Diskuze k článku


  • Béda • 25. červnaec 2014

    Souhlasím s myšlenkami PCR v tomto článku. Taky mě napadlo to samé, poté co jsem shlédl výstupy holandského premiéra. Černé skříňky zcela jistě nebudou podrobeny nezávislému expertnímu šetření – mezinárodní expertíze odborníků z ICAO. Podle mého mínění je to dáno již tím, že Malajsie je poslušným vazalem USA. Všemocný podvodník a konspirátor, který již tolikrát „důvěryhodně“ lhal světové veřejnosti nepustí svou příležitost z ruky poté co důkazní materiál opustil jihovýchod Ukrajiny. Tak jako nepustil satelitní snímky,radarový záznam a záznam komunikace letového dispečinku, neumožnil nezávislé šetření konspirace 11/9/2001, neumožní ani nezávislé mezinárodní šetření střelby na dvě strany na majdanu, kterým odstartoval vraždění na Ukrajině, ani mezinárodní přezkum (včetně zástupců Ruska) obsahu černých skříněk. Je to stále stejná habaďůra.

  • Kvalitni mirror • 25. červnaec 2014

    O útoku na civilní dopravní letadlo nevíme technicky skoro nic. Na internetu se objevily dvě fotografie nosných ploch nebo směrovky s rýhami, které naznačují směr útoku. Dále je k dispozici část boku kabiny prostřílená jako řešeto. Asi to nebyla dávka z kulometu. Je vidět také část boku s únikovými dveřmi, na které není vidět žádný zásah. Rusové uveřejnily dráhy letu několika letadel ve stejnou dobu, kdy ke „sbití“ došlo. Tyto trajektorie ze satelitní navigace budou i v datech černých skříněk. Svoje budou vědět piloti v ostatních dopravních letadlech. Asi se na obrazovky palubních radarů za letu podívali, protože jistota je jistota. Ještě uvidíme, jestli se hra se lží dále rozvine. Je blbé, když se lhát nutí více lidí než je nezbytně potřeba. Na stránkách Ostrov Janiky je docela zajímavá úvaha ruského rakeťáka (http://janica9.wordpress.com/2014/07/22/nekolik-slov-o-podivne-provokaci-a-tragedii-v-nebi-nad-doneckem/).

    Hlavně doporučuji si pamatovat, co který politik tvrdí. Podle toho se rozhodujte, zda je důvěryhodný.

  • petr • 25. červnaec 2014

    Jak to vidí Benjamin Fulford http://benjamin-fulford-cz.webnode.cz/blog/

  • mirror • 25. červnaec 2014

    Ještě je tady možnost, že se jeden proudový motor letadla rozpadl uvolněním lopatky. Třeba únavou materiálu. Je tady zkušenost, že se něco stane vždy, když se to nejméně očekává.

  • nikdo • 25. červnaec 2014

    Objevila se zcela nová a velmi zajímavá zpráva, http://vz.ru/news/2014/7/25/697195.html, s odkazem na RIA Novosti.
    Podle anonymního zdroje z „jedné ze silových složek“ Ukrajiny prováděla ukrajinská armáda cvičení protivzdušné obrany v okolí Doněcka, pro případ napadení z Ruska. 156 pluk PVO (зенитный ракетовый) měl rozestavit techniku do bojových pozic a nacvičit dopravázení cílů a algoritmy fingovaného sestřeku. Raketa vypuštěna být neměla. Velitelé baterií ale prý dostali klíče pro vypuštění raket. Dále prý byly do oblasti vyslány 2 Su-25 ze základny Kubalkino. Měly provést vzdušný průzkum a označit kontrolní cíle západně od Doněcka.
    „Po vstupu jednoho ze strojů do zóny kontroly BUKu začal být tento stroj sledován baterií u vesnice Zaroščenskoe. Zdá se, že tragickou shodou náhod se po jistou dobu trajektorie Su-25 a malajského Boeingu shodovaly, nehledě na výškový rozdíl a na obrazovce se slily v jeden bod, což se stalo fatálním pro civilní letadlo – systém doprovázení se při zákrytu dvou cílů na jednom azimutu automaticky přepne na sledování cíle s větší odrazovou plochou.“
    Zdroji není známo nic o vystřelení rakety, velitele baterie prý vyslýchá SBU a on o výsledcích nic neví.

  • Béda • 25. červnaec 2014

    Jednoduché zjištění. Stačí zjistit počet raket BUKu u jednotky vyslýchaného velitele.

  • mechakapradí • 25. červnaec 2014

    Netvařme se poříd jako nevědomé ovce. Vždyť všíchni dobře víme, že USA si vždy důvod najde k čemokoli. Třeba i k rozpoutání světové nukleární války. Před I.Světovou válkou hrozil lid velkou generální stávkou proti válce. Nepovedlo se. Myslím, že jediné východisko proti zlovůli USA, potažmo globálnímu kapitalismu, je masové a celosvětové vystoupení lidí, kteří svými mozky a těly zajištují chod lidské společnosti. Jsou to „pracující“. Jistě ne oligarchové, miliardáři, burzovní maléři a podobní paraziti.

  • nikdo • 25. červnaec 2014

    Béda napsal

    Jednoduché zjištění. Stačí zjistit počet raket BUKu u jednotky vyslýchaného velitele.

    Ale jistě. Nedá se ovšem čekat, že by se Ukrajina přiznala a zveřejnila jak to bylo. USA ji podporují a takový hezký protiruský klacek si nenechají vzít. Prostě někdo, kdo má svědomí se ozval a řekl co ví, předpokládá, že k sestřelu došlo tímto způsobem. Resp.:
    „Zdroj nebyl schopen objasnit příčinu neschváleného vypuštění rakety. >>Touto otázkou se zabývají pracovníci SBU, kteří kolem půl desáté večer zatkli velitele baterie s posádkou<<, objasnil a dodal, že nemá zprávy o vyšetřování.
    Ono se v tom článku přímo neříká, že raketa byla vypuštěna. Říká se, že bylo cvičení, že BUKem doprovázeli vojenské letadlo kousek od civilního pro nácvik setřelu, a že zatkli posádku jedné baterie. On asi neví, jestli se opravdu střílelo a jestli se opravdu trefili do Boeingu. Ale je to velmi pravděpodobné.

  • Béda • 25. červnaec 2014

    nikdo napsal
    Ale jistě. Nedá se ovšem čekat, že by se Ukrajina přiznala a zveřejnila jak to bylo. USA ji podporují a takový hezký protiruský klacek si nenechají vzít. Prostě někdo, kdo má svědomí se ozval a řekl co ví, předpokládá, že k sestřelu došlo tímto způsobem. Resp.:
    „Zdroj nebyl schopen objasnit příčinu neschváleného vypuštění rakety. >>Touto otázkou se zabývají pracovníci SBU, kteří kolem půl desáté večer zatkli velitele baterie s posádkou<<, objasnil a dodal, že nemá zprávy o vyšetřování.
    Ono se v tom článku přímo neříká, že raketa byla vypuštěna. Říká se, že bylo cvičení, že BUKem doprovázeli vojenské letadlo kousek od civilního pro nácvik setřelu, a že zatkli posádku jedné baterie. On asi neví, jestli se opravdu střílelo a jestli se opravdu trefili do Boeingu. Ale je to velmi pravděpodobné.

    Na tom by něco mohlo být. Pokud zatkli nějakého velitele BUKu s celou obsluhou a vyslýchá jej SBU, jistě je nezatkli kvůli tomu, že byli podnapilý. To by neřešila SBU. Pokud by se to prokázalo, mohlo by to znamenat nepřímé přiznání viny na straně junty.

  • Martin (už bez taky m) • 25. červnaec 2014

    Takže nejen že poslali civilní let do bojové zóny kterou NEKOKTROLUJÍ, oni si ještě prováděli cvičení. Když jsem v komentáři uvedl, že jednou z možností jak zdůvodnit přítomnost BUKů -opolčenci nemají letectvo- a již vůbec NE takové pro lety ve výškách cca 10 km (jde o systém PVO středního dosahu)by byla možnost „být připraven na úder RF“ (který mohli chtít vyprovokovat) aby se nám situace NEZVRATNĚ ESKALOVALA, tak mne nenapadlo, že si tam navíc uspořádají „cvičení“… Nevím, stále si myslím že to spíš byla jiná raketa, ale mohli „skoro minout“ – a tím by se vysvětloval pád letounu víceméně v celku, nevím. Ale co je BEZPRECEDENTNÍ SKANDÁL je zahrávání si se životy civilistů – navíc cizích zemí – KDYŽ NEKONTROLOVANOU ZÓNU NEUZAVŘELI a lety NEODKLONILI! Jak napsali jiní komentující: ať už střílel kdokoliv (jeho díl viny to neruší), tak HLAVNÍM VINÍKEM JE VLÁDA A „STÁTNÍ“ INSTITUCE „STÁTU“ – KTERÝ TÍMTO OPAKOVANĚ DOKAZUJE – ŽE DE FACTO NEEXISTUJE, nejen že nefunguje. Když se k tomu přičte chaos po pádu „vlády“…Začínají se objevovat důvody pro vstup mezinárodních mírových sborů – protože SOUČASNÁ UKRAJINSKÁ „STÁTNÍ MOC“ EVIDENTNĚ NEBRÁNÍ VRAŽDĚNÍ JAK VLASTNÍCH OBČANŮ, TAK I CIZÍCH!

  • Béda • 25. červnaec 2014

    Ono těch „náhod“ již začíná být již docela dost.
    – někdo pozměnil trasu letu
    – junta nesplnila mezinárodní závazek a neuzavřela pro civilní dopravu vzdušný prostor nad válečnou zónou
    – slova „Carlose“ ať to byl kdokoliv se naplnila = SBU zabavila veškeré záznamy letového provozu – radarové i zápisy komunikace věže s letadlem, Rusové doložili satelitními záběry letecký „doprovod“ dopravního Boeingu bitevníkem junty
    – Rusko doložilo satelitními záběry rozmístění BUKů junty
    – „věcné důkazy“ junty a USA se ukázaly jako podvrh (záznam komunikace byl předpřipravený kompilát, podivná postava zpravodajce – velitele Chodakovského popírá autentičnost citací Reuters, internetová fotodokumentace BUKu vzbouřenců je velice sporná, resp. falzum
    – černé skříňky nedostala nezávislá mezinárodní technická expertní skupina podle domluvy, ale Británie, která je jasně zájmově profilována
    – zpravodajci USA vyvrací „důkazy“ o podílu Rusů
    – Rusové opakovaně vyzývají k mezinárodnímu přezkumu sporné věci
    – SBU (snad) zatkla obsluhu BUKu (junty) atd..

  • Gatta • 25. červnaec 2014

    Re Béda:
    Obecně – Každá „náhoda“ je potenciálně podezřelá.

  • Kvalitni Martin (už bez taky m) • 25. červnaec 2014

    POKUD TOTIŽ DE FACTO DOCHÁZÍ K ÚPLNÉMU HROUCENÍ STÁTU, CO BUDE NÁSLEDOVAT? Nehoda v JE, chemičce, vyhození přehrady do povětří? Naše současní přetechnizovaná civilizace závislá na neustálém příjmu kvant energií je nesmírně zranitelná – a to se týká i zemí jako je Ukrajina. To co se tam děje je obrovská humanitární katastrofa, v letadle to přineslo smrt již i zahraničním občanům.
    Takže pokud Duma RF o něčem jedná, či jednat bude – měla by zohlednit, že obyvatelstvo RF je „první na ráně“.
    Bude mi mnohem milejší, pokud znepřátelené strany pro začátek oddělí „euroasijské sbory“ třeba šikmookých (bez urážky), než kdyby tam přijelo „mírotvorné NATO“…
    Pokud dojdou finance na platby státních zaměstnanců jak na Ukrajině, tak v USA (další hrozba bankrotu na dohled bez ohledu na rotačky FEDu), tak to bude totální chaos… jak v něm budou fungovat přehrady, rozvodné sítě, záchranáři, zdravotníci, elektrárny, rizikové továrny… Jo – roztřískaná tanková brigáda vypadá efektně – ale dovede si někdo představit hrůzu třeba chemické havárie? Jak je současná „ukrajinská“ státní moc připravena to řešit a zajistit ochranu jak svých obyvatel – bez rozdílu na jazyk – tak „blízkého pohraničí“?

  • nikdo • 25. červnaec 2014

    Pro úplnost – Ukrajina už popřela, že by se nějaké cvičení PVO konalo. Zdroj má nepřesné informace, používejte pouze oficiální informace. http://vz.ru/news/2014/7/25/697271.html

  • leho • 25. červnaec 2014

    Co vím já: Rusko to udělalo, resp. ruské „proxies“ z území obsazené ruskými separatisty. Připomínám, že mé zdroje nejsou Fox či CNN…

  • Béda • 25. červnaec 2014

    leho napsal

    Co vím já: Rusko to udělalo, resp. ruské „proxies“ z území obsazené ruskými separatisty. Připomínám, že mé zdroje nejsou Fox či CNN…

    Tak to víš víc než američtí zpravodajci. Předpokládám, že ti to o těch Rusech povídala bába Smithová u vás na pavlači.

  • nikdo • 25. červnaec 2014

    nikdo napsal

    Pro úplnost – Ukrajina už popřela, že by se nějaké cvičení PVO konalo. Zdroj má nepřesné informace, používejte pouze oficiální informace. http://vz.ru/news/2014/7/25/697271.html

    Tak ještě jedno upřesnění (?), z diskuze na topwar http://topwar.ru/55004-padenie-boinga-ukrainskie-siloviki-rassmatrivayut-versiyu-nesankcionirovannogo-puska-rakety-vo-vremya-ucheniy.html , diskutujíci antiaircrafter, 12:57.
    1) Při cvičení se používají cvičné rakety, bez motorů a hlavic
    2) Klíče mají u zbraní pořád, nedostávají je zvlášť
    3) Radiolokační stanice měří vzdálennost k cíli a nepřestaví se automaticky. K chybě sledování ovšem dojít může, tu má pak napravit obsluha.
    A týž, 18:34
    Teoreticky je možné přenastavení na větší cíl u samonaváděcí hlavice rakety, ale u radarové stanice ne. Mohlo by se jednat jen o chybu operátora.

  • Béda • 25. červnaec 2014

    nikdo,

    já bych nepředbíhal. Kdoví co z toho nakonec vyleze?
    Řekl bych, že UKr.Us fašisté jsou v důkazní nouzi. Prozatím všechno ve věcné rovině počínaje přesměrování trasy, neuzavření prostoru, nejrůznějších důkazních podvrhů, ruské důkazy, zabavování a zadržování komunikace, záznamů… i jejich argumentační nemohoucnost svědčí ve prospěch ruské argumentace, že to udělala (ať již z jakéhokoliv důvodu) junta.

  • bbb • 25. červnaec 2014

    „Ukrajinský velitel rebelů přiznal, že bojovníci měli raketový systém BUK? Opravdu? Alexander Chodakovsky. Ukrajinský James Bond.“ http://neviditelnypes.lidovky.cz/ukrajina-neuveritelna-shoda-okolnosti-d9c-/p_zahranici.aspx?c=A140724_222828_p_zahranici_wag

  • Ibrahim Ag Alhabib • 25. červnaec 2014

    http://www.blisty.cz/art/74054.html

  • Béda • 25. červnaec 2014

    http://www.youtube.com/watch?v=-8C2OKib7HQ
    Masové protesty pořádané rodinami mužů odvedených do Ukrajinské armády

  • leho • 25. červnaec 2014

    Béda napsal
    Tak to víš víc než američtí zpravodajci. Předpokládám, že ti to o těch Rusech povídala bába Smithová u vás na pavlači.

    Nikoliv, to co si myslíš ty že američtí zpravodajci vědí je tak pravdivé asi jako to o té Červené Karkulce…

  • Béda • 25. červnaec 2014

    leho,

    kdyby něco na Rusy měli, okamžitě by s tím vyrukovali a drželi jak krokodýl. Mají velké h.. A MUSELI to přiznat.

  • orinoko • 25. červnaec 2014

    …“
    25.7.2014 14:10

    Už se začíná vyjasňovat, jak to bylo doopravdy s letem MH17! – …Dnes přišla další pikantní a do značně míry už ani ne překvapující zpráva. Indické noviny Times of India totiž přinesly svědectví indického pilota Boeingu 787 Dreamliner, který se svým strojem letěl ve vzdálenosti jen 90 sekund od letu MH17 a slyšel na společně frekvenci v rádiové komunikaci Kyjeva s letem MH17 zajímavou věc.
    Kyjev totiž namísto klasické koridorové navigace pomocí „waypoints“, tedy pozemních stanic, kterou řízení letového provozu v Kyjevě používá pro naprosto všechna letadla, použil přímé směrování a poslal let MH17 přímo nad povstalecké území přímou trasou. Zcela výjimečně. To je zřejmě ten skutečný důvod konfiskace nahrávek (ukrajinskou tajnou službou těsně po nehodě), protože by to dokazovalo přímou účast Kyjeva na celé tragédii. Let indického Dreamlineru byl v té době vzdálen jen cca. 25 km vzdušnou čarou od letu MH17. To je další průser. Zdá se, že dokonce i indický Dreamliner měl být sestřelen, pokud by se nepodařilo trefit let MH17? Možná i tento indický stroj měl být součástí plánu, i když stroj neletěl přímo nad pozice ukrajinské protiletadlové baterie.“ …

  • Sugar Ray • 25. červnaec 2014

    Tak kde ten leho bere informace je napíchlej na CIA , NSA nebo na koho ? Nebo NSA maj napíchnutýho leha ?
    Jeho zdroje jsou tak tajný že odkazy sem dávat nemůže . Jistý je jenom to že všechno ví a za všim jsou Rusáci a separatisti .
    Vidim to jak Béda kdyby měly cokoliv tak už to dávno vytáhly , dávno , jenže oni jenom vyrábí „důkazy“ a to je kurva rozdíl .

  • aram • 25. červnaec 2014

    http://novorus.info/news/interesno/25667-mechta-ukrofashistov-batalon-mazhor-iz-detey-glavarey-hunty.html
    Sen ukrofašistů. Batalion „Мажор“ (něco jako vyšší nebo větší z angl. major) z dětí pohlavárů chunty.
    Ukrajinští nacionalisté jsou rozlobeni, že synové Turčinova, Avakova, Porošenka a juščenka nejsou dosud na frontě. Synové ukrajinských politiků nejdou zachránit Ukrajinu píše Taras Čornoivan hlavní redaktor stránek „Tarasova pravda“ a „Kompromat(kompromitující materiály) Ukrajiny a Ruska“. „proč umírají pouze naše děti, proč v době války vaši synové hodují“ píše.

  • koloděj • 25. červnaec 2014

    Sugar Ray • 25. Červenec 2014

    Tak kde ten leho bere informace je napíchlej na CIA , NSA nebo na koho ? Nebo NSA maj napíchnutýho leha ?

    To jste ještě neslyšel o „záznamech Akaši“ ? .. píše se to různě podobně
    Leho = pravda (+láska) ! Kam se hrabe Dolejší

  • koloděj • 25. červnaec 2014

    aram • 25. Červenec 2014
    Sen ukrofašistů. Batalion „Мажор“ (něco jako vyšší nebo větší z angl. major) z dětí pohlavárů chunty.

    Hm, tento „batalion“- pokud to není úplně fake – bude tak max vytrhavat zlaté zuby mrtvým a bezbranným, a případně „sbírat suroviny“ na výrobu luxusních rukavic a implantátů.

    • Stan • 25. červnaec 2014

      Já viděl fotku batalionu, pod níž bylo napsáno, že budou před Putinem bránit Azurové pobřeží…

  • leho • 25. červnaec 2014

    Sugar Ray: „Tak kde ten leho bere informace je napíchlej na…“

    Nejsem napíchlej nikde. Napovím: 25 let v US Army, několikrát na Středním východě, Iráku, Kuvajtu, Německu, v tichomoří, snad ve všech státech Unie, atd…

  • Stan • 26. červnaec 2014

    leho napsal

    Sugar Ray: „Tak kde ten leho bere informace je napíchlej na…“

    Nejsem napíchlej nikde. Napovím: 25 let v US Army, několikrát na Středním východě, Iráku, Kuvajtu, Německu, v tichomoří, snad ve všech státech Unie, atd…

    Takže buďme tolerantní, profesionální deformace. Palec nahoru pro politruky US Army!

  • Vaska • 26. červnaec 2014

    vřele doporučuju k přečtení tento odkaz – hlavně pasáž co dělaj amíci s užitečnejma idiotama které už nepotřebujou (snad se místní trolíci poučí) http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/kauzy/Ohromujici-zjisteni-filozofa-Baudyse-o-sestrelenem-letadle-Patral-a-toto-pak-napsal-328300

  • merlin • 26. červnaec 2014

    leho napsal

    Sugar Ray: „Tak kde ten leho bere informace je napíchlej na…“

    Nejsem napíchlej nikde. Napovím: 25 let v US Army, několikrát na Středním východě, Iráku, Kuvajtu, Německu, v tichomoří, snad ve všech státech Unie, atd…

    Vám nechci nějak radit, ale tady s tím působíte trošičku tak nějak neśtrojně. Obávám se, že to asi nikdo neocení. Kam noha amerického vojáka šlápne, tam sto let tráva neroste, a když roste, tak pokud není přímo radioaktivní, tak je aspoň obohacená o ochuzený uran. Neměl byste si najít nějaké přátelštější prostředí? Jinak to totiž vyhlíží, že si přivyděláváte k důchodku :-)

  • leho • 26. červnaec 2014

    merlin: „…Vám nechci nějak radit, ale tady s tím působíte trošičku tak nějak neśtrojně. Obávám se, že to asi nikdo neocení. “

    Ocenění ve zdejší diskuzi rozhodně neočekávám. Spíše mne překvapuje, že sem vůbec mohu psát. Svým způsobem to oceňuji…

    merlin: „Kam noha amerického vojáka šlápne, tam sto let tráva neroste…“

    V celé západní Evropě, Německu a ani v Japonsku ještě nevyrostla žádná tráva? Do Německa jezdím každý rok a travička tam je vždy jak báseň. Furt ale je to rozdíl, když se přejede hranice směrem na východ, tam travička tak zelená není. Ještě je to občas i cítit, hlavně na vesnicích a v zimě. Sice už to tak nesmrdí jak před 20 lety, ale někde ještě furt blbý. Že by bota ruského vojáka?

    merlin: „Neměl byste si najít nějaké přátelštější prostředí?“

    V přátelském prostředí je sice hezky, ale celkem nuda. Reakce zdejších diskutérů jsou kolikrát k popukání…

    merlin: „Jinak to totiž vyhlíží, že si přivyděláváte k důchodku“

    Snad si proboha nemyslíte, že diskuze desítky či dvou podivínů v mrňavé a nedůležité zemičce by snad mohla zajímat rozvědku jediné světové velmoci? Jinak všechno v pořádku? Mohu ujistit, že vás rozhodně žádná rozvědka vůbec ale vůbec nezajímá…