Diskuze k článku


  • LF • 5. červnaec 2015

    Ve spoustě (většině) věcí máte pravdu. V něčem se dopouštíte logických lapsů.

    1) „Příliš rychle rostoucí mzdy byly hnány v zemích jižní eurozóny díky boomu stavebního sektoru. Němci … snižovali jednotkové mzdové náklady.“ Boom podnikání v Německu byl stejně velký, ne-li větší než v Řecku a přesto nebyl růst mezd neuváženě „hnán“. Tudíž se to dá zařídit a nebyl to samospádem běžící proces.

    2) V Řecku (i v Německu) stále stoupá podíl profesí a pracovních míst, které nic nevytvářejí, jen spotřebovávají. Všichni ti lehkoživkové státem placení, genderoví sociologové, producenti různých studií a pretendenti think-tanků. Skutečně jich muselo (musí) být tolik? Neměl by stát drasticky vylikvidovat tyhle sesle?

    3) Řecko je ekonomicky zhruba na úrovni Slovenska, ne-li Bulharska a není důvod, proč by Řekové měli mít vyšší než slovenské penze.

    Ovšem to jsou jen technické připomínky, meritum textu o ničení peněz a podvodu s předlužováním vzniklému kvůli nekrytým rezervám bank je trefné a za ně děkuji.

  • Béda • 5. červnaec 2015

    Lf,

    (Relativně) „Malé“ Řecko především bylo po dlouhou dobu ideálním odbytištěm pro západní vojensko-průmyslový komplex a zdrojem lukrativních investicí pro finanční byznys (vysoké úrokové sazby – garantované státem, který není schopen závazky nasekané zalobovanými politiky splácet. („Konkurenční“) Mzda (připomínající využívání stávkokazů) v kapitalismu, kde za stejnou práci berou otroci v koloniích, anebo otroci přivezeni do imperiálních center ze „třetího“ světa zlomek mzdy v imperiálních centrech je kapitolou samou o sobě.

  • LF • 5. červnaec 2015

    Bédo, to je jistě možné, ale plyne z toho něco vzhledem k mému příspěvku?

  • Alena • 5. červnaec 2015

    pane LF,k bodu 1 upřesnění. V Německu rostla produktivita a mzdové náklady byli zmraženy. Tím si Němci vytvořili obrovský náskok nad ostatními zeměmi a dnes nemají konkurenci.
    Ve vaší argumentaci chybí i politické hledisko. Např. si vezměte Bulharsko. Měla tam končit bývalá jižní trasa plynovodu. Na nátlak EU a USA nakonec Bulhaři ustoupili, i když by jim to přineslo peníze do státní kasy.
    V Německu bude končit nová severní trasa plynovodu. Podílí se na tom i E-ON, Shell, pokud se nemýlím. Bez křiku, bez hartusení, politicky dojednáno.

    Dnes lze ekonomicky zničit jakoukoliv zemi, stačí na ni ukázat prstem. Média pak dokreslí důvod, proč v té zemi k tomu došlo, např. v Řecku jsou líní, popíjejí ouzo a mají vysoké penze.
    Když jsme u těch penzí, slyšela jsem vysvětlení od rodilého Řeka. Ty penze jsou tam proto vysoké, protože historicky otec živil celou rodinu a ostatní v rodině penze nemají.
    To, co se stalo v Řecku, čekají i další země. Česko přijde na řadu též

  • LF • 5. červnaec 2015

    „V Německu rostla produktivita a mzdové náklady byly zmraženy. Tím si Němci vytvořili obrovský náskok nad ostatními zeměmi a dnes nemají konkurenci.“

    Ano, v tom nejsme ve sporu. Já jen argumentuji, že totéž mohlo (a mělo) udělat i Řecko; a to, že to neudělalo, bylo rozhodnutí vnitrostátní, nikoliv zvenku vnucené.

    Ohledně důchodů není možné se historicky vymlouvat donekonečna. Problém vysokých důchodů je znám řadu let a za tu dobu se již mohl řešit postupným snižováním.

    Řecko zkrátka samo pro sebe neudělalo nic. To, že mu zbytek EU radí tak, aby to bylo dobré pro zbytek EU a věřitele, nikoliv pro Řecko samotné, je samozřejmě nabíledni.

  • Béda • 5. červnaec 2015

    Myslím, že cílem globálních korporátních parazitů je mediálně poštvat lidi v jiných zemích západu proti lidu „žijícímu si údajně nad poměry“ proti Řecku a na tomto pozadí „umravnit“ Řeky. Přitom stejný proces jako v Řecku může být kdykoliv těmi samými parazitními elitami spuštěn ve kterékoliv západní zemi, kterou sofistikovaně zadlužily skrze zalobované (skorumpované) politiky ty samé korporátní elity, které táhnou na provázcích místní politické špičky zadlužující své země.

  • Béda • 5. červnaec 2015

    LF,

    a co udělaly pro perspektivu a ekonomickou budoucnost zalobovaní politici v ČR? Co zde po sametovém převratu, kromě montoven (s příspěvkem státu) a privatizovaného bankovnictví, (které vyváží zisky vně ekonomiky) vybudovaly? Co perspektivně nastartovaly? Na co byly využity peníze z privatizace a za co byly vynaloženy půjčené peníze, které generují geometricky rostoucí dluhy?

  • Alena • 5. červnaec 2015

    Vaše argumenty jsou sice správné, ale to, že si Řekové nesnížili mzdy a nesnížili důchody, není pravým problémem jejich krachu. Tento problém rozebírá v článku velmi dobře autorka, a nemá význam se k tomu vracet.
    Pouze mne dráždí ta pravičácká ideologická konverzace, kdy se zcela bezohledně útočí na ty nejchudší a nejslabší, a těm se odebírá. Ti, kteří celou krizi způsobili, to jest řečtí oligarchové( penízky z EU si vyvedli ven) a současný světový bankovní systém, jsou mimo zorný pohled Vašeho vnímání.
    Totéž lze pozorovat i v ČR. Nelze zvýšit důchody, proboha, musíme šetřit, zatímco se tiše a bez řečí kompenzují peníze církvi a tiše a bez komentářů se přidává soudcům

  • Béda • 5. červnaec 2015

    Otázka pro LF: v čem jsme principielně odlišní od Řeků, krom toho, že přijdeme na řadu ke konečnému účtování a k materializaci uměle vyšponovaných pohledávek v jinou dobu, která bude vyhovovat globálnímu parazitovi?

  • fajt • 5. červnaec 2015

    největší průser je, že už od hlubokého středověku člověk člověku se stal bohem – takže Řecko není první boží sračka a už vůbec ne poslední. ..)

  • Alena • 5. červnaec 2015

    Alena napsal

    Vaše argumenty jsou sice správné, ale to, že si Řekové nesnížili mzdy a nesnížili důchody, není pravým problémem jejich krachu. Tento problém rozebírá v článku velmi dobře autorka, a nemá význam se k tomu vracet.
    Pouze mne dráždí ta pravičácká ideologická konverzace, kdy se zcela bezohledně útočí na ty nejchudší a nejslabší, a těm se odebírá. Ti, kteří celou krizi způsobili, to jest řečtí oligarchové( penízky z EU si vyvedli ven) a současný světový bankovní systém, jsou mimo zorný pohled Vašeho vnímání.
    Totéž lze pozorovat i v ČR. Nelze zvýšit důchody, proboha, musíme šetřit, zatímco se tiše a bez řečí kompenzují peníze církvi a tiše a bez komentářů se přidává soudcům

    ono vůbec s těmi církevními restitucemi je to zajímavé z pohledu, o kolik přichází občané nejen přímou finanční kompenzací, ale i budoucími výnosy z dosud státního majetku. Mám na mysli výnosy z lesů, vrací se i polnosti.
    Zase si to odnesou důchodci?

  • LF • 5. červnaec 2015

    Béda + Alena:
    Vy mi pořád nerozumíte. Píšu jen tolik, že kdyby se Řecko, v mezích toho, co mohlo ovlivnit, chovalo jako Německo (a to, že se tak nechovalo, není záležitost žádných vnějších sil, ale vlastní prohnilosti), nedošlo by do tak katastrofální situace jako nyní.
    ČR stojí někde mezi Řeckem a Německem a tytéž nežádoucí jevy, k nimž docházelo v Řecku, jsou u nás přítomné v menší míře, ale kvalitativně stejně.

    Váš problém je v tom, že si neuvědomujete, že aby měl stát šanci čelit vnějším silám, které dobře popisuje autorka (a na nichž se zřejmě shodujeme), musí být nezávislý, autarkní, soběstačný. A to na prvním místě předpokládá vyrovnané veřejné rozpočty. Pak přestane být stát závislý na bankách a věřitelích. Opačně to zkrátka nejde.

    Ohledně církví bych nechtěl zapřádat novou polemiku, ale šance, že majetek bude použit ve prospěch České země, je vyšší u majetku katolické církve, než u majetku, který spravují politici. Vatikán je o něco přijatelnější než Brusel.

  • Béda • 5. červnaec 2015

    LF,

    řečtí politici jsou manipulováni těmi samými finančními a korporátními (imperiálními) elitami (nadnárodními i vlastní oligarchií – viz v ČR Bakala), umně využívajícími různé fobie a přirozenou hamižnost politických „elit“, finanční „potřeby“ politických stran na volební telemarketing a frázovitou reklamu jako v ČR. Stačilo využít přirozenou potřebu Řecka bránit se mnohem většímu islámskému Turecku (Kypr), „sponzorovat a lobbovat“ – jiný výraz pro korupci – u politických stran pro různé „nezbytné“ projekty a půjčky. Nezávislost, soběstačnost ČR zlikvidovaly již Havel a Klausovy vlády s vyjednavači příštího bruselského diktátu = diskriminačních podmínek pro ČR v rámci příštího členství v NATO.

  • Béda • 5. červnaec 2015

    oprava: příštího členství v EU. (NATO přirozeně taky)

  • LF • 5. červnaec 2015

    Proč potom, Bédo, nebyli stejně manipulováni politici němečtí, jak jsem psal ve své první odpovědi?

  • Béda • 5. červnaec 2015

    LF,

    Německo je okupovaným protektorátem USA. Jeho politické špičky bez ohledu na své názory a vůli jsou manipulováni (viz incident se šmírováním NSA – podobně jsou šmírováni a manipulováni s možným vydíráním politici v jiných zemích i v USA). Kapitálově je Německo pupeční šňůrou propojeno s globálním měnovým letadlem. Navíc Německo je již tradičně v postavení imperiální velmoci (i když s velice omezeným rozhodováním – je podřízeno USA, nikoliv v pozici kolonií které skrze kapitál ovládá a vysává jako jsou Řecko a ČR.

  • LF • 5. červnaec 2015

    Bédo, nezlobte se, ale nespouštějte znovu ten kolovrátek. Jsem ochoten připustit, že politici jsou manipulováni.
    To, o čem mluvím, je výše uvedený rozdíl „Příliš rychle rostoucí mzdy byly hnány v zemích jižní eurozóny díky boomu stavebního sektoru. Němci … snižovali jednotkové mzdové náklady.“
    Krátce a jasně řečeno, Řekové se mohli chovat jako Němci. I přes manipulaci a zevní tlaky. Důvod, proč bylo (a pro ČR bude) nutné se tak chovat, jsem už uvedl výše a zopakuji:

    „Váš problém je v tom, že si neuvědomujete, že aby měl stát šanci čelit vnějším silám, které dobře popisuje autorka (a na nichž se zřejmě shodujeme), musí být nezávislý, autarkní, soběstačný. A to na prvním místě předpokládá vyrovnané veřejné rozpočty. Pak přestane být stát závislý na bankách a věřitelích. Opačně to zkrátka nejde.“

  • Béda • 5. červnaec 2015

    LF,

    můžete mi tedy říct, jak vysoká je průměrná mzda v Německu a jak v „přežralém“ Řecku, jak vysoká je průměrná mzda stavebního dělníka (asi to bude Albánec) v Řecku a jak vysoká (asi to bude Ukrajinec, Polák anebo snad Turek) v Německu a proč nemohou být mzdy za tutéž práci v ČR anebo v Řecku totožné s cenou práce za totéž v Německu (anebo v Rakousku)?

  • Béda • 5. červnaec 2015

    A taky, proč nemůže být cena shodných produktů a kvalita těch produktů shodná v Německu, Švýcarsku, Rakousku s cenou a kvalitou v těch samých německých a rakouských řetězcích v ČR a Polsku (když dokonce některé z těch produktů se vyrábějí v místních dcerách německých a rakouských firem v Polsku a v ČR?

  • Alena • 5. červnaec 2015

    LF napsal
    Vy mi pořád nerozumíte. Píšu jen tolik, že kdyby se Řecko, v mezích toho, co mohlo ovlivnit, chovalo jako Německo (a to, že se tak nechovalo, není záležitost žádných vnějších sil, ale vlastní prohnilosti), nedošlo by do tak katastrofální situace jako nyní.
    ČR stojí někde mezi Řeckem a Německem a tytéž nežádoucí jevy, k nimž docházelo v Řecku, jsou u nás přítomné v menší míře, ale kvalitativně stejně.
    Váš problém je v tom, že si neuvědomujete, že aby měl stát šanci čelit vnějším silám, které dobře popisuje autorka (a na nichž se zřejmě shodujeme), musí být nezávislý, autarkní, soběstačný. A to na prvním místě předpokládá vyrovnané veřejné rozpočty. Pak přestane být stát závislý na bankách a věřitelích. Opačně to zkrátka nejde.

    Pane LF, nezlobte se, vy tady popisujete virtuální Evropu, tam Vaše recepty jsou na místě.
    Bohužel skutečná Evropa taková není. Je naprosto politicky podrobena Bruselu a ekonomicky podrobena nadnárodním korporacím a bankovnímu systému. Zrovna na př.Bulharska( plynovod ) je to patrné. Existuje prosté přísloví, že z h…. se bič neukroutí. V dnešní ČR nelze dosáhnout nezávislosti, soběstačnosti a samostatnosti, protože
    nemá vlastní banku a nemá jakékoliv výrobní prostředky. Zůstalo torzo majetku. Nadnárodní firmy postupují tak, že ČR zcela vyčerpávají. Kolik % ze zisku jde do rozvoje technologií a kolik procent odchází ve formě dividend z republiky? Koukněte se do statistik.
    Německo si udělalo reparát. Tentokráte dobylo Evropu bez výstřelu a bez vojenských pochodů.

  • Alena • 5. červnaec 2015

    Dnes už nelze v ČR dosáhnout vyrovnaného rozpočtu, protože obsluha našeho dluhu to ani nedovolí

  • Béda • 5. červnaec 2015

    LF napsal

    Béda + Alena:
    Vy mi pořád nerozumíte. Píšu jen tolik, že kdyby se Řecko, v mezích toho, co mohlo ovlivnit, chovalo jako Německo (a to, že se tak nechovalo, není záležitost žádných vnějších sil, ale vlastní prohnilosti), nedošlo by do tak katastrofální situace jako nyní.
    ČR stojí někde mezi Řeckem a Německem a tytéž nežádoucí jevy, k nimž docházelo v Řecku, jsou u nás přítomné v menší míře, ale kvalitativně stejně.

    Váš problém je v tom, že si neuvědomujete, že aby měl stát šanci čelit vnějším silám, které dobře popisuje autorka (a na nichž se zřejmě shodujeme), musí být nezávislý, autarkní, soběstačný. A to na prvním místě předpokládá vyrovnané veřejné rozpočty. Pak přestane být stát závislý na bankách a věřitelích. Opačně to zkrátka nejde.

    Ohledně církví bych nechtěl zapřádat novou polemiku, ale šance, že majetek bude použit ve prospěch České země, je vyšší u majetku katolické církve, než u majetku, který spravují politici. Vatikán je o něco přijatelnější než Brusel.

    LF,

    uvedl byste prosím nějaký stát (třeba máte na mysli v souvislosti s tím, o čem se zde bavíme Německo anebo USA – jsou skutečně nezávislé?), který jak píšete“je nezávislý na bankách a věřitelích?)

  • jogín • 5. červnaec 2015

    Řecké zadlužení zdaleka nevzniklo jen díky relativně vysokým příjmům obyvatel. Řecku hrozila okupace Tureckem- viz obsazení půlky Kypru tureckou armádou. Do obrany šly obrovské sumy. A srovnání příjmů řeckých a našich nebo slovenských obyvatel také není výstižné- jsme ekonomickou kolonií Německa a jsme oškubáváni o značnou část své produkce.

  • Alena • 5. červnaec 2015

    ještě poznámka k evropským bankám. Pro ně platí socialismus, a pan LF si toho nevšímá a nevšímá. Daly Řecku úvěry, které byly použity buď špatně nebo pouze k tunelování, a protože si to nepohlídaly, měly krachnout, nebo přinejmenším nést důsledky ze svého špatného podnikatelského záměru. Ovšem ejhle, evropští politici to nepřipustili, takže Řecko se již mnoho let nesmyslně trápí.
    Na druhé straně měly nést důsledky za vytunelování úvěrů dlužníci, to jest řečtí oligarchové.

  • LF • 5. červnaec 2015

    Trochu diskutujeme v kruzích a je zapotřebí se zamýšlet nad tím, jak z vzniklé situace ven. Téměř žádný stát není nezávislý na věřitelích (úmyslně), ale to neznamená, že jediná cesta, jak se někam pohnout, je se ze závislosti na věřitelích dostat.
    Pokud zůstaneme jako stát zadlužení, kdykoliv vůči nám může použít EU řecký scénář a pohrůžkou zastavení financování nás přiměje ke schválení čehokoliv, a to jak zkorumpované politiky, tak ty čistší politiky, tak občany v referendu, jak zanedlouho uvidíte.
    Německy se „dluh“ řekne „die Schuld“ a znamená to taktéž vinu. Žádné řešení není dnes ideální, ale cesta ven nevede jinudy, než přes získání finanční nezávislosti.

    „jak vysoká je průměrná mzda v Německu a jak v „přežralém“ Řecku, … proč nemohou být mzdy za tutéž práci v ČR anebo v Řecku totožné s cenou práce za totéž v Německu“
    Začátek diskuse se vedl o tom, že Německo i přes vzestup produktivity v inkriminovaném období mzdy NENAVYŠOVALO, zatímco jižní státy je navyšovaly. Ujasněte si, jestli jsou německé mzdy příliš nízké nebo příliš vysoké, nelze tvrdit jednou to a jednou ono.

  • Točmistr • 5. červnaec 2015

    „Chatzifotiadis sám neví, zda se nedělní referenda o přijetí podmínek mezinárodních věřitelů zúčastní, protože hlasovací místnost je 80 kiilometrů daleko a sám nemá peníze, aby se tam dostal. Podobné problémy mají zdá se i další Řekové.“
    http://wertyzreport.com/clanek/recky-senior-uz-se-na-to-nemohu-divat
    Tolik k referendu. A poučení pro nás v ČR ? Hodně lidí mě má za blázna, když svoje peníze nijak nezhodnocuju pomocí bankovních „produktů“. Firma vyplácí jen na účet, ale všechno co dostanu okamžitě vybírám. Plus ještě nějaké stříbro pro nejhorší případy, kupoval jsem ho zrovna když bylo nejdražší :-)
    Zajímalo by mě jaké by byly reakce kdyby lidé v eurozóně začali houfně vybírat svoje peníze z bank. Zřejmě by se také začali omezovat výběry a zavírat banky ?
    Jenže to se nestane, protože si každý myslí že se ho to netýká.
    V první řadě to asi chce nepřijímat euro, dobře že ho nemáme. I když s našimi Singery a jejich „péčí“ o naše blaho si stejně nepomůžeme. Je to ironie, řekům vzali euro, což je „oficiální falešná měna“, nekrytá ničím. Syrize jsem věřil, ale je tady otázka zda to nebyl ten největší ze všech podvodů na řeky. Chce to funkční státní tajnou službu, která by opravdu pracovala pro obyvatele. A ta by zjistila jak to s tím Varoufakisem vlastně je…bohužel nás mají všechny zpracovaný. Jak se jim to sakra povedlo ?

  • Morybundus • 5. červnaec 2015

    Mediální propagandistická zkratka k osvětlení řecké krize zní: „Řekové si žili nad poměry, měli vysoké platy a důchody“. I kdyby to byla nakrásně pravda, neměl by se „obyčejný člověk“ spíše než nasírat ptát protiotázkou „A proč my nemáme také tak vysoké mzdy a důchody jako v Řecku?“
    Prostě zase se jede na kapitalistickou notečku podle pravidla „lépe se sjednocuje v nenávisti vůči něčemu, než v ochotě udělat něco lepším“.
    Paní Lauterbachová pak podle mě vidí situaci příliš pesimisticky. Zní to trochu jako ta Thatcherovská TINA, akorát překvapivě z levicových pozic. Bez kompromisů a dohadování to prostě nejde. Radikálně levicové, trockistické, či důsledně marx-leninské partaje se bijí v prsa, že nezradili (údajně) levicové ideje, ale se svými 0,5% ve volbách je těžko můžou uskutečňovat. V politice je třeba především odhlédnout od „mělo by se“ a brát věci tak, jak jsou. Stát je obr, musí fungovat. Musí jezdit sanitky, vydávat se léky, jezdit veřejná doprava, otevírat školy, péct chleba, lovit ryby… Kdo nadřazuje abstraktní ideje nad konkrétní reálie, toho bude možná radost číst, ale realitu nezmění nikdy (chce jí vůbec změnit?). Syriza už jen tím, že se jako první odhodlala k vedení dialogu formou „Budeme s vámi jednat, ale jako rovný s rovným“, posunula laťku hodně vysoko. Referendem jakbysmet. Kdo se odváží ptát vlastních občanů na něco, co by mohlo reálně ovlivnit život v zemi? Na vypisování referend o přejmenovávání uliček po drrramaticích moc kuráže netřeba. Ekonomická rozhodnutí formou plebiscitu, to už je onačejší kafíčko.

  • Morybundus • 5. červnaec 2015

    Kdyby měl někdo zájem sledovat „sčítání hlasů“ online, tak lze po uzavření vol. místností na stránkách řeckého Ministerstva vnitra zde: http://ekloges.ypes.gr/current/e/public/index.html

  • LF • 5. červnaec 2015

    Syriza naopak zdiskreditovala snahu po nezávislosti a pokud v referendu propadne (vsadil bych se) a země přijme podmínky věřitelů, situace se bude prodlužovat a dlouho se nenajde někdo jiný, kdo by dluhové otroctví (přesně v tomhle se paní Lauterbachová nejenže nemýlí, ale naopak je ještě optimistická) rozbil.

  • LF • 5. červnaec 2015

    Točmistr uhodil hřebíček na hlavičku:
    „Zajímalo by mě jaké by byly reakce kdyby lidé v eurozóně začali houfně vybírat svoje peníze z bank. Zřejmě by se také začali omezovat výběry a zavírat banky ?
    Jenže to se nestane, protože si každý myslí že se ho to netýká.“

    Přesně to by se stalo a také se časem stane. Dokud budou existovat nekryté peníze v bankovním systému a dokud budou státy vazaly věřitelů skrze své (prožrané – tady v téhle jednotlivosti má pravdu i Kalousek) dluhy, toto riziko hrozí a se zvětšujícími se dluhy a klesajícím krytím peněz se takové riziko zvětšuje.
    Strkat hlavu do písku je ovšem evropská strategie, v níž se bohužel spojily verbálně středové a levicové strany s velkými bankéři; protože právě jim tohle vyhovuje. A mě budete nazývat trollem.

  • Béda • 5. červnaec 2015

    Navíc, kde mají lidé brát ty děti v době klesající porodnosti a ekonomické nejistoty? Snad někdo nepočítá s tím, že o místní seniory a nemocné budou jako o své rodinné příslušníky pečovat imigranti z Afriky a válkami rozeštvané Asie?

  • Béda • 5. červnaec 2015

    Pardon, ten příspěvek je reakce patřící do diskuse pod článkem o „trtkání“ (jak to charakterizoval Peter).

  • PPK • 5. červnaec 2015

    LF napsal
    A mě budete nazývat trollem.

    Ano, milý LF, tím trollem vskutku jste. Už jen proto, že nevíte dvě základní věci:
    1/ Kapitalismus je nereformovatelný
    2/ Inflaci primárně generuje úrok

  • LF • 5. červnaec 2015

    PPK: První věta neobsahuje žádné ověřitelné tvrzení a vůbec jí nerozumím, takže se k ní nemohu vyjádřit.
    Druhá věta „2/ Inflaci primárně generuje úrok“ je nesmyslem, souvislost je obrácená.

    Úrok je odměna za použití peněz někoho jiného. Závisí na „tržní ceně“ peněz; pokud si někdo půjčuje investičně (což je většina půjček), předpokládá, že něco vydělá a nemá-li vlastní kapitál, poptává peníze. Jiný, kdo kapitál má, zase hledá, jakým způsobem s nimi naložit. Někde se jejich představy o přiměřené míře zisku (přiměřených nákladech dluhu) střetnou.
    V situaci, kdy inflace neexistovala (doby zlatého nebo jiného komoditního standardu) existovaly samozřejmě i půjčky, i úroky.
    Naopak, v situaci, kdy inflace existuje, stoupají i úroky, neboť věřitel krom zisku (a rizika) musí pokrýt i to, co mu inflace z ladem ležících peněz odkrojí, na druhou stranu dlužník počítá s vyššími zisky v budoucnu.

  • Béda • 5. červnaec 2015

    Ted plácá na téma Řecko na ČT24 jakýsi mlaďoch -„sociální demokrat“.

  • ducatista • 5. červnaec 2015

    Podle prvních exit polls šesti největších řeckých TV vede varianta Ne. Ale je to těsně, par procent.

  • hank • 5. červnaec 2015

    Po sečtení 30% hlasů je skóre 60:40 pro „NE“.

  • abx • 5. červnaec 2015

    21:13 je to 61:39, scitanych 36%
    Registered 3.170.990
    Reporting 36,02 %
    Voted 59,11 %
    Invalid/Blank 5,65 %
    60,98 %
    39,02 %

  • abx • 5. červnaec 2015

    a este ucast pozadovana na platnost referenda 40% skutocna 59%

  • Béda • 6. červnaec 2015

    Čína aktivně jedná s Evropskou unií a Řeckem o tom, jak vyřešit jeho dluhovou krizi. Na toto prohlášení náměstka čínského ministra zahraničních věcí Cheng Guopinga zatím asijské fondové indexy nijak nezareagovaly.Předpovídají dokonce, že Čína začne v Řecku investovat do nových sfér….

    Čína potřebuje Řecko a to znamená, že na pospas Evropské unii ho nenechá, ať bude Brusel reagovat na výsledky referenda jakkoli dramaticky a kategoricky pro Atény, soudí politolog Alexandr Larin…

    Více: http://cz.sputniknews.com/byznys/20150706/655319.html#ixzz3f7rXABtc

  • Starý doktor • 7. červnaec 2015

    Ten poker byl ve skutečnosti o jediném: Existuje ještě v Evropě národní stát a v usilovně demontovaných státech „politický lid“? Tento test byl v sázce. Pokud by se ukázalo, že ani v hrdém Řecku to již neplatí, zahrnuli by „majitelé Evropy“ jeho strádající občany dárky: Sejfy Evropské centrální banky (ECB), skladující bezcenný rotační papír značky euro, by se rázem otevřely dokořán. Penízky by jen pršely. Teď mu je budou sice muset dát také, ale se skřípěním zubů nad šokujícím zjištěním: decimovaný národní stát ještě úplně mrtev není.
    Více – http://protiproud.parlamentnilisty.cz/politika/1791-ne-za-vsechny-prachy-o-dluhy-neslo-a-nejde-recky-test-miril-jinam-hruza-z-demokracie-bude-v-athenach-americky-majdan-mala-bitva-ve-velke-valce-proti-tyranii.htm

  • GRENZER • 7. červnaec 2015

    CO BUDE S ŘECKEM ?
    Můj názor: v Bruselu už mají plán B, viděl bych to na nějakou barevnou revoluci, nebo athénský Majdan. „Nespokojený lid“ vyjde do ulic a protože v Řecku mají hezkou tradici tzv.“černých plukovníků“, bude legitimní vláda svržena, parlament rozehnán (po ukrajinském vzoru), do čela bude postavena loutková vláda, která „demokraticky“ přijme všechny nařízení z Bruselu.
    Nová vláda narychlo začne s privatizací všeho, co má řecký stát v držení.
    Zemědělskou půdu za babku nakoupí koncern Monsanto, aby zde mohl pěstovat výtečné, geneticky upravené plodiny. Telekomunikace by za hubičku mohla koupit „krvavá řeznice z Balkánu“ M.Allbrightová, zkušenosti s nákupem telekomunikací v Kosovu už má.
    Co se týká (nově objevených) ložisek ropy v řeckých vodách, péči o ně si nezištně rozdělí British Petroleum, TExaco, Exxon, Shell.
    Všíchni budou spokojení – až na řecký lid. Na ten ale sere pes. Blaho obyvatel nikdy nebylo cílem molocha, který si říká Evropská unie.

  • Alena • 7. červnaec 2015

    pane GRENZER, to je katastrofický scénář. Nejprve musí být nespokojený lid. V EU , Číně i Rusku se podle mne intenzivně jedná, včera na sputniku aspoň bylo, že Čína jedná s EU o Řecku. Dále tam proběhla informace, že řecký premiér z vlastní iniciativy se spojil s Putinem, a to hned den po hlasování. Řekové nebudou chtít být vazaly ani jedněch, ani druhých, takže se budou snažit dohodnout s EU, případně zkombinovat toto úsilí zůstat v EU s půjčkami z banky Brics

  • orinoko • 7. červnaec 2015

    Pridam dalsi jobovky. Iran pry uz jen ceka, aby mohl Evropu zahltit svym plynem i ropou. Nevim, ale myslim, ze by mel byt kolegialni. Ve chvili, kdy zkomplikuje situaci Rusku, tak se od nej Rus odtahne. A Izrael dostane volnou ruku. Mozna se dostane do krizku – sic – s cikanem, ale bude mit podporu Saudu , a Cina bez Ruska za Iran nevhodi ani zlamanou gresli. Iran neni clenem BRICS a muze rychle spadnout do sajrajtu, kde ho chteji mit cikani a opice celeho sveta.
    Ergo ….asi uz jsem nekdy neco takoveho psal. Rekove ubehli svuj dil stafety, Syrie jeste v horsich podminkach take / ta zeme ma neco ze Saladina i lepsich koncin krestanstvi/, a je rada na dalsich. Ceske weby vyslovili 80ti procentni souhlas s reckym hlasovanim. To je varovani pro soudruha Babise. Pel uz ztratil, ted jde o jeho kompetentnost. Uhyba jak rozverna deva s klinem opilcovi.
    Recko nezahyne, podruhe vstava z popela jako Fenix a jako Lednacek vyleta z vody.
    Vazeni, je rozesrano tak, ze uz vlastne chybi jen malo.

  • orinoko • 7. červnaec 2015

    A jeste neco, Egypt najednou uplne otaci a zvazuje anti Daes alianci se Syrii. ISIL je mj.take osmansky komplot – nahrada za Muslimske bratrstvo. To je dneska prakticky mrtve. Egypt o tom vi svoje.