Domů » Dánsko má alternativní, sociální, lacinou a demokratickou elektřinu

Dánsko má alternativní, sociální, lacinou a demokratickou elektřinu

by Stan
93 komentáře

Na začátku června ministerstvo energetiky oznámilo, že země dosáhla 50 % podílu výroby elektřiny z alternativních zdrojů. Tato energie bude v roce 2016 stát pouhou polovinu toho, co je cena za elektřinu produkovanou z fosilních paliv.

Článek Energetická soběstačnost a politická svoboda(external link) tvořil pozitivní odpověď na článek Proč nás Temelín zničí(external link). Citujme klíčovou část článku o soběstačnosti a sociální energetice: „Je to rozhodnutí o bytí a nebytí občanské společnosti. Nejde o nic menšího než o naši svobodu a demokracii. K rychlému, časnému a spravedlivému přechodu na dostupnou obnovitelnou energii může dojít pouze s větší mírou demokracie, která vyžaduje, aby občané, komunity a široká veřejnost měly skutečný hlas v rozhodování.“

Jako pozitivní příklad jsme podali studii Ostrov El Hierro, budoucnost energie a demokracie(external link), kde jsou další důležité odkazy na starší články e-republiky k tomuto tématu. Celosvětově klesla cena větrné energie ve světě za poslední 4 roky o 43 % a již nyní tvoří v mnoha zemích ekonomicky nejvýhodnější zdroj energie. Nyní se podívejme na zemi, která je půl století před Českem.

Dánsko, gigant alternativní energie

Na začátku června ministerstvo energetiky oznámilo, že země dosáhla 50 % podílu výroby elektřiny z alternativních zdrojů. A co je mnohem důležitější, zejména pro ČEZ: Energie vyprodukovaná ze zdrojů, které se nyní staví, bude v roce 2016 stát pouhou polovinu toho, kolik je cena za elektřinu produkovanou z fosilních paliv. Když průměrně fouká v Severním moři, kde jsou hlavní větrné parky, pak Dánsko s Německem má využití větrníků téměř 50 % z jejich plné kapacity. Dánsko bude 100% pokryté alternativními zdroji v roce 2050, zatímco v té době Německo plánuje pouze 60% pokrytí. K situaci v Německu viz článek Německo zapojuje největší větrné parky do sítě(external link). Již nyní jsou celé dny, kdy celé Dánsko jede pouze na proud z alternativních zdrojů a energii z fosilních paliv pouze exportuje. Díky speciálně vytvořené přenosové síti se skandinávskými zeměmi a s Německem je celá distribuce stabilizovaná, čímž padl jeden z velkých mýtů fosilní lobby o nestabilitě proudu. Kliknutím na zde si můžete podívat na reálný stav produkce a směny energie v Dánsku se sousedními zeměmi(external link). K datu napsání článku viz obrázek.

Image

U nás bude Topolánkova J&T předělávat ztrátové teplárny na spalovny odpadu a místo třídění bude zemi zamořovat dioxinem s tím, že těmito „lokálními zdroji“ si budujeme soběstačnost. Inu „svěží vánek, Topolánek“, jak pravilo jeho volební heslo pro ODS a dnešní lobbistická realita. I tak lze lhát občanům a sobě do kapsy o decentralizaci energetické produkce.

Vznik nového průmyslu, export, boom firem

Nejprve se podívejme na graf nákladů na produkci elektřiny podle místa výhodnosti dané větrem. Graf je spočítán podle reálných výsledků dnes již technologicky zastaralé generace větrníků starých 10 let, které ovšem budou dalších 20 let v provozu. Ty dnešní mají mnohem vyšší účinnost, menší hlučnost a také delší životnost.

Image

Pro nás je z hlediska demokratizace energie jako rozhodující ukazatel graf tzv. „sociálních nákladů“ na výrobu energie, který je v případě alternativní energie neporovnatelný s konvenčními zdroji.

Image

V Dánsku to znamenalo rozvoj nového výrobního odvětví, které je stejně precizně propojené jako celá energetická síť. Podívejte se na podnikové a jiné vazby nezávislých výrobců turbín na dvě největší dánské firmy Siemens Wind Power a Vestas Wind Systems.

 

Image
Černé tečky znamenají, že firmy kooperují pouze s centrálními institucemi, a jinak jsou ve své firemní politice zcela nezávislé. Modré zasíťování tedy ukazuje jak složitost vztahů, tak i vznik nového monopolu.

 

Poslední graf ukazuje, že jak investice do dánských firem, tak i vlastní dánské vlastnictví je vysoce ziskové, protože většina firem svou produkci exportuje v průměru z asi 20 %.

Politický boj za alternativní zdroje v Dánsku

Všechno začalo u místních aktivistů, především v Nordic Folkecentre for Renewable Energy založeném v roce 1983. Tyto feministky a demokratky se po katastrofě v Černobylu rozhodly, že budou bojovat za zrušení závislosti na jaderné energii dovážené především z Německa. Od roku 1980 začala místní družstva a záložny postupně budovat místní zdroje a od roku 1980 tehdejší sociální demokraté dali 30% podporu produkci z nezávislých zdrojů. Tyto tři proudy (aktivismus, družstva, podpora levicové vlády) začaly rozvoj dnes nejúspěšnějšího podnikání v Dánsku. Nová volba sociálních demokratů v letech 1993-2001 v různých koalicích byla zlatou dobou budování sítě. Produkce elektřiny stoupla 3x, z 1,200 na 4,100 GWh. Celých 85 % této produkce vlastnila družstva a družstevní záložny. Zdroje vyráběly už tehdy 12 % celé spotřeby pro celkem 1.2 miliónu domácností. Produkce ekologicky čisté, nezávislé a alternativní elektřiny se stala zdrojem komunitního bohatství obcí a spolků.

Nástup pravice od zlatých let světové neoliberální hrabivosti znamenal dvojí. Zpomalení investic do lokálních alternativních zdrojů na jedné straně a naopak vznik mohutného monopolu velkých větrných parků v Severním moří, které již nemohou financovat malá družstva. Ty tedy postupně ztrácejí podíl na výrobě, protože vyměňují staré turbíny za nové již ve spolupráci s velkými firmami a tvoří jen malou část investic do velkých větrných parků. V každém případě to byla občanská základna, které probojovala tuto změnu a za ní stála málo zkorumpovaná demokratická strana. U nás tyto podmínky naplněny nejsou: lidé ani nevědí, že jsou otroky energetických korporací a česká sociální demokracie je prozatím zkorumpovaná až na půdu.

Převzato z e-republika.cz

Může se vám také líbit

93 komentáře

lomikel 31. 10. 2014 - 18:37

jsem rad ze jsem dal diskusi konecne vecny a konstruktivni smer, uz si o to rikala.

sio – reseni pohonu pro mezihvezne lety musi byt universalni do te miry ze palivo bude mozne cerpat kdekoli, dale musi byt vysoce efektivni protoze palivo je treba nekam nalozit, a nakonec musi byt bud s rychlosti blizkou svetlu nebo pouzit ty proflaknute cervi diry ( aby posadka lahodne nezamrela 🙂

takze s fotovoltikou se nechytate 🙂

Sio 31. 10. 2014 - 18:29

cnemo napsal

lokemile, proč ten pesimismus. Ano, pohled z hlediska entropie je jasný, ale zdroje jsou z našeho pohledu téměř nekonečné, populační boom není tak zásadní problém (navíc v situaci, kdy potraviny spalujeme v autech a elektrárnách). Zvedněte hlavu, tam nahoře je naše budoucnost, použitelná hmota energie pro tisíce generací. Jestli nechce jako druh zaniknout v relativně krátké době, musíme se rozšířit mimo planetu. To je naše výzva a náš úkol, jiný smysl naší existence opravdu nevidím.

No, naftu na měsíci nenajdeme. Ale co využití blízkého vesmíru? Takový vesmírný slunečník z fotovoltaiky by mohl i částečně bránit globálnímu oteplování, pokud bude dost velký. Ale je tu problém. Nemyslím ani tak dálkový přenos, možná to vyřeší nějaké lasery nebo tak. Ale odebírání (v případě slunečníku stínícího zemi a přidávání pokud by zemi nestínil běžné dávky energie může dost zamíchat s klimatem.
Vemte si i tu saharu. Někdo ji pokryje fotovoltaikou a energie se třeba z 30% odvede jinam. Tam se oteplí a na Sahaře ochladí. Určitě to nějak zamíchá s větrnými proudy a klimatem, pokud ta energie bude třeba ze tří čtvrtin plochy Sahary. Možná je dobře, že nemáme nadbytek energie. Co kdyby nějakého vola napadlo rozmražovat třeba Antarktidu?

cnemo 31. 10. 2014 - 17:52

Stan napsal
Jeden diskusní faul za druhým. Ano, Dánsko má možná (absolutně, v paritě kupní síly by to vypadalo asi jinak) nejdražší elektřinu na světě, ale není to způsobeno OZE, jak tvrdíte, ale tím, že ji má nejvíce zdaněnou.

Diskuzní faul? Ekologická daň nesouvisí s OZE? Nechme to, nemá to cenu. Jen Vám dám soukromou radu: neříkejte Dánům, že mají levnou elektřinu, nemuseli by být moc přátelští:)

cnemo 31. 10. 2014 - 17:47

lomikel napsal

cnemo – ja mam scify taky rad, ale jedine co se podari relizovat budou hvezne valky, tedy takova minivarianta v ramci geosfery zeme. Zadne procesavani pouste na planete Dana, kvadrant ve-psi nebude :).

Prostě jsou jen dvě možnosti, buď expanze nebo zánik. Tak moc scifi to není, vlastně vše nutné pro první krok máme. Až se udělá první krok, rozjede se to podobně, jak výsledky programu Apolo změnily Ameriku.

Začátek bude prostější, jak se začne, nebude cesty zpět.

lomikel 31. 10. 2014 - 14:10

jste upresnim, k skoku do kosmu je potreba cas a intenzivni usily naprene timto smerem, tedy pokud se ma vubec uvazovat o moznosti ho provest. Cas ani to usily neni.

Bylo by lze ziskat cas (zpomaleni spotreby zdroju a devastace ekosystemu) a naprit usily naznacenym smerem. Metoda je depopulace, centralni vlada zeme, NWO. Vsechny zdroje lidsta se spoji v garandiosnim projektu kolonisace Marsu ( je to spise poloprovozni , testovaci projek pro exotechnologie), vyvynuti zpusobu premystovani v casoprostoru ktery umozni pruzkum a kolonizaci perspektivnich planet a v upgarde lidskeho genofondu na vzor 3.2 ktery bude lepe adaptovan pro Vesmir.

Byt bohaty jako Gates tak to na tom pracuju …

lomikel 31. 10. 2014 - 13:58

cnemo – ja mam scify taky rad, ale jedine co se podari relizovat budou hvezne valky, tedy takova minivarianta v ramci geosfery zeme. Zadne procesavani pouste na planete Dana, kvadrant ve-psi nebude :).

cnemo 31. 10. 2014 - 13:49

lokemile, proč ten pesimismus. Ano, pohled z hlediska entropie je jasný, ale zdroje jsou z našeho pohledu téměř nekonečné, populační boom není tak zásadní problém (navíc v situaci, kdy potraviny spalujeme v autech a elektrárnách). Zvedněte hlavu, tam nahoře je naše budoucnost, použitelná hmota energie pro tisíce generací. Jestli nechce jako druh zaniknout v relativně krátké době, musíme se rozšířit mimo planetu. To je naše výzva a náš úkol, jiný smysl naší existence opravdu nevidím.

lomikel 31. 10. 2014 - 13:33

– pokud by prestala byt vyuzivana soucasna technologie dojde k vymirani ktere nastavi pocet lidi ( a ostanich bilogickych casti ekosystemu) tak aby odpovidali zdrojum ( potravniny, leciva, teplo primarne).

– navrat k prirode je nerealizovatelny vzhledem k aktualnimu stavu nerovnovahy – prelidneni, jiz existujici zatez zpusobena provozem technologii kterou lze jen obtizne regulovat i pokud jsou technologie na dnesni urovni a je relativni dostatek zdroju k odstaveni/sanaci/konzevraci technologickych celku na ktere se proste nezle vykaslat a nechat je zarust travou

– lidska povaha nedovoli nevyuzit jakokoli monzost ziskani vyhody na ukor kohokoli, tedy vcetne ekosystemu.

Zadne reseni neni, lidstvo ceka bud jadena valka a rychly konec, nebo delsi postupne vymirani zpusobene rozvalem ekosystemu. Ale protoze zivotnost kazdeho jedince je relative kratka, tak vzdy muze doufa ze prezije dostatecne dluhou, e.q vyhne se masivnimu rozvalu, aby si to tu poradne uzil a zemrel v klidu v nemocnici na hadickach pod morfiem ;).

lomikel 31. 10. 2014 - 13:25

zkusim trochu zobecnit odhlednu li od vedome participaci na cistych zlodejinach marketingove a propagacniho prumyslu, stretava se tu pevna vira v technologii a inovace jako semo-sebe opravujici a dopady resisi ideove-realizacni system s virou ze tento samoopravujici se system je priroda ktera navic zajisti dostatek zdroju pro, ne jen prezivani, vsech.

muj nazor je ze neplati ani jedno, lidi je jak s*** a chteji jist, pit, vymesovat, bydlet, pouzita inet atd. kazda tato aktivita nadmerne zatezuje ekosystem ( i ten industrialne-zemedelsky ktery se vyvynul pusobenim (ne jen ) cloveka. Zatezuje ho jednak z duvodu mnozstvi lidi (kvantita) a dale tim ze se do ekosystemu vnaseji casti ktere nelze zapojit do jeho cykly hmoty a energie a ktere casto funguji jako jedy pro biologicke casti ekosystemu ( tedy i lidi).

Tak jedni veri ze svet spasi technogie ktera zajisti konfort k dalsimu mnozeni a spotrebe a dalsi ze navrat k pritode. IMHO ani jedno.

– kazda technologie (vijma zcela organicke plne zapojene do cyklu ekosystemu) vice ci mene parazituje na zdrojich ekosystemu, pouziva je a system znehodnocuje z pohledu stabilty a obnovitelnosti zdroju ( jedine obnovitelne jsou ty zcela zapojitelne – organicke).

– technologie je navic driven by capital, tj. je cilena na maximalizaci zisku a prehozeni nakladu na 3rd party, v konecnem dusledku je 3rd party ten ekosystem. Viz. treba frakovani.

– z pohledu entropie nemuze byt rec o tom ze nejaka technologie poskytne dostatel energie k tomu aby po sobe zcela uklidila, odhlednu li od dalsich limitu napr. vyclenitelnosti vsech neorganickych prvku vyroby a uziti technologijejich reorganizace na prvky organicke.. To je fyzika.

cnemo 31. 10. 2014 - 12:17

Dodatek: Nebude to přesně, ale ta cena bez daní se plus mínus blíží ceně (bez DPH), kterou by lidé mohli platit, kdyby nebyly tzv. OZE. Tento fakt, současně s tím, že zatím GW je prozatím jen (kulantně řečeno) neověřená hypotéza, bychom měli lidem říkat pravidelně před volbami, aby do urny neházeli hlasy pro podvodníky.

cnemo 31. 10. 2014 - 12:10

Stan napsal
Takže ještě jednou, Kapitáne. Dánsko má nejvyšší zdanění elektřiny v Evropě (možná na světě). Dánsko má druhé nejvyšší DPH a druhou nejvyšší spotřební daň na elektřinu v Evropě. http://www.finance.cz/dane-a-mzda/dane-v-cr-a-v-eu/dane-v-eu/dane-v-dansku/ Což také vysvětluje, že cena elektřiny pro domácnosti je nejvyšší v Evropě, zatímco cena pro podniky je pod evropským průměrem. Dokonce i ten graf z Vašeho odkazu ukazuje, že cena bez daně je v Dánsku pod evropským průměrem a při několikanásobně vyšších mzdových nákladech a kupní síle je na úrovni „jaderného“ Česka. Polopravda je někdy horší než pravda…

Vaše zaťatost je fakt směšná. Nicméně výrok: Dánsko má nejdražší elektřinu v Evropě“ (Wiki tvrdí i na světě) je pravdivý. Dánsko tedy nemá spousty „laciné, sociální a demokratické“ elektřiny, jak stojí v článku je lež, nedá se to nazvat ani polopravdou.

To navýšení daní je dvojí, DPH ale hlavně „ekologická“ daň. A k čemupak je určena daň? Můžete hádat. Stanovení skutečné ceny elektřiny pro daňového poplatníka není v tom eurocirkuse vůbec jednoduché (což je účel, zakrýt „zelený“ tunel), ale pokud ctí princip ekodaní, můžeme tuto daň přičíst do výrobních nákladů. Ve skutečnosti to bude v bohatých zemích se zeleným zákalem ještě horší, protože podpora OZE probíhá i z jiných zdrojů (ale to vlastně i u nás). Ale tak nebo onak, ohřev vody na kafe je v Dánsku 2x tak drahý, to ukecat nejde. Leda byste provedl daňový únik a nechal od živnostníka na to kafe pozvat!

Fígl, že tyto daně platí jen fyzické osoby je vlastně skrytou dotací průmyslu. Jako zaměstnanec se tu strefujete do „zločinných“, daně neplatících živnostníků, ale když firmy platí za elektriku půlku, nazýváte sociálním a demokratickým:)

Tak a teď už Vám zbývá jen dokázat, že El Hierro má typicky evropské podmínky pro VE a přečerpávačka vhodná pro každé české město s 10000 obyvateli:) Těším se.

Stan 31. 10. 2014 - 12:49

Jeden diskusní faul za druhým. Ano, Dánsko má možná (absolutně, v paritě kupní síly by to vypadalo asi jinak) nejdražší elektřinu na světě, ale není to způsobeno OZE, jak tvrdíte, ale tím, že ji má nejvíce zdaněnou. Čistá cena je pod průměrem EU, takže autor klidně může napsat, že Dánsko má levný zdroj. Že na něj potom napálí nekřesťanské daně pro domácnosti, je přece jiný problém. Ani to však nejste ochoten přiznat, i když to z těch grafů a tabulek jasně vyplývá. A kde jsem napsal, že dánský systém zdanění schvaluji a nazývám sociálním a demokratickým? Navíc je v článku jasně popsáno, v čem jeho autor tu sociálnost a demokratičnost vidí, tak polemizujte s tím, co je tam napsáno, a ne se strašákem, kterého nejprve navěsíte na mě.

Aleš 31. 10. 2014 - 11:39

jogín napsal

Smysl zelené propagandy je jasný. Podívejte se na zákaz GMO- biotechnologie jsou v EU mimo mísu, USA zmizel konkurent. A když EU poletí z kopce dolů kvůli energetice, kdopak se zaraduje?

GMO technologie nejsou spásou ale zkázou USA. USA Evropu ničí všemi jinými způsoby, než tím, že Evropské (včetně Ruska) bezpečnostní a hygienické standardy jsou na mnohem lepší úrovni než americké. Ekonomický rádoby růst založený na porušování a rušení bezpečnostních, hygienických i ekologických předpisů, ochrany spotřebitelů, ochrany zaměstnanců a poklesu úrovně podmínek všech lidí práce (zaměstnanci, živnostníci, malí a někteří střední podnikatelé včetně nezaměstnaných, důchodců a dětí) je přesně ten důvod cesty lidstva do pekel a přesně to, co psychopaty z New Yorku, Washingtonu, Londýna, Tel Avivu ale třeba i Prahy či Bechyně popohání k dalšímu koloniálnímu drancování zeměkoule, dokud je ještě co drancovat. Nevím, zda jsem to viděl na om, erepublice či jiném alternativním serveru, dokonce i Čína na těch předpisech pracuje a dostala se na lepší úroveň než USA. Proč zase proboha musím vysvětlovat záměnu pojmů a průjmů? Bursíkovci a podobná hovada o GMO jen tupě žvaní, jelikož jsou nástrojem sil zla, a veškeré předpisy od energetiky, přes lesnictví až po zemědělství a potravinářství prosazovali na úrovni defraudačních kastrátů, které mohli poškozovat jak naši ekonomiku, tak zároveň myšlenky a záměry těch předpisů samotných!!!

Aleš 31. 10. 2014 - 11:20

orinoko napsal

Slovo do pranice:

http://ceskapozice.lidovky.cz/dohodne-se-rusko-s-ukrajinou-na-dodavkach-plynu-f5p-/tema.aspx?c=A141027_105519_pozice-tema_lube

Už jsem ti říkal, že game is over a dohody se zmetky jsou jen bezcennými cáry papíru.

Aleš 31. 10. 2014 - 10:16

Sio: Nemohl by být parádním ekonomickým motorem naší republiky zkonstruovat takové spotřebiče a uvést do výroby? Kádry ve střední a starší generaci máme. Sice bych radši české investory, ale čínští třeba nebudou takoví vydřiduši jako západní. Ti spíš budou mít tendenci si přivlastnit naše patenty, na to jsou jedničkou ve světě. Navíc by třeba našim investicím pomohl zákon o přiznání původu majetku a odebírání občanství těm, kteří české podnikání daní v daňových rájích. Prachy, které nečestným a nemorálním způsobem získal senátor Valenta a jemu podobní, by mohly rozhýbat naši ekonomiku.

cnemo 31. 10. 2014 - 9:57

Stan napsal

Chápu, je to těžký výběr: Diskutovat je pro některé lidi těžší, než nadávat a fackovat.

Opravdu má Dánsko nejdražší elektřinu v EU? Data Eurostatu svědčí o něčem jiném: http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&language=en&pcode=ten00117&plugin=1 Jen nerad bych to přepočítával na kupní sílu, mohl bych se po zjištění, že platíme za elektřinu relativně více než Dánové od Vás zase dočkat nějakých nadávek…

Ještě jednou Stane, Dánové mají nejdražší elekřinu v Evropě

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/File:Electricity_prices_for_household_consumers,_first_half_2013_%281%29_%28EUR_per_kWh%29_YB14.png

Stan 31. 10. 2014 - 11:37

Because of energy taxes, Denmark has the highest household electricity prices in the world.[22] while industries pay just below EU average. http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_in_Denmark
Takže ještě jednou, Kapitáne. Dánsko má nejvyšší zdanění elektřiny v Evropě (možná na světě). Dánsko má druhé nejvyšší DPH a druhou nejvyšší spotřební daň na elektřinu v Evropě. http://www.finance.cz/dane-a-mzda/dane-v-cr-a-v-eu/dane-v-eu/dane-v-dansku/ Což také vysvětluje, že cena elektřiny pro domácnosti je nejvyšší v Evropě, zatímco cena pro podniky je pod evropským průměrem. Dokonce i ten graf z Vašeho odkazu ukazuje, že cena bez daně je v Dánsku pod evropským průměrem a při několikanásobně vyšších mzdových nákladech a kupní síle je na úrovni „jaderného“ Česka. Polopravda je někdy horší než pravda…

Stan 31. 10. 2014 - 11:40

…než lež, chtěl jsem napsat 🙂

Sio 30. 10. 2014 - 23:22

Možná by jistě byla, druhá věc je, zda by byla použitelná a na co. Například motory přítomné v současných spotřebičích stejnosměrný proud neroztočí.

PPK 30. 10. 2014 - 21:26

Aleš napsal
Mám otázku, na kterou neznám odpověď. Byla by technicky pro nějakou menší obec, průmyslový areál či samotu na horách možná lokální síť se stejnosměrným proudem?

Ano.

cnemo 30. 10. 2014 - 16:47

Stan napsal
Nestačilo by v tom případě napsat – mám na ty články jiný názor, protože sleduji jiné zdroje, a uvést odkazy? Stejně tak jako píšu já, že považuji minulou orientaci Japonska na JE za blbost z bezpečnostních důvodů, ale v životě bych nenapsal o nikom, kdo na to má jiný názor, že je to lhář, aktivní blb a ignorant?

Stane důkaz není názor, není určen k diskusi, prostě platí a nejde okecat. Na tomto jsou založeny přírodní vědy. Napíše-li někdo, že Dánsko má levnou ekologickou elektriku a vy doložíte, že má nejdražší elektriku v Evropě, spor končí, není o čem diskutovat.

A nadávky? Ano jistě. Když si představím, že (na základě aproximace krajských některých rozpočtů) příspěvek státu na tuto černou magii je jen u ignorantů zvaných Hnutí Duha silně překračuje daňový výnos mé firmy včetně všech odvodů zaměstnanců, mám nepřekonatelnou touhu je při případném setkání fackovat. Za tyhle prachy budu klidně vynalézat perpetuum mobile. Nadávka je podle mne přijatelný a civilizovaný kompromis.

Kdyby vzali všechny ty peníze o které oberou daňové poplatníky, mohli by klidně ten svůj nesmysl vyzkoušet 1:1, sestěhovat se do jedné vesnice, odříznout všechny sítě měřit bilanci energie a materiálu.

Stan 30. 10. 2014 - 22:08

Chápu, je to těžký výběr: Diskutovat je pro některé lidi těžší, než nadávat a fackovat.

Opravdu má Dánsko nejdražší elektřinu v EU? Data Eurostatu svědčí o něčem jiném: http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&language=en&pcode=ten00117&plugin=1 Jen nerad bych to přepočítával na kupní sílu, mohl bych se po zjištění, že platíme za elektřinu relativně více než Dánové od Vás zase dočkat nějakých nadávek…

Aleš 30. 10. 2014 - 16:41

PPK napsal

Udivuje mne, že trvale a jako by mimo pozornost mnoha soudných lidí zůstává fakt, že ČEZ se kdysi té problematiky OZE „chytil“ z čistě pragmatických byznys-důvodů a tím „vypálil rybník“ lobby příživnických legislativních spekulantů z řad blízkých Sněmovně, kteří se chtěli napakovat na jedné z mnoha dalších státních dotací na zbytečnosti, placených z daní všech. Jak to ten ČEZ udělal? Inu jednoduše: Má totiž k dispozici nejen nejvíce peněz na tyto investice, ale má i vlastní profesionály s příslušným know-how. Načež ti sněmovní spekulanti propadli vzteku, závisti a touze po pomstě a tak „podpíchli“ ekologické nadšence, kteří jsouce v energetice diletanty, jim na toto skočili jako na špek a začali nenávistnou kampaň proti ČEZu, jako přirozeně monopolnímu subjektu v energetice. Šéfům ČEZ-u je to pochopitelně jedno a jen se tomu smějí. Vždyť tu přece máme kapitalismus a demokracii a svobodu podnikání – ergo nulovou státní regulaci (nejen) energetiky. BTW náš koloniální stát to totiž dopracoval tak, že dnes už neumí plánovat cokoliv koncepčního a produktivního, umí jen lákat investory z ciziny. Tak proč se tomu teď někdo diví? Ostatně přece, nikdy není nad jakoukoliv proxy-válku, to v politice ví dnes už každý … Tedy, téměř každý … Je mi to líto, ale musím proto konstatovat, že pro kohokoliv už nic nemůže být trapnějším, než se dobrovolně stát užitečným idiotem …

Ne jakákoliv obhajoba OZE má takový ráz.

Co se týče OM, Stan neměl problém, když jsem tu odkazoval na problematické stavby OZE.

Necítím vůči Čezu nenávist, ano jejich manažeři jen podobně jako Babiš využili situace. Jen negativní důsledky jsou horší díky monopolu, snazší vydíratelnosti lidí a díky tomu, že Babiš zaměstnává víc lidí a tím si některé důsledky nemůže dovolit.
Co bylo podle vás první, slepice nebo vejce?

Aleš 30. 10. 2014 - 16:26

PPK napsal

To Aleš: Představy připojování jakýchkoliv OZE do celostátní veřejné sítě nepovažuji (nejen) z technických důvodů za rozumné. Kromě toho: Co kdo z politiků a aktivistů o tom technicky ví a také – jde jim o ekologii, anebo jen podnikají legislativní pokusy o příživnický byznys na ekonomice státu? BTW, kdo ideologicky a politicky způsobil tu sabotáž, že ČR má nyní divokým privatizováním infrastruktury roztrhány vlastnické poměry právě v základech života občanů státu – ve vodě, v energetické výrobě (viz i ta dnešní vlastnická struktura ČEZu a na něj napojených cz i zahraničních byznys parazitů) a v liniové infrastruktuře, které mají být výhradně státní z důvodů obranné bezpečnosti?

K čemu jsou ty amatérské diskuse např. (nejen) o fotovoltaice? Dejme tomu, ta FV: Ta nejen, že zabírá ornou půdu, ale navíc i vyžaduje složité (měděné!) propojovací řazení primárních článků, drahé střídače, stř. proud se musí odrušit od nežádoucích harmonických a teprve pak ho lze transformovat. Připojení do veřejné sítě je navíc nereálné bez správného a přesného přifázování a dlouhodobého dodržování napětí a frekvence. Pochopitelně tam musí být i nainstalována příslušná provozní automatika s odpovídajícím jištěním a to včetně jištění proti bouřkám a pod. Atd., atd.

Ergo, mám občas pocit, že ti, kteří horují pro OZE, např. právě o právě těchto složitých technických problémech vůbec nemají ponětí. A navíc, jako by neuvažovali, že to všechno vyžaduje velké investiční náklady. Je potom mravné, aby ty investice podnikavcům hradili z příkazu zákona daňoví poplatníci jen proto, že někdo prosadí zase nějaký další legislativní přílepek?

K čemu „amatérské“ diskuse? Obávám se, že proto, že nemáme a nemůžeme mít důvěru v ty, jež za odborníky někdo považuje. Asi si neuvědomujete, ale v pár větách používáte vyvrácené omyly a našel jsem i obrácení příčiny a následku. Zkuste si to ještě přečíst. Napovím. Netýká se to ani technických problémům, které nepopírám, ani třeba nesmyslnosti stavby solárních farem na orné půdě. Na rozdíl od Německa nemáme vhodné podmínky, abychom si mohli dovolit vypnout jaderky v brzké době. Byla by to šílenost ekonomická, věcná i bezpečnostní. Ale do budoucna to nutné bude a z ekonomického hlediska to bude dlouhodobě pro obyčejné lidi v konečném důsledku výhodnější. A nezapomínejme, že i uran dojde.

Rozvrácení vlastnické struktury u infrastruktury byl vrcholným kouskem normalizátorů při převratu po roce 89 a budeme se ještě dlouho potýkat s následky. Ale řešením není se přizpůsobit následkům, ale vytvořit podmínky jiné, lepší. Ty samozřejmě nepůjdou samospasitelně zaručit legislativními přílepky. Ale pokud systémově budou i ty přílepky sloužit k dobru lidem a půjdou jen na úkor námi nevlastněné struktury, která se dle potřeb jejich manažerů a akcionářů vydává tu za stát a veřejný zájem a tu za akciovou společnost, jejíž cílem je především generovat zisk (na náš úkor), bude to dobře.

Mám otázku, na kterou neznám odpověď. Byla by technicky pro nějakou menší obec, průmyslový areál či samotu na horách možná lokální síť se stejnosměrným proudem?

Neználek 30. 10. 2014 - 15:36

Béda napsal

Jenom taková perlička. Zachytil jsem zprávu, že byl pohřben velice ambiciozní projekt vybudování obrovských slunečných elektráren na afrických pouštích, který by do velké míry zásobil elektrickou energií africké a evropské země. Důvodem je prý politická nestabilita v oblastech, které by připadaly v úvahu.

Jenomže tam se nejednalo o fotovoltaiku.

Béda 30. 10. 2014 - 15:27

Jenom taková perlička. Zachytil jsem zprávu, že byl pohřben velice ambiciozní projekt vybudování obrovských slunečných elektráren na afrických pouštích, který by do velké míry zásobil elektrickou energií africké a evropské země. Důvodem je prý politická nestabilita v oblastech, které by připadaly v úvahu.

Sio 29. 10. 2014 - 20:55

bbb napsal
Sio

No, to je otázka tarifů, jestli od 6500 m3 nebo míň. A taky dalšího vývoje cen, kdyby se přešlo na masovější výrobu plynových generátorů. Ale co třeba panelák? Nevím o tom skoro nic, jen mi zemní plyn příjde jako zajímavý zdroj pro výrobu elektřiny, který umožňuje i flexibilitu, protože se dá dobře diverzifikovat na spoustu menších elektráren. Je mi divné, že se tím nikdo nezabývá, produktem hoření čistého metanu je CO2 a voda. No není to paráda?

PPK 29. 10. 2014 - 20:39

Udivuje mne, že trvale a jako by mimo pozornost mnoha soudných lidí zůstává fakt, že ČEZ se kdysi té problematiky OZE „chytil“ z čistě pragmatických byznys-důvodů a tím „vypálil rybník“ lobby příživnických legislativních spekulantů z řad blízkých Sněmovně, kteří se chtěli napakovat na jedné z mnoha dalších státních dotací na zbytečnosti, placených z daní všech. Jak to ten ČEZ udělal? Inu jednoduše: Má totiž k dispozici nejen nejvíce peněz na tyto investice, ale má i vlastní profesionály s příslušným know-how. Načež ti sněmovní spekulanti propadli vzteku, závisti a touze po pomstě a tak „podpíchli“ ekologické nadšence, kteří jsouce v energetice diletanty, jim na toto skočili jako na špek a začali nenávistnou kampaň proti ČEZu, jako přirozeně monopolnímu subjektu v energetice. Šéfům ČEZ-u je to pochopitelně jedno a jen se tomu smějí. Vždyť tu přece máme kapitalismus a demokracii a svobodu podnikání – ergo nulovou státní regulaci (nejen) energetiky. BTW náš koloniální stát to totiž dopracoval tak, že dnes už neumí plánovat cokoliv koncepčního a produktivního, umí jen lákat investory z ciziny. Tak proč se tomu teď někdo diví? Ostatně přece, nikdy není nad jakoukoliv proxy-válku, to v politice ví dnes už každý … Tedy, téměř každý … Je mi to líto, ale musím proto konstatovat, že pro kohokoliv už nic nemůže být trapnějším, než se dobrovolně stát užitečným idiotem …

Točmistr 29. 10. 2014 - 20:04

Mimojiné, často a všude se snažím připomínat, že ředitel ČEZu Beneš už před pár měsíci v rozhovoru hovořil o malých zařízeních, které budou mít lidé doma, a které budou vyrábět elektřinu a teplo. ČEZ podle jeho slov vyjednává s firmami, disponujícími novými technologiemi, protože nehodlá čekat až tato zařízení začne dodávat lidem někdo jiný, čímž by ČEZ přišel o zákazníky.
Připadá mi jako by o tom snad nikdo neslyšel…část rozhovoru je zde:
http://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/S-Babisem-bych-na-jachtu-nejel-rika-sef-CEZu-A-vysvetluje-jak-to-bylo-s-darky-pro-Nagyovou-315085

Neználek 29. 10. 2014 - 19:22

Petice je na nic. Nějakou soutěž na ně. Třeba o Ekoblba roku. Nebo Nejzelenější mozek – to zní líp.

cnemo 29. 10. 2014 - 19:08

orinoko napsal

Slovo do pranice:

http://ceskapozice.lidovky.cz/dohodne-se-rusko-s-ukrajinou-na-dodavkach-plynu-f5p-/tema.aspx?c=A141027_105519_pozice-tema_lube

Myslím, že tu není moc co „pranicovat“. Rusko to exportu plynu do UA či do Evropy ustojí, prošlo již horšími obdobími (Jelcin). Ukrajina ne. UA zmrzne, nasraní a podchazení mužíci svrhnou CIA-agenta Porošenka, Putin v Rusku jen díky zhoršení ekonomiky oslabí ale vezme si UA co bude potřebovat a ještě bude vypadat jako zachránce.

A arbitráže? V tomto případě jde o geopolitiku, na tyhle věci se asi už hrát nebude.

PPK 29. 10. 2014 - 18:56

To Aleš: Představy připojování jakýchkoliv OZE do celostátní veřejné sítě nepovažuji (nejen) z technických důvodů za rozumné. Kromě toho: Co kdo z politiků a aktivistů o tom technicky ví a také – jde jim o ekologii, anebo jen podnikají legislativní pokusy o příživnický byznys na ekonomice státu? BTW, kdo ideologicky a politicky způsobil tu sabotáž, že ČR má nyní divokým privatizováním infrastruktury roztrhány vlastnické poměry právě v základech života občanů státu – ve vodě, v energetické výrobě (viz i ta dnešní vlastnická struktura ČEZu a na něj napojených cz i zahraničních byznys parazitů) a v liniové infrastruktuře, které mají být výhradně státní z důvodů obranné bezpečnosti?

K čemu jsou ty amatérské diskuse např. (nejen) o fotovoltaice? Dejme tomu, ta FV: Ta nejen, že zabírá ornou půdu, ale navíc i vyžaduje složité (měděné!) propojovací řazení primárních článků, drahé střídače, stř. proud se musí odrušit od nežádoucích harmonických a teprve pak ho lze transformovat. Připojení do veřejné sítě je navíc nereálné bez správného a přesného přifázování a dlouhodobého dodržování napětí a frekvence. Pochopitelně tam musí být i nainstalována příslušná provozní automatika s odpovídajícím jištěním a to včetně jištění proti bouřkám a pod. Atd., atd.

Ergo, mám občas pocit, že ti, kteří horují pro OZE, např. právě o právě těchto složitých technických problémech vůbec nemají ponětí. A navíc, jako by neuvažovali, že to všechno vyžaduje velké investiční náklady. Je potom mravné, aby ty investice podnikavcům hradili z příkazu zákona daňoví poplatníci jen proto, že někdo prosadí zase nějaký další legislativní přílepek?

Stan 30. 10. 2014 - 6:14

Nemáme ponětí o technických problémech, ale víme, že největším provozovatelem větrných a solárních elektráren v ČR (ale i v Polsku!) je ČEZ, kterému to podle kritiků OZE způsobuje největší problémy 🙂 Osobně jsem přesvědčen, že za zlomek částky mohly být solární panely pro ohřev teplé vody a klimatizaci dávno na všech veřejných, ale možná i nově stavěných soukromých budovách. A možná by zbylo i na tepelná čerpadla a rozvoj geotermální energetiky. Byla by to skutečná úspora, která by neměla téměř žádný vliv na stabilitu sítě. A ušetřily by se stovky hektarů zemědělské půdy. Problém není v OZE, problém je v českém korupčním prostředí, které z každé dobré myšlenky udělá její karikaturu. A to nemluvím o biopalivech, kde se z toho taky stal skvělý byznys pro hrstku lidí a trvalá žátěž pro státní kasu.

petr jihlava 29. 10. 2014 - 18:05

Dobrý článek a výborné téma.Pro politickou scénu a veřejnost v ČR rozhodně inspirativní.

cnemo 29. 10. 2014 - 18:01

Aleš napsal
Je smutné, pokud ničím zásadním způsobem nevyvrácené články z erepubliky jsou propagandisty nebo lidmi chycenými do propagandistické pasti házeny s těmi pošetilci do jednoho pytle.

Má zato, že články byly jasně v diskusi vyvráceny:

http://outsidermedia.cz/ostrov-el-hierro-budoucnost-energie-a-demokracie/
Ukázáno, ostrov má velmi výjimečné klima, navíc není možné stavět pro každých 10000 lidí jednu přečerpávačku ve výši 700 m n.m. Šílená investice oproti 6000t mazutu.

http://outsidermedia.cz/energetick%C3%A1-sob%C4%9Bsta%C4%8Dnost-a-politick%C3%A1-svoboda/
Odvolávka El Hierro – jak už víme nesmysl. Jinak spousta plků a žádné konkrétní řešení. V diskusi byli lidé, kteří se soběstačnost pokoušeli a nakonec skončili u dieselagregátu.

http://outsidermedia.cz/entent%C3%BDky-dva-watt%C3%ADky-%C4%8Dez-vylet%C3%AD-z-elektriky/

V diskusi bylo vysvětleno, pro není možné bezhlavě připojovat (ne)zdroje do sítě a zároveň dovolit odběr ze skutečných zdrojů, když ty jejich blbiny nepracují

Tento článek, vyvrátil diskutér kchodl. V Dánsku je nejdražší elektřina v Evropě, více než 2x tak drahá jak u nás, viz třeba zde http://www.penize.cz/spotrebitel/250619-ceny-elektriny-v-evrope-kde-je-nejlevneji-a-kde-nejdraz
Všimněme si navíc Francie, přes naprosto jinou cenovou úroveň a platy je elektřina levnější než u nás. Nebude asi tím hnusným podílem jaderné energetiky. A celé slavné Německo se energetickou „revolucí“? Skoro dvojnásobek naší ceny a ještě nestabilita, ohrožující i naši přenosovou soustavu.

Jediné, co se nám „ropákům“ opravdu nepodařilo vyvrátit je míra „demokratičnosti“ dánského proudu. Neví někdo alespoň, jako má ta veličina jednotku v SI, ať se máme čeho chytnout? 🙂

Shrnuto: je to směs ignorance a nestydaté lži. Jeden můj kolega říká, horší než blb, je aktivní blb. Hnutí duha by měli být odebrány veškeré státní dotace z důvodu totální ignorance. Možná by pomohla nějaká petice, nevím.

Stan 30. 10. 2014 - 5:59

Máte můj obdiv, jako všichni lidé, kterým na vyvrácení 4 článků nabitých argumenty a grafy stačí 8 rozvitých a 10 nerozvitých vět bez argumentu, zato s několika nadávkami. Nestačilo by v tom případě napsat – mám na ty články jiný názor, protože sleduji jiné zdroje, a uvést odkazy? Stejně tak jako píšu já, že považuji minulou orientaci Japonska na JE za blbost z bezpečnostních důvodů, ale v životě bych nenapsal o nikom, kdo na to má jiný názor, že je to lhář, aktivní blb a ignorant?

Georgius z Raduně 29. 10. 2014 - 17:23

Nejdříve něco ke změnám klimatu. Opravdu nejsme v Kanadě – ovšem během výstavby domu jsme měli ponejprv v životě a naštěstí zavčas možnost spatřit přesvědčivé náznaky trendu těch změn k dříve nevídaným extrémům. Viděli jsme totiž vznik a zánik „našich malých ale slezských“ tornád, která ve vesnici na obzoru u polských hranic několik střech totálně zničila a některé v celku o pár desítek metrů snesla. Televize nám všem ve zprávách přinesla detaily a zdůvodnění vzniku. Stačili jsme udělat pár změn v konstrukci krovů střechy, abychom minimalizovali škody, pokud by nás tento jev postihl. Pozednice jsou ke zpevněným zdem a k betonovému věnci přišroubovány zabetonovanými svorníky tak, že na běžný metr pozednice připadá zátěž 500 kg. Krokve jsou k pozednicím nejen přibity hřebíky, ale i připojeny každá dvěma ocelovými táhly. Všechny spoje krokví a kleštin jsou přeplátovány ocelovými příložkami a staženy svorníky. Jako krytinu jsme použili nejtěžší betonové tašky – 45 kg na metr čtvereční – a víc se bez enormních finančních nákladů udělat nedá. Podle kontrolních výpočtů by při rychlosti větru do 200 km/hod. měla střecha odolávat bez většího poškození a při tom našem malém tornádu by nám mělo zůstat nepoškozené alespoň trámoví krovů.
Ovšem při pohledu na vedení vysokého napětí do naší obce ve větru se klátícího a po četných výpadcích i za letních bouřek jsme přesvědčeni, že dodávky elektrické energie do našeho domu skončí mnohem dříve a proto pro přežití bude kogenerační jednotka na výrobu vlastní elektrické energie nezbytná. Za posledních dvanáct let se i statisticky kvalita dodávek z veřejné sítě neustále zhoršuje – poruch přibývá i po nedávné rekonstrukci těch vysokonapěťových vedení.

1 2

Zanechat komentář