Pokud jste si nevšiml, znovu upozorňuji, tohle jde mimo prohnilost antidopingového systému. Tak vynechte koho, kdy a kde chytili. Klidně ať jsou vyházeni a distancováni třebas všichni. Ale za to, co bylo konkrétním osobám prokázáno. Klidně ať je povinnost dostavit se na kontrolu do jiné, pověřené, země. Nebo trénovat jinde. Ale nechť jsou o této povinnosti sportovci informováni včas, to jest tak, aby bylo možné se podle nich zařídit.
    Není to složité, mohl byste to pochopit.

  • @@ • 24. červnaec 2016

    Viky: máte nejspíš mylné informace. Obávám se, že ruským atletům po zveřejnění loňské zprávy WADA nikdo netvrdil, že testování jejich vzorků v ruských laboratořích je už plně pod mezinárodní kontrolou a že jejich negativní výsledek jim zajistí start v soutěžích.

  • Sio • 24. červnaec 2016

    @@ napsal

    Béda:
    Kdybyste si občas dokázal sundat ty antiamerické brejle, třeba byste pak viděl fakta.
    Například to, že sportovci v USA v minulosti jistě dopovali a možná někteří dopují i teď, ale že po nich jejich antidopingoví komisaři tvrdě jdou. A že ruská dopingová skutečnost je ruská dopingová skutečnost, která souvisí pouze s poměry v Rusku, a že to nikdo neokecá žádnými bláboly o velmocenských choutkách a konspiračním zneužívání sportu.

    Ale nejdou, to by je už neměl kdo reprezentovat. Dopují prakticky všichni. Jen hledají „nezjistitelné“ drogy.

  • @@ • 24. červnaec 2016

    Sio napsal
    Ale nejdou, to by je už neměl kdo reprezentovat. Dopují prakticky všichni. Jen hledají „nezjistitelné“ drogy.

    Ruské dopingové kauzy byly odhaleny na mezinárodním poli, ne v Rusku.
    Americké dopingové kauzy byly odhaleny na mezinárodním poli a z velké části přímo v USA.
    V tom bude nejspíš ten hlavní rozdíl.

  • @@ • 24. červnaec 2016

    @@ napsal

    Viky: máte nejspíš mylné informace. Obávám se, že ruským atletům po zveřejnění loňské zprávy WADA nikdo netvrdil, že testování jejich vzorků v ruských laboratořích je už plně pod mezinárodní kontrolou a že jejich negativní výsledek jim zajistí start v soutěžích.

    Leda jejich vlastní lidi.

  • Viky • 24. červnaec 2016

    @@ napsal

    Viky: máte nejspíš mylné informace. Obávám se, že ruským atletům po zveřejnění loňské zprávy WADA nikdo netvrdil, že testování jejich vzorků v ruských laboratořích je už plně pod mezinárodní kontrolou a že jejich negativní výsledek jim zajistí start v soutěžích.

    Leda jejich vlastní lidi.
    ————————
    Dvojzavináči, jste snaživý, jen postupně otravný. Zkoušíte mne? Zbytečně. Nebudu se Vám dále věnovat. nemám na to čas. Svým způsobem doufám, že cosi z mnou napsaného je nějak, alespoň minimálně, užitečné i jiným na fóru.
    —-
    je vícero různých vystoupení, každé má svou váhu a spletitá organizace vypasených sportsmenů mne nijak nepřitahuje k poznávání. Co tedy patří pod koho, nuda.
    Podstatné je vystoupení myslím z listopadu loňského roku. Tam zaznělo cosi o oněch čtyřech negativních… Já, milý dvojzavináči, se mohu mýlit, a tak se k radosti sebe a okolí, občas mýlím. Zvlášť, když na tomto nejsem nijak zainteresován. Ale ona tohle zmiňuje J. Isimbajeva. A pro ni je to životně důležité. druhé prohlášení z těch podstatných, je z března tohoto roku. V něm se objevuje prvek nesplnitelné retroaktivity, poprvé a na plnou hubu. „dva roky pobytu mimo RF…“ (ale i o doping testech se tam hovoří) a říká to nějaký mezinárodní ztěžklý lehký atlet za svaz. (reaguje na to Mutko, jako na nesplnitelné. Což je fakt. Vyslovit požadavek „dvou let“ půl roku před olympiádou… ) následuje červnová změna v regulích lehkých atletů. Ta umožňuje vyřadit všechny, kdo nevyhovují kritériu pro výjimku – pobyt v zahraničí. Bez ohledu na dopingtesty . následuje McLarenova zpráva, a protest atletů (švýcarská arbitráž protestu) skoro současně. Arbitráž dopadla jak víme. Ona rozhodla správně, protože je to arbitrážní řízení a ne řádný soud. Zajímá? Hledejte!

  • Béda • 24. červnaec 2016

    http://www.nwoo.org/2016/07/24/vzdyt-vy-amici-dopujete-nejvic-ze-vsech-jiste-ale-potrestame-za-to-rusko/

    „… pět ruských atletek (víceméně neznámých jmen), bylo usvědčeno z dopingu, a na základě tohoto obvinění doporučila, aby jak jim, tak i pěti ruským trenérům a funkcionářům byl udělen doživotní zákaz působení ve sportu. Brzy poté suspendovala Mezinárodní atletická federace VŠECHNY ruské atlety ze VŠECH mezinárodních soutěží, a ruská antidopingová agentura RUSADA byla zbavena svých pravomocí. V červnu 2016 pak rada Mezinárodní atletické federace rozhodla o zákazu startu ruských atletů na letní olympiádě v Riu. Nato skupina více než 60 takto postižených atletů požádala o výjimku z tohoto zákazu, ale Mezinárodní sportovní arbitráž (CAS), v tomto měsíci jejich odvolání zamítla.Takže spadla klec, za pět z dopingu údajně usvědčených ruských atletek bude pykat celá ruská olympijská ekipa…

    Je možno šikanu, jíž jsou dnes Rusko a její občané vystaveni, vyjádřit křiklavějším případem? A to na rozdíl od dopingových poměrů v USA, kde v letech 1988 až 2000 byla z dopingu usvědčena celá stovka atletů …“