Diskuze k článku


  • hudryper • 13. srpna 2018

    Tak Stane pozor ! To abys zařazováním podobně kritických článků ze země,kde
    zítra znamená předevčírem,nedopadl v diskusích jako Peter,Fajt,nebo já.Howgh.

  • zajoch • 14. srpna 2018

    Hudrypere, co je to za podivnou poznámku? Jakpak že jsi dopadl? Cítíš se ublížený? Podle mne zbytečně. Tolik ses zastával svobodné diskuse a najednou při ní máš pocit uraženosti, když s tebou někteří nesouhlasí.

    Ten článek považuji za výborný, potřebný a autorovi patří velký dík za všechny jeho překlady. Tady se jedná o rozbor situace a navrhování co je potřeba dělat a to je to důležité. Ale samozřejmě napsat co je potřeba dělat je jen jedna věc. Ovšem někdo to musí provést a jak se to provede je druhá věc a určitě ta těžší. Takže vykřikování, že Putin je k ničemu, nebo dokonce škůdce, což byla podstata některých komentářů výše zmíněných dvou pánů, bych považovala jen za přizvukování ruským liberálům. Ve skutečnosti součást Rusku nepřátelské propagandy.

    Svobodně jsem se vyjádřila a nemyslím si, že urážlivě.

  • hudryper • 14. srpna 2018

    Milá zajochu,
    napsal jsem sice na konci své „podivné poznámky“ howgh, což znamená mezi námi indiány „domluvil jsem“,ale Tvá reakce mi nedala mávnout na ni rukou.
    Je vyloučeno,abys mi mohla ublížit či urazit,tím méně pravděpodobné je,že bych
    se tak cítil po reakcích těch,o nichž ses svobodně vyjádřila jako skupině,která
    se mnou nesouhlasí. Tvé pátrání proč jsem se podle Tebe tak podivně ozval jde
    nesprávným směrem. Důvodem toho je totiž můj smutek nad tím,že už delší čas
    mám z OM a hlavně z diskusí na něm pocit,že přestal být zajímavý pro čtenáře.
    kteří sledují dění doma a ve světě i z dalších nezávislých webů. Outsidermedia
    byl velmi zajímavý,dokud se na něm tříbily názory při zachovávání tolerance k
    jiným názorům a tyto nebyly nálepkovány jako trolování či politické nepřátelství.
    Citovky a subjektívní emoce k lidem majícím vliv na politické dění ve světě nemá
    v seriozní věcné diskusi místo. Tím méně při hodnocení politických událostí .
    Kam to vede,to nám dobře ukazuje současné 50. srpnové výročí. I když fandíme
    tomu či onomu,je špatné zavírat oči před chybami a lumpárnami „těch našich“ ,
    slovy babičky světoznámého Kolji. A když si někdo dá tu práci na to upozornit,
    nelze ho urážet a být přitom hrdý na svobodu vyjádření. Ovšem jen na tu svou .
    Takto degraduje diskuse na vzájemné poplacávání se po zádech a vytvoření tzv.
    „linie“ strany, která posléze ovládne média a píše už jen to,co se jí líbí.To bez
    ohledu na realitu. Nechtěl jsem tu přednášet,jinak ale ve stručnosti nejsem sto
    Ti odpovědět na Tvé řečnické otázky. Přeji Tobě i ostatním příjemnější léto,než
    je to současné,horké až příliš.

  • koloděj • 14. srpna 2018

    Myslím, že diskuze na OM je především hodně hubená, ale asi nejlepší z alternativ. NR nebo NWOO jsou přesycené vulgaritou a bezobsažností, tam jakákoliv dobrá myšlenka zmizí jako perla v hnoji. Leva-net je trochu specifický svou povahou, příspěvky často velmi dobré, ale orientace v diskuzi a vláknech obtížná.

    Tady bývají dobré komentáře, ale často přecházejí do invektiv. Je to škoda.

    článek výborný. Vytahuje na světlo Boží práce a myšlenky lidí o nichž tady ani nevíme, vcelku dobře analyzuje pozici Ruska a ruských elit v historickém kontextu, a ozvučuje to, co je slyšet z mnoha dalších zdrojů : tuhle elitu Rusko nepotřebuje.

    To ale vyžaduje naprosto jiný přístup k výchově nových kádru a celkové jiný přístup k lidem. Jiné „náboženství“ bych řekl… běh na dlouhou trať.

    Jinak vám taky přeji krásný zbytek léta, a chladnou hlavu.

  • QQ • 14. srpna 2018

    Myslím si, že nějaké to neustálé kádrování na OM je zbytečné a diskuzi vezdejší to obhacuje asi stejně jako stavební „inženyři“ z Nigérie a „gynekologové“ z Afghanistánu. Plakat nad jakýmsi imaginárně teatrálnálním osudem diskutujícíh se kterýma je člověk nota bene v osobním kontaktu mě připadá poněkud pokrytecké už jen proto, že předpokládám, že účast ve zdejších diskuzích je dobrovolná a některými zde tolik oplakávaní dikutující jsou jistě nejen lidé dospělí, ale i svépravní ve svém rozhodování. Pokud ovšem důvodem není a nebylo pracovní profláknutí a eurohodnotové selhání.
    Když už jsme u těch nářků, tam mně např. namísto nějakého lehce neurotického, nebo jemně baziliškovského panů to diskutérů jednoznačně chybí „starý“ ve smyslu dřívější = dříve především obsahově vynikající hudryper a jednoznačně těžké váhy znalostní i inteligenční typu Věžák, Clair, MC atd. atp.
    Když už jsme u těch všelijakých zítřků a včerejšků, kdy se ve statistickém žebříčku v případě západu poukazuje a čerpá pouze z horních příček statistik a v případě Ruska pouze z těch dolních, nebo žádných, tak kam zařadit (a jak symbolické) skutečnost, že padají mosty už nejen v přidruženém rádoby západu jako ČR, ale dokonce už to padá i na západě západitém a mě při tom jen napadá, kam v těch všech včerejšcích, zítřcích a predevčírech spadá skutečnost, že nejdelším mostem v Evropě je ten Krymský, nejdelší železniční most v Evropě se staví tamtéž a na nejvyšší budovu v Evropě (Věž Federace) kouká president Putin zřejmě přímo ze svých moskevských oken…
    https://cz.sputniknews.com/svet/201808147887681-janov-italie-most-nehoda/
    https://www.rt.com/news/435904-genoa-bridge-collapse-videos/
    https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_tallest_buildings_in_Europe

  • Gatta • 14. srpna 2018

    Tak já nevím … všichni ti studovaní a vážení akademici, ekonomové, historici, „odborníci všeho druhu a kdo ví kdo ještě … celá ta intelektuální elita se nakonec, když to jde dobře, dopracují k poznání, který by každý zemitý sedlák vymyslel za 3 vteřiny.

  • QQ • 14. srpna 2018

    PS Jednoznačně postrádám podle mě výborného autora i diskutujícího, Bédu. Vždy slušný, vždy k věci a přesto se nikdo (včetně mě samotného) nad napadáním jeho příspěvků a potažmo jeho osoby nepozastavil a za mě osobně mě to mrzí. Jeho věcná doplnění a jeho skvělé a dobře vyzdrojované analýzy z nichž zejména jeho poslední autorské mě přišly skutečně až dokonalé.

  • hudryper • 14. srpna 2018

    Pád dálničního mostu za silné bouře nad Janovem je znamením,že nejen v USA,
    ale i v Evropě se nedostává nezbytné zodpovědnosti při údržbě 40 let a více starých staveb tvořící základ dopravní infrastruktury. Není to tak dávno,kdy pod
    kamionem se železem se propadl nadjezd nad živou ulicí .Stalo se to v oblasti se
    značným provozem,jaký ostatně poznal nejeden český řidič,co zamířil k Milánu.
    Prostě dálniční síť a tím spíše ostatní komunikace a jejich stavby zestárly a peněz
    na jejich pořádnou údržbu se jaksi nedostává.Tedy ne že by se nedostávaly k akcionářům dálničních podniků,zvlášť zpoplatněných mostů a tunelů,jsou jimi
    ostatně většinou i špičkoví politikové,protože dostat se k takovým zlatým dolům
    není hned tak pro někoho. Jenže ne všude se dá létat helikoptérou a jednou určitě
    dojde k tomu,že pod spadlým mostem vyhasnou i jejich životy či jejich nejbližších.
    A to se pak s opravami a nebo novými stavbami na místě těch starých najednou
    netrhne. Dokud trpí jen plebs,stačí pokládat kytičky a stírat krokodýlí slzy před
    kamerami. Na příklad v Itálii,kterou pamatuji v posledních 30 létech,jsou státní
    silnice tak děravé a zaplátované,jako tomu bylo a mnohdy ještě je u nás. Před těmi
    léty to byla jiná země,než je dnes. Tenkrát široká nabídka luxusu i pro chudší lidi
    v obchodech,dnes z toho nezůstalo skoro nic uprostřed pouště čínských výrobků.
    Ani v Rusku není vůbec hej. Známá mé dcery,doktorka literatury z Moskvy,řekla
    posledně,že trvá katastrofální stav ruského zdravotnictví,které nedisponuje ani
    některými základními léčivy,obvazovým materiálem a pod. Do nemocnice aby sis vzal léky a další nezbytnosti sebou,jinak to s tebou nemusí dopadnout dobře. A
    to je mladá žena z vyšší moskevské společnosti,která miluje Rusko,ale z obavy o
    zdraví svého potomka se nerada vrátila do USA.

  • Gatta • 15. srpna 2018

    Re hudryper – zdravím.
    Ona ta údžba a obnova je obvykle takový vnitřní ekonomický polštář, který se časem promění ve vnitřní dluh a následně v obrovský problém. A to jak v domácnostech, ve firmách i ve státech – vše jede bez rezerv „na plný výkon“ bez rezerv a na výši odpisů a předpokládanou životnost každý rád zapomene.
    No a takový nový most postavit nový – to je sice spousta peněz, ale je to radost a vždy velký přínos. Ale opravit, nebo dokonce zbourat a postavit nový – to je už mnohem nákladnější, přináší to neskonalé potíže v dopravě a nakonec je to zase jenom most jen o málo lepší než byl ten starý, takže ve výsledku vlastně za obrovské náklady přínos skoro žádný. A stejně tak silnice, vodovody, nemovitosti … prostě veškerá ta dokonalá moderní infrastruktura.

    Opět musím vzpomenout knihu „Kolapsy složitých společností“ – https://www.kosmas.cz/knihy/149243/kolapsy-slozitych-spolecnosti/
    … pokud se společnost stane tak složitou a vnitřní provozní spotřebou (svojí režií) tak neefektivní, že přestane být schopná tvořit rezervy, a nemá už ani koho „okrást“ o jeho rezervy (sousední stát, vlastní občany, vytvořit další vnitřní dluh …) pak tato společnost může být ve svém základě smrtelně ohrožena i jinak nečekaně malou událostí, kterou by dříve lehce zvládla.

  • zajoch • 15. srpna 2018

    Ani v Rusku není vůbec hej. Známá mé dcery,doktorka literatury z Moskvy,řekla
    posledně,že trvá katastrofální stav ruského zdravotnictví,které nedisponuje ani
    některými základními léčivy,obvazovým materiálem a pod. Do nemocnice aby sis vzal léky a další nezbytnosti sebou,jinak to s tebou nemusí dopadnout dobře. A
    to je mladá žena z vyšší moskevské společnosti,která miluje Rusko,ale z obavy o
    zdraví svého potomka se nerada vrátila do USA.
    Tento odstavec mi dost připomíná úsloví „jedna paní povídala“. Katastrofální stav ruského zdravotnictví prozrazený „mladou ženou z vyšší ruské společnosti, která miluje Rusko“, a která se z obavy o svého syna nerada vrátila do USA. Nezlob se, ale to je podle mne hezky přitažené za vlasy. Nechceš si vzpomenout na film Sicco? Zřejmě je ta mladá žena opravdu velmi dobře situovaná, když může platit buď pojistku, nebo hotově za, podle mnoha zpráv, neuvěřitelně drahé zdravotní služby v USA. A svědectví jedné osoby považovat za důkaz je dost naivní. Sama mám od jiné osoby zprávy jiného druhu. Co se týká léků do nemocnice, tak tě mohu ubezpečit, že zde je to také tak. Většina nemocnic doporučuje pacientům před nástupem si přinést pro pobyt v nemocnici běžně užívané léky. Mám vlastní zkušenost a na internetu také vše najdeš.
    Promiň, nemám ráda konfrontace, ale také nemám ráda překrucování skutečnosti. Ta mladá žena z vyšší ruské společnosti může milovat Rusko, ale může to být Rusko podle Navalného, nebo Chodorkovského. A odvolávání se na dítě, to vždycky zabere, to je takové dojemné.

  • hudryper • 15. srpna 2018

    Neomlouvej se,zřejmě jsi díky vlastnímu výběru z ruských zdrojů informována
    mnohem lépe,než rodilá Ruska,která vystudovala anglickou literaturu,vdala se
    do USA,poté se vrátila do svého milovaného Ruska,kde donedávna žila v Moskvě
    a z uvedeného důvodu se ač nerada,vrátila zase do USA. Do konfrontací se hrneš
    Ty,když mou poznámku o dítěti kvalifikuješ asi jako snahu působit na city záběry
    Bílých přileb,nebo výběrem „imigrantů“ do jednoho člunu,aby tam bylo pár dětí.

  • Irena • 15. srpna 2018

    Přispěju jedním příběhem z první ruky o zdravotnictví v členské zemi Bulharsko z před asi deseti-dvanácti lety, přičemž od té doby se tam nic k lepšímu nezměnilo a nikdo tam nic k lepšímu ani měnit nehodlá, stejně jako prakticky všude ve „vyspělé“ Evropě na rozdíl od Ruska, kde se na tom pracuje, i když tam situace stále ještě ideální není, jak se tam o tom nepokrytě diskutuje a proto také mají v květnových výnosech jako jeden z hlavních bodů zlepšení zdravotních služeb. Mému kamarádovi začal kolabovat děda, který měl kardiostimulátor, takže ho jeho otec narychlo a ve spěchu odvezl do čtyřicet kilometrů vzdáleného města, kde mu doktor sdělil, že je nutné vyměnit baterku v kardiostimulátoru a že to bude stát tolik a tolik (částku si nepamatuji a nechci si vymýšlet) a že dříve, než mu ji vysázejí na dřevo nehne prstem. On sebou samozřejmě tolik peněz neměl. Takže volal svému synovi, mému kamarádovi, aby je rychle dovezl. Ten zavolal známému v daném městě, aby tam ty peníze co nejdříve dovezl, protože než by on znovu urazil těch čtyřicet kilometrů, mohl děda zatím zemřít. Peníze vysázeli, kardiostimulátor dali do pořádku a děda pak ve zdraví přežil ještě dalších pár let. Hurá, ať žije demokracie! Peníze a kariéra na prvním místě, po nás potopa…

  • Gatta • 15. srpna 2018

    Taky přidám příběh – dcera byla, je to asi 3 roky, na dovolené na Sicilii a onemocněla tam nějakým akutním vnitřním zánětem (tuším něco s ledvinama) a měla z místního zdravotnictví hluboké zážitky. Jednalo se o návštěvu tamního „obvoďáka“ + vyšetření v nemocnici + následné předeppsání antibiotik. Podle jejího popisu zdravotního střediska urovně asi tak jako 50. téta v Československu, recept i žádanku ji napsal doktor na čtverečkovaný papír z bloku … … ale ochota ohromná … a … občanka EU … vše zadarmo.

  • Bety • 15. srpna 2018

    Naše zdravotnictví zatím funguje, ale obávám se, že jeho rezervy také nejsou
    nevyčerpatelné a to jak po hmotné, tak i personální stránce.
    Ostatně když mne zhruba před deseti lety postihl infarkt, obvodní lékařka musela
    ječet do telefonu, protože mne nechtěli přijmout do 5O km vzdálené nemocnice
    (naše spádová nemocnice byla vytunelována a tudíž zavřena).
    V té nemocnici, bez ohledu na to, že se radí nad mou hlavou, jsem vyslechla toto:
    „Tak co, necháme to být, nebo ji pošlem do fakultky? No je ještě dost mladá, tak
    ji tam pošlem“. Být mi tak o patnáct let víc, tak by „to“ zřejmě „nechali být“.
    Tím nechci říct, že to takto chodí všude, nicméně i přesto můžeme být rádi,
    že se u nás zatím plně neprosadilo ve zdravotnictví to zlaté tržní hospodářství.
    V tom případě by základní otázka zněla: Má na to, nebo nemá?

  • zajoch • 15. srpna 2018

    Myslím, že dobře ilustruje to co zde obhajuji článek z PL:
    https://www.parlamentnilisty.cz/arena/rozhovory/Ladislav-Vetvicka-Znam-vojaky-z-misi-Hrdinove-Pozor-na-to-slovo-Clanek-o-Afghanistanu-ktery-asi-neznate-Za-Hutku-se-stydi-i-odpurci-Zemana-Reknu-vam-co-vidim-v-dnesnim-Rusku-547645
    Je v něm ke konci právě část věnována životu v Rusku i jeho zdravotnictví, co autor mohl pozorovat.

  • hudryper • 15. srpna 2018

    Větvičkův článek nemá chybu, to na rozdíl od Tvého posledního příspěvku. Četl
    jsem Větvičku raději dvakrát,ale nenašel jsem tam ani zmínku o ruském zdravotnictví. Není pochyb,že pod tlakem sankcí a útoků na Rubl muselo dojít
    k velkému pádu životní úrovně obyčejných Rusů. Do tohoto pojmu samozřejmě
    patří i úroveň zdravotní starostlivosti. Jsem rád,že to vydrželi a že jim to dokonce
    pomohlo nastartovat vlastní výrobu náhle nedostatkovývh tovarů a hlavně jídla.
    Rusko je na nejlepší cestě stát se světovým dodavatelem zdravých potravin. Mají
    obrovské zásoby vody. Boháči ze západu budou jednou nakupovat jídlo v Rusku !

  • Martin (už bez taky m) • 16. srpna 2018

    Hudrypere promiň, ale Tvé poslední příspěvky chápu jako obyčejné kádrování. Nic víc. Pokud zde někteří „vylepujeme“ odkazy na některé ruské pořady či články nemá to nic společného s propagandou. Ostatně nemálo z nás si na tu předlistopadovou pamatují- byť ne tolik jako Ty, přeci jen dost. To co se děje v našich merdiích- ano volím toto slovo (patvar) myslím odůvodněně – to dávno přesáhlo propagandu tzv. „komunistickou“… Lidé si to přeberou- zejména ti schopní kritického myšlení, a těch zde chodí stále dost- byť třeba nepíší, nepoť jim zbytečné a zbytečně vypjaté půtky nestojí za to se jich i jen prostým psaním účastnit.
    Dnešní REŽIM- opět na tom slově trvám- je skutečně směšnou karikaturou skutečné demokracie (mohu-li si ji vůbec představit), skutečné svobody projevu a slova a skutečné svobody -závorku bych mohl opakovat.
    Co ale přímo Větvička nezmiňuje je že kromě NNO- kde Člověk v tísni je skutečnou fraškou názvem i činností – celkově- se STAL KARIKATUROU NÁŠ STÁT. Vím, že Tebe to již tolik pálit nemusí, a že jsi myšlením skutečně Evropan. Ovšem jen vyprázdněné a formalizované nástroje dnešního našeho KOLONIÁLNÍHO ZŘÍZENÍ ČR způsobují nejen vážné problémy ale i nemalé hoře mnohým z nás. Není divu, že mnozí pak vidí v soudobé RF alespoň v mnohém ze skutečného fungování státu i to co by si přáli funkční i u nás.
    NNO jsou dnes u nás až děsivou karikaturou svobodného myšlení- a tady píši jako člověk co je 25 zevnitř osobně znal, byť ty omnoho menší než Pánkův kolos s 1,5 mld. rozpočtem.
    Přes bezesporu mnohé co lze na dnešním Rusku kritizovat JDE O FUNKČNÍ STÁT- což se nejen o ČR nedá v EU říci. Myslím, že kdyby Jiřík z Poděbrad viděl dnešní EU, hořce by nad dnešní ideou „Jednotné Evropy“ zaplakal…
    Fraška, karikatura, mnoho zbytečné bolesti- i smrti- to je dnes EU.

  • Martin (už bez taky m) • 16. srpna 2018

    Když si uvědomím, KOLIK PROSTŘEDKŮ měla a má k dispozici „Evropa“, a kolik ZE VŠECH STRAN PO DLOUHÁ DESETILETÍ NEUSTÁLE OSTŘELOVANÁ, VYDÍRANÁ A DRANCOVANÁ RF- kdo se tady může divit „válečnickému rysu“ v myslích a uvažování mnohých Rusů? Mám na mysli ty veřejně činné- neb jinak si o Rusech myslím, že ti prostí jsou jedněmi z nejmírumilovnějších národů na planetě.
    „Široká ruská duše“ zosobňuje mnohdy právě to, co si kdys pod pojmem svobody a volnosti představoval mnohý z nás v kdys „zadrátovaném“ Československu… Přitom „naši“ komunisté, fašisté, nacionalisté… i jiní BYLI PRO NÁŠ STÁT I NÁROD často mnohdy horšími nežli pohrdaní Rusové.
    Já mohu za sebe mnohé ruským pořadům mnohé vytknout, ovšem jádro sdělení je mnohdy stále zdravé. Píši to jako člověk, který převzal mnohé z jejich uvažování a myšlení a znalý jejich řeči dosti důkladně.
    Mnohé se dá bezesporu vytknout i V. Putinovi. Ovšem stále je to zdravě myslící a uvažující člověk který vede svěřenou zemi k lepšímu- a to bezesporu- v rozsahu a měřítku u jiných „stáDníků“ dnešního světa nevídaným stylem a s výsledky. Není to bůh ani polobůh aby se vyhnul chybám, zabránil mnohému zlému. To ale nedokáže nikdo z nás. Trvám na svém názoru že jde o výjimečného člověka – nejen nadáním a schopnostmi, ale také jejich fyzickým projevem.
    To nemá nic společného se „zbožštěním“ či nekritickou adorací- byť nevidím nic špatného v tom dát své sympatie najevo-jen se nehodlám za sebe „utápět“ v pro mne nepodstatných detailech.
    „Zdědil“ systém oligarchů, rozkradené gigantické země, státu z nějž bez ohledu na jakékoliv potřeby lidí „Západ“ bezostyšně vykrádal a prožíral svou existenci…
    Kde je RF dnes??
    Kde je ČR dnes??
    Kde je Ukroruina (opět na výrazu trvám) dnes??
    Řada z nás zná Rusy odtamtud, i zde.
    Nejen „doktorku literatury“…

  • Martin (už bez taky m) • 16. srpna 2018

    Vím, že v RF dnes stále v obrovském měřítku vládne korupce- ovšem unás již KORUPCE neopezeně VLÁDNE…
    Vím, že i RF má obrovské zdroje které jsou mnohde bezostyšně rozkrádány, řada funkcí a struktur je nefunkčních… Ovšem stále mnohé funguje a mnohé se bezesporu za „vlády“ Putina zlepšilo- často až nevídaně. U nás mám nejen dojem myslím si – že se již JENOM KRADE A NIC NEFUNGUJE jak by mělo. Pokud u nás člověk i nezaviněně vypadne z „kolotoče příjmů“, LEGÁLNĚ PŘESTÁVÁ BÝT ČLOVĚKEM a tupá „společnost“ to jen „dozoruje…

  • Aleš • 16. srpna 2018

    Za mne můžu říct jedno. Na diskuse momentálně nemám vůbec čas, proto se zde vyskytuju jen sporadicky. Není to však tím, že by om přestalo být zajímavé. Někteří přispěvatelé, namátkou zmíním Bédu a Mirrora, se vytratili, někteří píší méně často, např. pan PPK. Ale cítím, že není třeba na poctivé informace či tříbení názorů jít vždy za každou cenu cestou tvrdé konfrontace. Co se týče zdravotnictví bychom si nejdřív měli zamést před vlastním prahem. Pod bezstarostným italským sluncem se dobře zapomíná na to, co (ne)dokážou naši někteří řezníci (rozumějme doktoři), pokud teda zrovna nezačnou padat v okolí mosty (na rozdíl od jiné země, kde momentálně úspěšně mosty staví). Nějak to nápadně připomíná slova Ježíše, hledáme třísky v očích bližních a nevidíme trámy ve svých.