Diskuze k článku


  • Gatta • 23. červnaec 2014

    Jen pár nesouvislých poznámek:

    „Utratit vždy přesně to, co vydělají, aby zůstali vydáni napospas rozmarům trhu“ – ANO to je přesně ono, hned po tom, co už v exekucích přišli o veškeré nemovitosti a cenné movitosti.

    „Šetřete“ – pěkné, ale reálná inflace vám požere 5 – 10% ročně.
    Peněz potřebujete jen takovou rezervu, abyste vždy zaplatili daně, potom skutečně nezbytné energie, případně základní potraviny a nějakou tu krizovou mobilitu.

    Jinak rada zní „Nešetřete, ale Zabezpečte se“. Každý podle svých možností a schopností.

    Co to je stát, to by se měly konečně rozhodnout a uvědomit si – lidové masy.

  • Béda • 23. červnaec 2014

    Já přiznám se, tomu nerozumím. Klasické bankovnictví žilo z přepůjčování úložek. Modernímu virtuálnímu bankovnictví (nepodezírám pana radu, že k němu také patří, to tedy ne) úložky úspor v bankách vadí, ono je v podstatě nepotřebuje, protože může tvořit peníze z ničeho. Co pak ale hlídá centrální banka, která dává do oběhu papírové peníze = pouze nepatrný zlomek peněz ve virtuálním oběhu? A teď z pohledu běžného smrtedelníka. Doba je nejistá a krizovou chřipku ne a ne rozchodit. Když si člověk poctivě střádá, riskuje, že mu peníze schlamstnou lichváři z centrální banky. Když bude podle rad lichvářů z centrální banky utrácet, přijde o úspory a spadne do rukou rodním bratřím lichvářů z centrální banky (z nich vzešli a mezi ně se nakonec taky vrátí, až jim skončí mandát reprezentovat zájmy soukromých finančních institucí v tzv. státní bance) a skončí v dluzích.
    Mohl by bankéřský rozumbrada běžnému smrtedelníkovi poradit jak neskončit v nejisté době krizí v rukou jeho lichvářské rodiny?

  • jogín • 23. červnaec 2014

    „Jenže během krize vklady obyvatelstva narostly o třicet procent“. No a pan bankéř vynechal z kalkukace inflaci- od roku 2008 byla 13.4 % (jen součet, bez úroku z úroku). A k tomu inflační ukazatel podstatně omezil propad cen aut. Neustále opakovaný důvod pro existenci inflace- všichni budou odkládat nákupy je nesmysl. Inflace je nutná ke zvýhodnění dlužníků, po placení úroků dvacet let spadne reálná hodnota dluhu na třetinu. Viz Kalouskova argumentace v jeho návrhu ke státnímu rozpočtu.

  • Arbed • 23. červnaec 2014

    Nešetřit, ale zabezpečit se? Budoucím seniorům doporučuji postup dle http://www.podnety.cz/podnet-cislo-20110318100252 :-)

  • Neoliberální asociál • 23. červnaec 2014

    Béda napsal

    Já přiznám se, tomu nerozumím. Klasické bankovnictví žilo z přepůjčování úložek. Modernímu virtuálnímu bankovnictví (nepodezírám pana radu, že k němu také patří, to tedy ne) úložky úspor v bankách vadí, ono je v podstatě nepotřebuje, protože může tvořit peníze z ničeho. Co pak ale hlídá centrální banka, která dává do oběhu papírové peníze = pouze nepatrný zlomek peněz ve virtuálním oběhu? A teď z pohledu běžného smrtedelníka. Doba je nejistá a krizovou chřipku ne a ne rozchodit. Když si člověk poctivě střádá, riskuje, že mu peníze schlamstnou lichváři z centrální banky. Když bude podle rad lichvářů z centrální banky utrácet, přijde o úspory a spadne do rukou rodním bratřím lichvářů z centrální banky (z nich vzešli a mezi ně se nakonec taky vrátí, až jim skončí mandát reprezentovat zájmy soukromých finančních institucí v tzv. státní bance) a skončí v dluzích.
    Mohl by bankéřský rozumbrada běžnému smrtedelníkovi poradit jak neskončit v nejisté době krizí v rukou jeho lichvářské rodiny?

    Bédo, ale to pořád funguje stejně. K vytváření peněz zničeho právě dochází přepůjčovaním vkladů. Samozřejmě plus to, co vytvoří CB. Komerční banky nemají žádné kouzelné tlačítko na tvorbu peněz, jak tvrdí některé „konspirační“ filmy. Peníze mohou tvořit pouze CB. Peníze v komerčních bankách se multiplikují tím, že banka X půjčí peníze klienta A klientovi B a tyto jedny peníze jsou k dispozici dvěma lidem najednou. Když si klient B uloží peníze u banky Y, tak tato banka může klientovi C opět dát tyto stejné peníze k dispozici (samozřejmě se množství multiplikovaných peněz snižuje podle udržovaných rezerv, takže klient B má k dispozici třeba „jen“ 90 % vkladu A a klient C 90 % vkladu B).

    Takže CB může systém řídit – kromě nastavování úrokové sazby – tím, že zvýší povinné minimální rezervy.

  • Béda • 23. červnaec 2014

    Neoliberální asociál napsal
    Bédo, ale to pořád funguje stejně. K vytváření peněz zničeho právě dochází přepůjčovaním vkladů. Samozřejmě plus to, co vytvoří CB. Komerční banky nemají žádné kouzelné tlačítko na tvorbu peněz, jak tvrdí některé „konspirační“ filmy. Peníze mohou tvořit pouze CB. Peníze v komerčních bankách se multiplikují tím, že banka X půjčí peníze klienta A klientovi B a tyto jedny peníze jsou k dispozici dvěma lidem najednou. Když si klient B uloží peníze u banky Y, tak tato banka může klientovi C opět dát tyto stejné peníze k dispozici (samozřejmě se množství multiplikovaných peněz snižuje podle udržovaných rezerv, takže klient B má k dispozici třeba „jen“ 90 % vkladu A a klient C 90 % vkladu B).

    Takže CB může systém řídit – kromě nastavování úrokové sazby – tím, že zvýší povinné minimální rezervy.

    Pak tedy tomu tuplovaně nerozumím. Jestliže pan soukromý bankéř dočasně propůjčený státnímu sektoru vyzývá k nešetření a utrácení, pak tedy nepřímo vyzývá k tomu aby banky ztratily svou „jistinu“ – rezervu a půjčovaly pouze virtuální měnu(nevím jak jinak to pojmenovat). Když zmizí „jistina“ rezervy bank na trhu, co budou ve smyslu vašeho postu soukromé banky půjčovat? Co pak bude vlastně Centralbanka ve vztahu k soukromým bankám řídit?

  • Neoliberální asociál • 23. červnaec 2014

    Béda napsal
    Pak tedy tomu tuplovaně nerozumím. Jestliže pan soukromý bankéř dočasně propůjčený státnímu sektoru vyzývá k nešetření a utrácení, pak tedy nepřímo vyzývá k tomu aby banky ztratily svou „jistinu“ – rezervu a půjčovaly pouze virtuální měnu(nevím jak jinak to pojmenovat). Když zmizí „jistina“ rezervy bank na trhu, co budou ve smyslu vašeho postu soukromé banky půjčovat? Co pak bude vlastně Centralbanka ve vztahu k soukromým bankám řídit?

    Když budete utrácet, tak obchod, ve kterém peníze utratíte, ty peníze opět uloží u banky na účet. (Možná jich tam bude dokonce více, protože někteří zákazníci nemají úspory v bance.)

    Tady jde ale převážně o to, že si lidé neberou úvěry, což je primární způsob, jak CB zvyšuje inflaci (sníží úrokovou sazbu a úvěry jsou tak levnější), která je údajně nutná k ekonomickému růstu, protože deflace je, jak „víme“, špatná. Proto si pán z CB stěžuje na šetření. Jenom úvěry mohou spustit multiplikaci peněz. Ale utrácením se míra vkladů nesníží.

  • Béda • 23. červnaec 2014

    Neoliberální asociál napsal
    Když budete utrácet, tak obchod, ve kterém peníze utratíte, ty peníze opět uloží u banky na účet. (Možná jich tam bude dokonce více, protože někteří zákazníci nemají úspory v bance.)

    Tady jde ale převážně o to, že si lidé neberou úvěry, což je primární způsob, jak CB zvyšuje inflaci (sníží úrokovou sazbu a úvěry jsou tak levnější), která je údajně nutná k ekonomickému růstu, protože deflace je, jak „víme“, špatná. Proto si pán z CB stěžuje na šetření. Jenom úvěry mohou spustit multiplikaci peněz. Ale utrácením se míra vkladů nesníží.

    No jo, ale pak je zde bohužel ta odvrácená stránka mince. Lidé, kteří si lopotně našetřili pro strýčka příhodu pár „šušňů“ (nyní riskují, že jim je vemou lichváři na obraz pana „rady“ z ČNB) roztočí peníze ale nebudou mít v rezervě nic a doba je těžká, nejistá, takříkajíc světově krizová a vypadá to, že jiná již nebude aspoň do té doby než se změní tento bohulibý humánní ekonomický model. Takže jim hrozí, že si BUDOU MUSET PŮJČIT. Stačí malá turbulence na trhu, humanitární zvýšení cen jejich nutných vstupů – potravin, energie, dopravy, (mzdy a důchody mají tendenci kunkurenceschopně klesat anebo stagnovat) a jsou „v loji“. Takže pan „rada“ jim prakticky nabízí pouze jít z deště rovnou pod okap. V nejisté době totiž musejí mít nějakou rezervu, nemohou jít na doraz. Jít na doraz a točit peníze totiž znamená riziko skončit v blahodárné náruči lichvářů.

  • Neoliberální asociál • 23. červnaec 2014

    Béda napsal
    No jo, ale pak je zde bohužel ta odvrácená stránka mince. Lidé, kteří si lopotně našetřili pro strýčka příhodu pár „šušňů“ (nyní riskují, že jim je vemou lichváři na obraz pana „rady“ z ČNB) roztočí peníze ale nebudou mít v rezervě nic a doba je těžká, nejistá, takříkajíc světově krizová a vypadá to, že jiná již nebude aspoň do té doby než se změní tento bohulibý humánní ekonomický model. Takže jim hrozí, že si BUDOU MUSET PŮJČIT. Stačí malá turbulence na trhu, humanitární zvýšení cen jejich nutných vstupů – potravin, energie, dopravy, (mzdy a důchody mají tendenci kunkurenceschopně klesat anebo stagnovat) a jsou „v loji“. Takže pan „rada“ jim prakticky nabízí pouze jít z deště rovnou pod okap. V nejisté době totiž musejí mít nějakou rezervu, nemohou jít na doraz. Jít na doraz a točit peníze totiž znamená riziko skončit v blahodárné náruči lichvářů.

    To s vámi musím souhlasit. Jenže jim to vyšlo podle modelů a CB nic jiného nemá a něčím se řídit musí. (Ale tady bych se už musel pustit, jak se tady na webu říká, do neoliberální propagandy.)

  • mirror • 23. červnaec 2014

    Domnívám se, že rozhodnutí ČNB je pomsta obyvatelstvu za ignoraci 2. pilíře penzí. Správci penzijních fondů nedostali možnost pomalu přikrádat (a poctivě po kapitalisticku žít), a proto naši nikým nevolení zástupci v bankovní radě se rozhodli řešit všechno rázně a spořivé občany okrást bez cavyků rázně jedním vrzem.

  • Gatta • 23. červnaec 2014

    Re mirror:

    Omi prostě jen „potřebují“ dostat všechny reálné peníze „do hry“.
    Tedy aby si s nimi mohly hrát své hry a podložit aspoň trochu ty svoje úvěrové fiktivní čísla, nebo spíše tvořit další a další finanční fikce.

    Stejně jako to dělají i s vaší výplatou, pokud vám chodí na účet a ihned po zaplacení poplatků a inkas si zbytek z banky nevyberete.

    Jo, jo – peníze dnes nejsou „dobré zboží“. Dnes aby měl člověk strach, aby se mu nezkazily.

  • Béda • 23. červnaec 2014

    A pak, že „třídní boj“ existuje pouze za diktatury proletariátu. Houby s octem. Lichvářská klika udělá z tzv. střední třídy „socky“, postupně znivelizuje a zproletarizuje všechny kromě „vyvolených elit“.

  • Gatta • 23. červnaec 2014

    Béda napsal

    A pak, že „třídní boj“ existuje pouze za diktatury proletariátu. Houby s octem. Lichvářská klika udělá z tzv. střední třídy „socky“, postupně znivelizuje a zproletarizuje všechny kromě „vyvolených elit“.

    Třídní boj se zde vede už hodně, hodně dlouho. Vlastně pokud se nevede už od začátku liských dějin.

    Boj silných (tříd) proti těm slabším.
    Jenom dnes ti silní teď tomu zakázali tak říkat. Takový nějaký „marxistický fujtajbl“.
    Ale ono je to stejně jedno, stejně jsme vlastně všichni takoví postmoderní „kolegové“ a „veselí spolupracovníci“. Stejně jako jsme si dříve byli všichni navzájem „soudruzi“ nebo „bratři“.

    Jen ti silní ví svoje …

  • Béda • 23. červnaec 2014

    Gatta napsal
    Třídní boj se zde vede už hodně, hodně dlouho. Vlastně pokud se nevede už od začátku liských dějin.

    Boj silných (tříd) proti těm slabším.
    Jenom dnes ti silní teď tomu zakázali tak říkat. Takový nějaký „marxistický fujtajbl“.
    Ale ono je to stejně jedno, stejně jsme vlastně všichni takoví postmoderní „kolegové“ a „veselí spolupracovníci“. Stejně jako jsme si dříve byli všichni navzájem „soudruzi“ nebo „bratři“.

    Jen ti silní ví svoje …

    Já jenom, jestli diktaturu proletariátu skrytě nenahradila diktatura lichvářů.

  • Sio • 23. červnaec 2014

    Dnes je opravdový problém uložit peníze tak, aby si alespoň zachovaly svou hodnotu. Nejen koruna šla dolů, dolů šly i nemovitosti a zlato jakbysmet. Banksteři celou ekonomiku nastavují tak, aby jsme jim ty peníze nějakým způsobem dali a zaplatili z nich daň. To, co zdražuje, jsou například potraviny a energie. Prostě předměty denní spotřeby. Většinu z těchto komodit ale nelze kupovat do zásoby.

  • děda • 23. červnaec 2014

    Moc tomu nerozumím, jen to jedno vím jistě, že je to gigantická zlodějna. Ale to víme skoro všichni.
    K loňské intervenci – stále mně neopouští podezření, že jde o pokyn „shora“, vyměmit zase trochu českých korun za nějaké méně reálné cizí dluhopisy. A potíže jsou pouze s přijatelným (z počátku pěkně zmatečným!) vysvětlením naší veřejnosti.
    (Svět, včetně financí, včetně ČNB, je dnes řízen už dost moderně:
    http://www.youtube.com/watch?v=pHqc-YgbsVg

  • Gatta • 24. červnaec 2014

    Sio napsal

    Dnes je opravdový problém uložit peníze tak, aby si alespoň zachovaly svou hodnotu. Nejen koruna šla dolů, dolů šly i nemovitosti a zlato jakbysmet. Banksteři celou ekonomiku nastavují tak, aby jsme jim ty peníze nějakým způsobem dali a zaplatili z nich daň. To, co zdražuje, jsou například potraviny a energie. Prostě předměty denní spotřeby. Většinu z těchto komodit ale nelze kupovat do zásoby.

    To by byla velmi zajínmavá diskuze na tohle téma.

    V podstatě jediná skutečná obrana je kolektivní, a to změna systému, něco ve smyslu „lidové republiky kombinované s osvícenou diktaturou“ :-)

    Druhá věc – Jak se individuálně chovat v tomhle systému ?
    Jak jsem psal výše – Podle svých schopností a svých možností. Tedy vyhlídky nic moc.

    Pár poznámek:
    Ceny nemovitostí jsou zajímavé jen když kupujete nebo prodáváte. Jinak převažuje jejich užitná hodnota. V bankovním kontě se bydlet nedá.

    Zlato – historický uchovatel hodnot v apokalyptických dobách.
    Je pravděpodobné, že tuto úlohu sehraje znovu, ale jistota to není. A měnit v bouřlivých dobách zlato za chleba je nejkratší cesta pod hlínu.

    Potraviny se nedají dlouhodobě uchovávat – ty se musí pěstovat a vykrmovat. Zde jsou velké rezervy. Ale v panéláku a okolo něj toho pochopitelně moc nevypěstujete.

    Peníze potřebujete na vztah ke státu a velkým organizecím. Na ostatní „obchod“ potřebujete jenom „mít něco na výměnu“.

  • Sio • 24. červnaec 2014

    Béda, Neoliberální asociál:
    Jaksi tady probíráme otázku „Kterak střední třídy neutrácejí peníze“. Ale pominuli jsme otázku, že z těch peněz zůstávají někomu z elit až miliardové zisky a ptám se – jak elity utrácejí peníze? Do Kč je asi po takových zásazích banky ukládat nebudou, to je jasné. To spíše v € nebo v $. Což sice podrží € i $, ale my to de facto tiskařům dolarů a eur zaplatíme. Slováci například mají tímto u nás vyšší kupní sílu, než dřív a nejen Slováci. Rázem nás dohnali o cca 7%. Jediným škrtem pera. Hezké, ne?
    Když pominu investice, co si elity u nás na českém trhu kupují?

  • Sio • 24. červnaec 2014

    Gatta:
    Změna systému je něco, co z pozic ČR už těžko můžeme ovlivnit. Byli jsme satelitem (provincií) a jsme jím zase. A patrně vždy budeme. Jeden odejde, druhý příjde. Jediná komodita o které vím, že se jí inflace moc nedotýká je vlastní pracovní síla, pokud je z oblasti, kde je po ní poptávka. Zároveň je to nejlepší investice pro někoho, kdo neoplývá penězi. Jakmile jste práceneschopný, ať už díky „nevhodné“ kvalifikaci, nebo práci, či nemoci, ztrácíte pro systém cenu. Nastupuje jediná možná obranyschopnost – schopnost žít skromně.

  • Gatta • 24. červnaec 2014

    Re Sio:
    Ano, práce je dobrá komodita, i na nepeněžní výměnu.
    Ale práce systémem, či okolím potřebná. Může to být jak nějaký specialista na auta, tak i obyčejný zedník.

    Dobrá obchodní komodita je i tvrdý alkohol, ale je u něj malá koncetrace hodnoty. Tedy vhodný jen jako „drobné“.

    Žít „skromně“ – možná bych řekl – „efektivně využívat zdrojů“.
    Ono to vyjde na stejno, jen u té mé formulace se třeba dnešní zmlsaný člověk nebude cítit omezován, ale moderně „in“ :-)

  • Sio • 24. červnaec 2014

    Gatta napsal
    Sio

    Myslel jsem to jako pochopení, že život není ani zdaleka jen o majetku a penězích.

  • orinoko • 24. červnaec 2014

    Obludé, v jedné nálevně s místně vařeným pivem jsem na baru zaslechl, že majitel firmy v pátek ve 14,00 volá svému pracovníkovi, aby šel makat i v sobotu. … se mu NATO ani nevysral. Zaujalo mě, jak to celé pracovník po zamáčknutí hovoru celé komentoval: “ To není poprvé. A tak mu vždycky na otázku, jestli si nechci vydělat peníze, říkám – Co mám, to mi stačí.“
    I vmísil jsem se a pravil: Takovéto kecy nemají milionáři rádi.
    Odpovědí bylo: Ať si to jde milionář udělat sám ,a může si to klidně zaplatit jako přesčasy.

  • Gatta • 24. červnaec 2014

    Re Sio – život je především o přežití druhu, pak o možnostech naplnění všech životních rolí jedince a pak o nějakém tom hmotném nadstandardu.
    K předchozímu – práce a vědomosti jsou dobrá komodita, ale spoustě lidí život nezachránila. Nikdo o ni totiž neměl zájem, možná tak za zlato nebo peníze do ruky, by se dalo zařídit nějaké to „vyřazení z transportu“. Vše má prostě svoje …

    Re orinoko:
    Jak pravil Bohuš Stejskal – „Doktore já tě vyměním !“.
    Pokud toho ale ten doktor náhodou neví až moc … milionářova slabina, kterou Bohuš neměl.

  • B. Tichánek • 24. červnaec 2014

    Gatta napsal
    život je především o přežití druhu, pak o možnostech naplnění všech životních rolí jedince a pak o nějakém tom hmotném nadstandardu.

    A něco navíc si dovolím přidat – o čem je život. Někteří lidé vyhledali ledacos. Nemusí věřit.
    „Kde by mělo být Nebe? Desítky let platíme práci fyziků, kteří propočítávají deseti- či dvacetirozměrné geometrické prostory. Strunovými teoriemi podkládají hmotu našeho světa. Pak lze nabízet i primární osídlení oněch prostorů, jež nám přibližují „nevědecké“ obory.“
    http://www.tichanek.cz/Cibulkova/uvod-k-uryvkum-z-dila-Bozeny-Cibulkove.html

  • mirror • 24. červnaec 2014

    Sio napsal

    Gatta:
    Změna systému je něco, co z pozic ČR už těžko můžeme ovlivnit. Byli jsme satelitem (provincií) a jsme jím zase. A patrně vždy budeme. Jeden odejde, druhý příjde. Jediná komodita o které vím, že se jí inflace moc nedotýká je vlastní pracovní síla, pokud je z oblasti, kde je po ní poptávka. Zároveň je to nejlepší investice pro někoho, kdo neoplývá penězi. Jakmile jste práceneschopný, ať už díky „nevhodné“ kvalifikaci, nebo práci, či nemoci, ztrácíte pro systém cenu. Nastupuje jediná možná obranyschopnost – schopnost žít skromně.

    Sio, podle Oskara Krejčího jsme se po převratu stali periferií, zatímco před převratem jsme byli jen semiperiferií. Je zde významný posun k horšímu. Vy jste byl podle toho, co píšete, špatně placený konstruktér. Platy konstruktérů se po převratu vyřešily tak, že je jich potřeba několikanásobně méně než za dob semiperiférie.

    Hypotézu o periferií a semiperiferií formuloval jako první Stanislav Holubec. Aby prý užívil rodinu musel jít učit do Německa.

  • Gatta • 25. červnaec 2014

    B. Tichánek napsal
    A něco navíc si dovolím přidat – o čem je život. Někteří lidé vyhledali ledacos. Nemusí věřit.
    „Kde by mělo být Nebe? Desítky let platíme práci fyziků, kteří propočítávají deseti- či dvacetirozměrné geometrické prostory. Strunovými teoriemi podkládají hmotu našeho světa. Pak lze nabízet i primární osídlení oněch prostorů, jež nám přibližují „nevědecké“ obory.“
    http://www.tichanek.cz/Cibulkova/uvod-k-uryvkum-z-dila-Bozeny-Cibulkove.html

    Osobně … nevím.
    Ale teorie či víra, že se jednou vrátíme a to takovým způsobem, do takových podmínek a k takovým nedodělaným úkolům, podle toho jak vedeme náš současný život – taková víra je pozitivní a vede k životní odpovědnosti a lidským ctnostem.

    Občas si na ni i vzpomenu :-)