Diskuze k článku


  • Svoboda • 1. října 2018

    Mnichov byl pro ČSR požehnáním a záchranou před „přehříváním ekonomiky“ !!!

    https://ekonom.ihned.cz/c1-66248870-mnichov-1938-odvratil-statni-bankrot

    Opravdu dosud není neoliberalismus diagnostikován jako těžká deprivace ?
    Kdybychom žili jen v trochu normálním světě, tak šéfredaktor „Ekonoma“ dostane do 24 hodin milionový flastr nebo jde na rok bručet do kamenolomu a pan Pravec by byl odvezen v bílé kazajce na detenci, jestli se u něj neprojevují i další poruchy…

  • Gatta • 1. října 2018

    re Svoboda – podobný článek jsem četl už před několika roky … a myslím, že je potřeba tato čísla vzít v úvahu o obrazu ČR v roce 1938.
    Ne zrovna lichotivě vyznívá i článek p. Kollera, kterého těžko podezírat z nějakého neoliberalismu.
    https://www.parlamentnilisty.cz/arena/politologove/O-cem-se-moc-nemluvi-Ceskoslovensko-bylo-porazeno-davno-pred-Mnichovem-nastoluje-Martin-Koller-zasadni-fakta-553529

    V roce 1938 by se bojovalo „jen o čest a sebeúctu“ … možná o tu, kterou dodnes nějak nemůžeme najít …

    PS
    Podobný názor, na ekonomické pozadí hrozící hyperinface jsem četl i o „slavné“, komuniskům o hlevu otloukané, měnové reformě v roce 1953 – která byla prakticky záchranou poválečné měny před měnovým a hospodářským kolapsem.

    To po roce 1989 V. Klaus a spol. zdevalvovali a znehodnotili měnu a tedy i úspory velmi podobně … a dav jim tleskal.

  • Svoboda • 1. října 2018

    re Gatta
    Kollera sleduju a cením si ho. Nicméně konstruuje pouhé hypotézy ( jeho odhad dvoutýdenní obrany ) a v jedné významné věci ( „poslední sovětské vyjádření už nebylo moc vstřícné a odvolávalo se na smlouvu s Francií“ ) vysloveně lže.

    Bylo to jinak, je k tomu kupa zdrojů ( většina v ruštině ). SSSR nám nabízel svou pomoc i přes porušení smlouvy ze strany Francie, ale sešlo z ní za prvé kvůli oficiálnímu odmítnutí tehdejší české vlády, která už měla v gatích a chystala se do Londýna, a za druhé kvůli Polákům, kteří se nechali slyšet, že budou po sovětech střílet pokud budou přelétávat nad Polskem, aby nám pomohli proti Německu.

    Dále jsem četl, že se Hitler značně dozbrojil až na našem území a že jeho „velké ramena“, které dělal předtím byly spíš důsledkem propagandy, takže by mohl mít větší problémy nás dobýt, než odhaduje M.Koller, který navíc vůbec nebere v potaz možnost zapojení SSSR.

    Za třetí je velmi diskutabilní a sporné, jestli nám ta demobilizace a protektorát stály za to z dlouhodobějšího hlediska, protože jsme i v podmínkách „spolupracující“ země přišli o téměř 400 tisíc lidí, kteří byli umučeni v lágrech nebo někde zastřeleni ( zatímco kolaboranti předávali své geny dále ). Těžko říct, jestli by jich při obraně vlasti mohlo padnout víc a jak by se vývoj vůbec odehrával, kdyby Hitler pocítil odpor hned na začátku.

    Ano, byl problém se Sudeťáky, ale ten se dal řešit tvrdými postupy ke kterým „humanistické“ Masarykovo Československo nebylo ochotno ( stejně jako dnes při problémech s kriminalitou všeho druhu ). To radši stříleli do vlastních ( podobně jako dnes, kdy je sice nestřílejí, ale bývají třeba vyhazováni z práce a všelijak živoří, zatímco škůdci povyšují, mají se dobře, a dále ovlivňují vývoj v zemi směrem do horoucích pekel… ).

  • Bety • 1. října 2018

    Mnichovská zrada byla a zůstane zradou. V historii se na „kdyby“ nehraje,
    takže dohadovat se, jak by válka s Německem dopadla je opravdu těžko říct.
    Co je podle mne jisté je to, že v případě války by nás ti, co nás zradili, označili
    za viníka. Přes všechny mínusy se ale lidé bránit chtěli, to mobilizace jasně
    prokázala. A lidé, kteří se bránit chtějí dokáží mnoho.
    V současné době si tu Sophiinu volbu můžeme odpustit. O to, abychom se
    bránit ani nemohli se postaral Havel a spol. zrušením branné povinnosti,
    odzbrojením lidových milicí a ustavením té srandovní žoldácké miniarmádičky.
    A utěšovat se máme tím, že patříme do uskupení, které nás už jednou poslalo
    do kelu.

  • Martin (už bez taky m) • 1. října 2018

    Kapitulace nebo odpor?
    Lenka Procházková
    http://www.zvedavec.org/prispevky/2018/10/7716-kapitulace-nebo-odpor.htm

  • idiotronic • 2. října 2018

    Bety napsal
    odzbrojením lidových milicí a ustavením té srandovní žoldácké miniarmádičky.

    Počet ozbrojenců schopných střelby je dnes vyšší, než za normalizace. Změnilo se to, že jen malá část těchto lidí skládala přísahu této zemi a jejich řídicí složky jsou (pokud to nejsou ozbrojení soukromníci) v zahraničí.
    V roce 2008 natočil Český rozhlas četbu z knihy Oldřicha Knitla Český sen, vysílanou z archivu pod názvem Mnichovský debakl (deset dílů po půlhodině)
    http://prehravac.rozhlas.cz/audio/716882

  • Irena • 2. října 2018

    Tady je zajímavá diskuse na téma zabrání Sudet, mobilizace…
    http://www.vodaksb.eu/diskuse/comment-page-61/#comment-164141

  • Gatta • 2. října 2018

    Bohužel nemám čast teď nic číst, tak jen osobní, už stejně uzavřený, názor.

    V roce 1938 se mělo bojovat !!!
    Šance na vojenský úspěch nebyla velká, ale lidské i hmotné zráty by vytvořily historický precedens tehdy mladé Republiky – a i po očekávatelné násdledné okupaci – a následně i po válce – by bylo naprosto jasné „kdo je kdo“.

    Občas se prostě musí jít i do předem prohraných bitev – pokud jde o získání času na záchranu žen a dětí – nebo pokud jde o zachování morálního práva vlastní existence.

  • Martin (už bez taky m) • 2. října 2018

    Gatta napsal

    Bohužel nemám čast teď nic číst, tak jen osobní, už stejně uzavřený, názor.

    V roce 1938 se mělo bojovat !!!
    Šance na vojenský úspěch nebyla velká, ale lidské i hmotné zráty by vytvořily historický precedens tehdy mladé Republiky – a i po očekávatelné násdledné okupaci – a následně i po válce– by bylo naprosto jasné „kdo je kdo“.

    Občas se prostě musí jít i do předem prohraných bitev – pokud jde o získání časuna záchranu žen a dětí – nebo pokud jde o zachování morálního práva vlastní existence.

    Neznamenalo by to žádný čas :na záchranu žen a dětí“, ani „morálního práva vlastní existence“ (národa)…
    Akorát bychom do plynu doprovodili ty se žlutou hvězdou…
    Mnichov byla ZRADA morálky „civilizovaného Západu“, který se tehdy snažil o „zničení bolševismu“.
    S vědomím všech „hlav“ Západu a jeho aktivní ekonomickou podporou.
    ČSR byla nejen „v cestě“…
    Viz příklad chování hitlerovců k Polským lidem…
    Nevím, zda by i nestihli vybít naprostou většinu národa.
    Konečně by „vyřešili českou otázku“…
    Se Západním požehnáním, které by náš národ doprovodilo do dějinného záhrobí…
    by nás označili za „důvod války“ nežli by v bitvě „s bolševickým nebezpečím“ doprovodili Hitlerovce „bok po boku v nerozborném bratrství pod praporem „Gott mit Uns“ na východní frontě…
    Eduard Beneš viděl hodně daleko.
    Nezachránil jen národ a jeho morální kredit,
    dá se říci, že zachránil morální kredit Západu.
    Tehdy.
    Dnes již – vzdor „poctivě padlým a zmrzačeným“ vlastním vojákům bojujícím proti hitlerovcům žádný nemá.
    Zahodil jej jako nepotřebnou veteš spolu se ctí a elementárním lidstvím na smetiště svých neokoloniálních dějin…
    Dnes „Západ“ nebuduje „Orwelovo 1984“,
    dnes už se je snaží jen
    „dohnat a předehnat“…
    – s pomocí konzumerismem zateměné „mysli“
    „lidských zdrojů“…
    Hitlerovští eugenici by měli extázi z toho,
    jak „vyspělý Západ“ dovádí do dokonalosti jejich
    společné dílo…

  • Gatta • 2. října 2018

    re Martin – jistě, to je druhý pohled a rozhodnutí vůbec není snadné – a to ani dnes s odsupem generací a znalostí následných událostí.

    Ono se mnoho věcí prostě nadá rozhodnout „správně“ – protože „to správné“ se dá určit až následně podle toho „jak to dopadlo“.

    Tedy dnes vidíme a neseme nevýhody tehdejší kapitulace – v případě ozbrojeného odporu bychom viděli a nesli dopady, byť i krátké války.
    Bohužel ale vždy se nakonec rozhoduje jen ze dvou(často jen špatných) možností a i nerozhodnutí je ve svých důsledcích také rozhodnutí.

    Na toto téma „volby“ – trochu zhudebněných volných veršů:
    https://www.karaoketexty.cz/texty-pisni/c-k-vocal/na-kraji-651306

  • Martin (už bez taky m) • 2. října 2018

    Gatto zdravím, s mnohým jinak souhlas.
    Až na tu „krátkou válku“: Poláky ničili a plynovali ZEJMÉNA PO skutečně velmi krátké VÁLCE…
    A jak uvádí i Jakov Kedmi/Kazakov, Poláci sami se bohužel na genocidě mnoha jiných národů podíleli- v nemalém počtu.
    To píši jako po babičce „Polák“…
    Ano, i my měli své udavače, kolaboranty- ale „úrovně“ Polských a zejména Haličských fašistů jsme nikdy nedosáhli… ani Francouzských „vítězů“- kteří posílali vlaky „vybraných“ ke zpopelnění do říše velmi „obětavě“… Ti Francouzští HRDINOVÉ např. v „Normandie- Němen“ by se z toho v hrobě obraceli…
    Jak opakuji, my máme své kolaboranty dodnes- činili se za všech režimů, protentokrátů a normalizací…
    Mají to plazivé poníženecké posluhování „těm správným“ mnozí již nejspíše přímo v genech- protože nezávisle na Himmlerovi si vybírají jen „k sobě se hodící“…a slouží, „poctivě“ a „poctivým“… Bohužel jinak, než jak to měl v erbu např. Jiřík z Poděbrad…
    Ten se z dnešní „proevropské“ EU opravdu musí denně v hrobě obracet… To už ti Frankové se k nám chovali slušněji…
    S Hitlerovci bohužel nebylo možné něco jako „bitva u Wogatisburgu“…

  • Gatta • 2. října 2018

    re Martin – zde wiki – oběti 2. světové.
    https://cs.wikipedia.org/wiki/Po%C4%8Det_ob%C4%9Bt%C3%AD_druh%C3%A9_sv%C4%9Btov%C3%A9_v%C3%A1lky

    Zajímavá a snad i věrohodná čísla – za pozornost stojí a poměr padlých v boji – civilistů – zgenocidovaných židů.
    No a na tom holokaustu se více či méně ochotně podílely vlády skoro všechny obsazených území – včetně oblastí ukrajiny a pobaltí a našich slovenských bratrů.

    Myslím, že k „vyřešení čeké otázky“ by to směřovalo tak jako tak – hned po vyhrané válce.
    Do té doby byli naši lidé potřební ve zbrojovkách.

  • Botičky od Diora • 2. října 2018

    Máme další krásné jubileum… Dnešního dne v roce 1938, přesně před 80 lety, poláci okupovali Těšínsko.
    Hyeny Evropy zaútočili na ČR jen jeden den poté, co skopčáci okupovali české Sudety, Maďary zabrali Jižní Slovensko a ČSR kolabovala .
    Pšoňkám se to vzápětí vrátilo. Větších ubožáků neznám. Hnus.

  • Bety • 2. října 2018

    Gatta – ta čísla ztrát z II. světové jsou zajímavá.
    V procentech Francie a V. Británie ztratily dohromady 2.29 obyvatelstva. Československo přišlo o 3.51 %!
    Nedávno jsem se dočetla, že Dánsko se vzdalo za l den. Wikip. upřesňuje, že to bylo za 6 hodin. Němci obsadili Dánsko a Norsko kvůli zajištění nerušených
    dodávek oceli ze Švédska. Ztráty Dánska a vlastně i Norska, které se bránilo
    déle, nestojí vlastně ani za řeč.
    V té souvislosti se ptám: proč byly naše ztráty v porovnání s např. Dánskem
    tak vysoké? Také se k Dánům v porovnání s námi chovali poměrně slušně a to včetně dánských židů. Asi v tom bude ta naše slovanská rasa,že?

  • idiotronic • 2. října 2018

    Nevím, zda jste četli knihu Jana Tesaře Mnichovský komplex, na kterou autor naráží. A přitom je všude k dostání! chtělo by se dodat cimrmanovsky. Dokonce na stránkách KOSMASu nejde otevřít záporná čtenářská odezva. K dostání už ale není kniha Vladimír Bor: Recese , kterou ale ještě z devadesátých let najdete ve veřejné knihovně. Heslo Recese(žert) najdete i na wikipedii, ale hodinový pořad na toto téma (s Janem Sedmidubským jako autorem) se mi v archivu ČRo najít nepodařilo. Předmětem knihy je hnutí recesistů jejichž generace (Jiří Krejčík,např.) procházela dvacátými roky života, když nám byl ,,umožněn“ Protektorát. Chvílemi se můžete smát, když ,,aktivisté“ navazují styky s domorodci u Točníku, chvílemi běhá mráz po zádech, když s pochvalou za iniciativní práci pro Říši (padělek!) jedou do Německa na rekreační pobyt a obhlížejí města, kterak Říše vzkvétá (s prolukami po bombách). Myslím, že atmosféra Protektorátu stvořila ,,smějící se bestie“ .

  • Martin (už bez taky m) • 3. října 2018

    Jsme na prahu války, Rusové jsou nemilosrdní a spálí vše, uvedl polský generál
    https://ac24.cz/-/jsme-na-prahu-valky-rusove-jsou-nemilosrdni-a-spali-vse-uvedl-polsky-general?redirect=%2F
    „Fort Trump“ ale bude celý „Teflonový“- tak trošku „po Blairovsku“ nejspíš…
    Takže pan generál se nemusí tolik bát,
    pro něj se v této … jistě jedno místečko najde…
    Otázkou je, aby RF nesplnila Polský sen o „Trojmoří“ poněkud jinak- a neudělala na jeho území „průplav“ Balt- Černé moře. To by pak hrozilo, že se Polští vojáci připravují mylně a nějak ty živly zaměňují…
    I když pravda- když si člověk uvědomí akce s těmi pochodňovými pochody na sousední „bratrské“ Ukrajině
    je hned asociace jasná.

  • racek • 4. října 2018

    No, jenom připomínám, že válečné ztráty Československa byly téměř stejné jako USA …

  • idiotronic • 4. října 2018

    Pokud jste dočetli až sem a nepřešel vás optimismus, doporučuji přejít na
    vlkovobloguje.wordpess.com
    tam je HISTORICKÁ KOMPARACE II
    a tam se vlk opravdu snažil. Respektive v závěru 30. let předváděli politici myšlenkové veletoče.

  • aram • 4. října 2018

    idiotronic napsal

    Pokud jste dočetli až sem a nepřešel vás optimismus, doporučuji přejít na
    vlkovobloguje.wordpess.comtam je HISTORICKÁ KOMPARACE II
    a tam se vlk opravdu snažil. Respektivev závěru 30. let předvádělipolitici myšlenkové veletoče.

    Copak myšlenkové veletoče, ale ten šok ze zjištění, že Henlein je stále čestným občanem města Liberce.
    31.1.1939 Konrad Henlein, učitel tělocviku
    za sjednocení sudetských Němců a jejich přičlenění k Velkoněmecké Říši
    * 6.5.1898, † 1945
    http://www.liberec.cz/cz/mesto-samosprava/cestni-obcane/
    To jsme takoví idioti nebo to jen někomu tak trochu uniklo (v tom lepším případě). Zdá se mi, že to není nic s čím by se nedalo něco udělat. Odebrat čestné občanství snad lze ne?