153
Ovčáčkův komentář: Ve Španělsku nám nazorně ukazují, jak s námi zatočí, když budeme „zlobit“.
Námět: Rado Miko
Lekce z demokracie: Katalánské referendum o nezávislosti
předchozí příspěvek
63 komentáře
Docela „masakr“ jak vystupuje jeden americký debil na této diskusní šou…
A Las Vegas a nový velvyslanec USA v RF na konec…
https://www.youtube.com/watch?v=lCHvZF4E2GI&list=PLSgy-gJ-dkS9KGmySidWwCHs2MxnizF1s
http://www.srspol.sk/clanek-branislav-fabry-rozpadne-sa-spanielsko-15144.html
http://www.literarky.cz/politika/svet/24943-kam-katalanci-zavedou-evropu
fajt – ale občas se to zvrtne.
Poměrně přesně se dá plánovat krátkodobě, střednědobě je to už horší, dlouhodobě se i ti nejkvalifikovanější diví, kam že to došli.
jistě, kdo má skutečnou moc má všechno – i tu posranou pravdu 🙂
v dnešním parazitním světě jeden bohaty, vlivný a mocný vydá za miliardy …lidí?!
Re fajt – jo, nakonec i investice do pozemků jsou skutečně výnosné až tak ob generaci. Uskutečněné cíle jsou prezentovány „geniální plán“ – o těch co nebyly zveřejněny a nevyšly se historie prostě nezmiňuje.
Jak říkám, máte-li skutečně velkou moc – vždy vyhrajete – aspoň něco – ať udělá protistrana cokoliv, tak nějaký cíl vždy vyjde.
Máte-li tu skutečně velkou moc – zkusíte to nejdřív „po dobrém“ – je to totiž nejbezpečnější a nejméně nákladné – zkusíte protistranu přesvědčit, aby vám platila dobrovolně podle nějakých vašich „oboustranně výhodných“ pravidel. Pokud se časem zapře – vyvinete právní, morální nebo ekonomický tlak – nebo si s ní nakonec můžete o bank zahrát i otevřenou „čestnou hru“. No a když budete prohrávat, tak jednoduše figurky rozkopnete a protistranu v lepším případě jen okradete …
tak průměrní banksteři pracují s časovým horizontem okolo 50-ti let, jejich experti to táhnou na celé století – samozřejmě je otázkou jak budou ve svých odhadech úspěšní a jaké aspekty je zajímají a které jsou jim šumák, pak samozřejmě zrovna ty omíjené věci se mohou ukázat jako zásadní a od základu měnící jejich lichvářský cíl – pamatuji, jak při vzniku EU v širším měřítku místní evropské elity na celý proces čuměly jak vyoranné myši a chvíli jim trvalo, než se plnohodnotně přidali k akci, která se valila z poza oceánu. ..)
To je učitel z Považskej Bystrice,ktorý sa rozhodol bojovať proti proruskej propagande.Preslávil sa vyhotovením zoznamu najzávadnejších proruských webov.
Nepovedal by som,že je to chuj.Skôr je to h…o.A s h…om je to tak,že vždy vypláva na povrch,kým zlato klesne ku dnu.Preto sa niekedy zdá,že spoločnosť je taká ako to,čo pláva na povrchu.
Re fajt “ …Evropa už několikráte prokázala, že si umí jít důkladně po krku a žádné násilí ji není cizí. …
A žádné násilí ji nebylo dost velké …
Zda byla EU stořena primárně proti Rusku bych celkem pochyboval.
Na všechny ty geniální plány na „150 roků dopředu“ moc nevěřím, zpětně se dá vědecky a odborně vykonspirovat a ligicky zzůvodnit cokoliv – co se stane zítra odhadne málokdo – šlo to ztuha dokonce i vědeckému marxismu-leninismu 🙂
Je tady spíš trvalý trend – co historie sahá – stálý tah na získání a udržení a koncentraci MOCI – tedy ovládnutí zdrojů, vrcholných pozic nebo lidí ve společnosti, finančnictví, právní řád, mediálního či duchovního prostoru …
A pokud máte skutečnou MOC, tak vytěžíte VŽDY a z KAŽDÉ situace !!!
A už dlouho se ví, že nejlépe se loví když jsou vody kalné a nejlépe se kupuje, když teče v ulicích krev.
Ale že nu to trvalo, než se vzmohl alespoň na takový láskyplný křesťanský postoj.
Admirále souhlas – ad. Dolejš – jak lépe ovládnout stranu, než ovládnout její vedení.
A na Sobotku a zvláště na Zaorálka mám ohledně jejich skutečného poslání podezření už hodně dlouho.
evropská unie měla být nástupní frontou na Rusko, když se dnešní ruští oligarchové šprajcli a chcou být u stejného stolu se židovským global klanem, tak je dost nepotřebná a hlavně ji za chvíli budou chybět zdroje ( hlavně ty levné ), pak je zase čas na účelově militantní nacionalismus, elitářské „národní“ zájmy a ostatní věci, kterými opuštění servisní jelimani v Evropě budou prokazovat svému separovanému davu svou nesmrtelnou potřebnost – žádný strach, Evropa už několikráte prokázala, že si umí jít důkladně po krku a žádné násilí ji není cizí. ..)
re Gatta: souhlas.
Doplněk k poznámkám:
Ad 1. ten „bod zneužití“, „fáze ovlivnitelnosti“ EXISTUJE VŽDY a skoro VŠUDE, ve všem. Je třeba o ní (něm) VĚDĚT, a „odklonění“, zneužití reálně bránit účinnými prostředky a metodami. Být na to připraven. U spontánně vznikajících hnutí (emoce v lidech- funkční po statisíce let – vyzmizíkuje nějaká „civilizovanost“ technických či technologických prostředků, možností – to by byla vědomá lež) je ovšem ono „pohlídání kritických fází, míst, okamžiků“ dost problém, mj. organizačně- materiální. Bývá to problém většiny „rychlokvašených, vnitřně nekonzistentních“ hnutí, které jak Gatta správně uvádí NEMAJÍ HLUBOKO ZAKOŘENĚNOU SPOLEČNOU MYŠLENKU – IDEU. To jsou ovšem jen fakta, která nepopírají a nevylučují možnost změn. Za sebe dodám že chválabohu – jinak bychom dodnes seděli v jeskyních a maximálně čmárali na jejich stěny…
Ad 2 – sovisí s 1, a nemůže být samo o sobě důvodem REZIGNACE NA SNAHU O ZMĚNU která ovšem musí být podmíněna reálně dosažitelným cílem a reálně existujícími prostředky. Jde vždy o boj „protisil“. Tady je „vnitřní sametovost“ v jakémkoliv „diverzifikovaném hnutí“ nemožná. Musí být jasno ohledně ony IDEY i způsobů jejího přiblížení realitě.
Ad 3. – právě Evropa regionů by mohla být účinnou brzdou militantního, násilného nacionalismu. Samozřejmě „rozdrobení“ nesmí zcela v základech ohrozit jednotu a akčnost celku, alespoň ve vymezených, dohodnutých oblastech. Tady myšlenka jednotnější Evropy – jakkoliv staletí stará (viz Jiří z Poděbrad např., – a nejenom) – nebyla dostatečně ani promyšlena, ani projednána a dohodnutá s národy Evropy. Dnešní snahy o „separatismus“ jsou mnohde zoufalými pokusy o nalezení jednotícího znaku změn..
Ad 4. – „Země- hotel “ – kde ubytovaní převažují nad hostiteli ztrácí pro tyto svůj „půvab“.
Duka jde proti proudi: http://www.novarepublika.cz/2017/10/nenechme-se-znicit-kardinal-duka-rekl.html
Naprostý souhlas Kellerem – není čas se hádat o podružnostech.
Zajímavý je Dolejš – jak je vidět, pravdaláska má své vejce v každém košíku.
Re Martin – vše je věcí míry a i „nacionalismus“ a „separatismus“ stejně jako „centralismus“ a „internacionalismus“ mají v životě i historii svoje opodstatnění a vedle chyb mají i svoje klady.
Je tu ještě jeden „-ismis“, vlastně dva – „idnuvidualistický egoismus“. A ten nastupuje tam, kde se ve společnosti ztratí její společná myšlenka. Myšlenka – IDAEA, která ji drží pohromadě a která dává společnosti její SMYSL.
Bez ní časem už nastává jen ošklivý boj o tenčící se prostědky, nebo alespoň o nísta v záchranných člunech.
Společná Evropa byla takovou ideou … byla … dokud politici nezradili a korporace si ji nezprivatozovaly.
Dobrá diskuze – všichni.
Pár poznámek:
1. vyčkat až přejde „vrchol vlny“ a pak „odklonit“ vodu určitým zadaným směrem je taktika stará jako lidstvo samo. Proto je klidně možné že vůle Katalánců jisté skupiny reálně chtějí zneužít, využít pro sebe či se na nich alespoň „svézt“ jako na surfu do „své“ zájmové oblasti, pro své zájmové potřeby. Obdobně lze použít příměr se stádem, kde se „objeví“ několik vůdčích zvířat, které ostatní „odkloní“ „patřičným“ směrem… Toto reálně hrozí a je na místních a jejich organizaci a síle aby se snažili toto minimalizovat. Tendence zde budou vždy, ovšem je otázkou jejich SKUTEČNÝ DOPAD – a tam se ukáže míra autentičnosti místních snah. Jen proto že tyto síly tady jsou ale nelze rezignovat na snahu o změnu, cítí-li ji místní lidé jako potřebnou.
2. kolikrát jsme už slyšeli „není možné tolik lidí jen tak zfanatizovat“ – ale my snad už moc dobře víme že TO MOŽNÉ JE. Na druhou stranu Katalánci se snaží léta, léta mírnými prostředky – což v tamním prostředí – a okolí – není snadné. Například A. Šarij (osobně ho vůbec nemusím) uvádí ve svých „reportážích“ že nějací mladíčci policii provokovali – a starší lidé je za to kritizovali. To by ovšem mohlo vypovídat, že střední a starší generace se provokatérsky použít nechat nechce.
3. nárůst „separatistických“ tendencí je jen DALŠÍ DŮKAZ SELHÁNÍ EU – tentokrát jen žvaněním propagované – a skutky nerealizované – EVROPY REGIONŮ… Nemyslím že v Evropě „národnostní podhoubí“ není- jen bylo po několik desetiletí a po zničujících válkách potlačeno. Pracovat s tím v mírovém smyslu není vůbec lehké, emoce jsou zde snadno zneužitelné.
4. K „odmítání dalšího nárůstu turismu“ – je to logický požadavek, směřovaný k zachování vyrovnanější regionální ekonomiky. Všeho moc škodí, a je zde PŘÍMÝ KONFLIKT se snahou o národnostní identitu.
Velmi zajímavé shrnutí T. Spencerové
Kam Katalánci zavedou Evropu?
http://www.literarky.cz/politika/svet/24943-kam-katalanci-zavedou-evropu
Jinak pane PPK naprostý souhlas.
Dnes dvě věcné poznámky ke Katalánsku na Mackovi:
http://www.macekvbotach.cz/uterni-glosy-3-10-2017/
peter – móžte mi prosím povedať čo to tam mátě za chuja ???
http://www.novarepublika.cz/2017/10/protiruska-hate-paranoia-radi-i-na.html
Nepropadejte neopodstatněné radosti (či skepsi). To, že někdo píše, že „něco není cool“ neznamená, že to tak skutečně je a že není přání otcem myšlenky. Funguje zde obrovská setrvačnost – rodina – komunita – kultura. To nějaký soc. inženýr jen tak přes koleno nezlomí. 2-3 generace to nebudou (počítejte řád staletí), ani kdyby to s tím „cool“ byla pravda.
Také se podívejte kolem sebe. V anglosaském světě je čím dál, tím znatelnější rozklad. To je šance pro konkurenci. Co takhle třeba Čínština?
Tady má tatar a Alena tu svou Moravu v kostce. Pořádně si ten příspěvek od PPK přečtěte, i když asi marně doufám, že by to mělo na vás nějaký dopad. Buď si totiž tady někdo trvale plní zadání udržovat nad vodou to téma Morava versus Čechy, až se pro naše elity stane aktuální ho použít pro rozeštvání obyvatelstva, nebo je nepoučitelný. Já se ovšem kloním k první verzi.
Pisi jen svuj nazor. Nitky, ktere vedou mezi udalostmi si uz musite najit sami.
Faktem ale zustava, ze Barcelona je o trochu vetsi nez Praha, ma asi 1 milion 600 tisic obyvatel. . (Praha pres 1 milion ?) V hrubem pomeru tedy cini Praha dve tretiny Barcelony. Barcelona ma 264 mesit coz beru jak tri tretiny. Dve tretiny z 264 je cislo 176. (264 : 3 = 88)…Opravte me, jestli to tak neni. … Nasledne, v tomto primeru by muselo mit mesto Praha 176 mesit, coz by znamenalo desetitisice muslimskych vericich.. V Barcelone navic zije mnoho islamskych extremistu….
——–
Barcelonskou starostkou je od roku 2015 socialni aktivistka Ada Colau. Zastavala se lidi, kteri byli vyhosteni z domovu, protoze nemohli platit velke cinze nebo hypoteky. . To by bylo v poradku, ona ovsem je take proti podnikani, proti hotelum a chce mirnit turisticky prumysl, ktery produkuje enormni priliv penez nejen do Barcelony. Brojeni proti kapitalisticke nenazranosti je socialisticka idea, rovnez vitani muslimu. Proste to tak je. Rekla bych, ze Ada ma sestry aktivistky i v Cesku.
Ada Colau je clenkou progresivni socialne demkraticke strany,
„Barcelona en Comu“.
https://en.wikipedia.org/wiki/Barcelona_en_Com%C3%BA
Na strance v sloupku napravo v Ideology je vycet ideologie a platforma strany. Pacifismus, lidska prava, anticapitalismus a podobne….
Nakonec, kdyz to katalanskym nevadi, tak mne to musi byt tuplem edno.
—–
Divim se, ze se ve zpravach neobjevuje souvislost Katalanska se stateckem Andorra….
uviedol som to ako možnosť a nie ako istotu.Ako možnosť preto,aby som zdôvodnil odkaz na článok o Al Andalus,lebo o tom,že to spolunažívanie troch náboženstiev bolo takto nekonfliktné a vzájomne prospešné 7,5 storočia,sa dnes neprezentuje ani v elektronických ani printových médiách.
Ale vy ste to „mimo mísu“vztiahol na všetko čo som k téme napísal.Nie iba k Al Andalus.Však?
Rovněž nic ve zlém, pán peter. Jen mám pocit, že historie 800 let muslimů v Al Andalus (vrchol v 11. století a konec v roce 1492 pádem Granady), a nynější referendum za separaci Katalánska, kdy máme novověk a 21. století – jsou dvě už nesouvisející události. Přeji Vám dobrou noc.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=eTHNJdESQ1A
No keď myslíte…Nechcem žiadny konflikt ale privítal by som,keby ste svoje vyjadrenia dokázal aj konkretizovať.Moja nechuť vstupovať s vami do konfliktu mi nedovoľuje napísať nič iné ako iba … mnoho zdravia pán PPK.
Pokud se pan „danuška“ domnívá, že Katalánci jsou nějací kovaní marxisté-socialisté a právě proto jsou to i vítači muslimské populace, tak to se bolestně mýlí a jen se snaží odvést pozornost od podstaty věci na jím vymyšlené zástupné téma „socialisté chtějí mít v Evropě co nejvíce muslimů“ – a to je obvláště na katolickém španělském kontinentě totální pitomost. Ostatně, kdyby pan danuška myslel logicky, pak si položí otázku: Kdo by asi nejvíc zbohatl separací Katalánska od Španělska? Obyčejní lidé tam přece budou platit daně stejné dál – a tak ty daně namísto Madridu shrábnou elity místní – zato ale Španělsko jako celek zchudne a ještě více ekonomicky zeslábne.
Takže, kdo chce separaci? Pouze místní katalánské elity a jimi zblbnutá jejich „zlatá mládež“. Konec konců … celkově Katalánci nejsou zas až tak úplně zhlouplí. Fakticky hlasovali pro separaci jen ze 40 procent, přičemž víc než polovina těch lidí myslících hlavou zůstala doma a nehlasovali. Cituji z článku „Madrid hrozí koncem katalánské autonomie, EK vyzvala k dialogu“ ze serveru České noviny: „Barcelona oznámila, že hlasování se zúčastnilo asi 2,26 milionu voličů a přibližně 90 procent z nich hlasovalo pro nezávislost regionu. Účast podle těchto údajů činila 42,3 procenta z celkového počtu 5,34 milionu voličů.“
Nu a ten perspektivní rozpad EU? Spíše tady tuším snahu o hlubokou reformaci EU s dalším dovozem muslimů v duchu politiky NWO za pomoci Sorosem (a tedy MMF) zaplaceného chaosu s výsledkem ještě pevnější ruky vlády tzv. Nové Evropy dle představ bankéřů, kteří řídí Macrona a Merkelovou. Nicméně, ti mladí lidé v Barceloně, kteří tu návnadu polykají i s navijákem, to je vskutku „majstrštych“ presstitutů místní katalánské propagandy.
Petera dnes nekomentuji, ten je imho názorově zcela „mimo mísu“.
Ahoj Dana.
Dobrá pripomienka.Pravdou je že celé to s tým Katalánskom smrdí.Stačí sa pozrieť,kto sa nad tým policajným zásahom pohoršuje.Je však možné aj to,že Španieli majú skoro 800.ročné panovanie moslimských berberov v Al Andalus
zapísané vo svojej historickej pamäti len v tom najlepšom svetle.
http://www.magistra-historia.sk/vzostup-islamskeho-spanielska/
absolutní bohatství je daleko zničující než absolutní chudoba – bohatí už velmi dávno na evoluci rezignovali, proto by bylo záhodno je mentálně opustit a ignorovat jejich absolutní chamtivost ( pokud ne, pak bychom si měli zvykat na střelbu do lidí stejně jako na předraženou cenu másla – oboje je totiž systémově stejně presraté). ..)
Tak nevim, co si mám o tom všem myslet. Alena psala o moravácích ..
Kdyby si Moraváci udělali referendum, chápal bych to jako těžkou chybu, nu ale jestli y je čeští policajti řezali jako žito, docela bych chápal, že maj toho dost.
Hm .. a co Španělé ? Psalo se tu nejednou, že věci které vypadají jako selhání, můžou byt ve skutečnosti záměr, jehož cíl je pro nás momentálně nepochopitelný. Seřezáním Katalánců jim myslím Madrid dal na srozuměnou, že BOJ začal. a dal jim do rukou pádný důvod k odvetě. Vždyť referendum nedělali ( neorganizovali ) popeláři ale katalánští machos. Třeba jim vadí vysoké daně nebo pohled do prázdné pokladny Španělska, kterou Katalánci pilně plní, ale pro katalánskou elitu z toho společného stolu padá jen málo many.
Unie i Komise se v podstatě Katalánců zastaly, i když vládu Španělska přímo nekritizovali. ( alespoň takový pocit jsem získal z přečteného). Tozn, že akce roztrhaný španel jede dál. Může být důsledkem díra v Schengenu ? Otevřená hranice pro nebožáčky s mačetami ? Perspektivně rozpad EU ?
Už nám naznačili přítomnost neviditelné pracky hungar filantropa, jež se vznáší nad Barcelonou. Na které straně ? Asi na obou. Když rozeštvat, tak důkladně.
Takže ono záleží, jaký mají kluci cíl, a pak můžeme diskutovat, zda provedené kroky jsou chybou či ne. Ve Španělsku – pokud vím – je zákaz zveřejňování fotografií a filmových záznamů zachycujících „pracující“ policií. Na mnoha záběrech z toho mobilu co jsem viděl jsou ale lidé s profesionálními kamerami, kteří loví každé máchnutí tonfou, každý vytržený vlas … tohle bylo prostě připravené divadlo. Jen to nadšení lidí a modřiny byly opravdové.
Nechci popuzovat zdejsi socialisty, ale ja jsem z referenda pro nezavislost Katalanska dost rozpacita, protoze jsou to socialiste.
Jelikoz neni nic cernobile, tak predesilam, ze spanelska vlada tuto zalezitost dle meho soudu zbabrala, pac se zrejme obava dalsich volani po samostatnych regionech ve Spanelsku. Proste meli referendum nechat projit a pak by se to dalo vyrizovat legalne. Barcelona je stredem hnuti za nezavislost a Katalansko ma celkem dobre hospodarstvi a zamestnanost, takze by Katalancum mohli upravit-zmensit prispevky do celostatni kasy.
Zde je to ‚caveat‘, ze strany bdele anti-islamistky:
Katalonci jsou ve velke mire vitaci muslimske populace, u nich prevladaji immigranti z Maroka. Vzpominam na obrovske demonstrace v Barcelone v unoru, kdyz se seslo v ulicich na 160 tisic vitacu. Velka, vedouci politicka strana Katalanska jsou socialiste, kteri se chteji odtrhnout od Spanelska, ale zaroven nabiraji masy muslimu. Dosti divne, ze. Barcelonske vedeni je pseudomarxisticke, podporujici islamskou populaci. Coz by bylo v poradku, kdyby se vsichni muslimove integrovali.. To vsak v Barcelone nevidim, v humanitarnim prostredi se islam jednoduse rozmnozuje :
-„There are 264 Muslim places of worship in Barcelona.“ –
264 oficialnich mesit ve spanelskem meste ?
Dalsi mista pro muslimy- recnicka mista-oratory-
v roce 2004 jich bylo 71
za 11 let uz narostly na 126 „oratories“.
—–
https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Barcelona#Muslim_pupils_in_schools_of_Barcelona
Hmmmmm.
Aby zde nekdo neridil a nesmeroval prirodni touhu obcanu po svobode a nezavislosti pro sve zajmy…
Vážený pane Fajte, máte pravdu. Aby se chudí neorganizovali, o to se vždy stará samotný ideologický systém kapitalismu – elitami dobře placení mediální lháři, z našich daní placení tlučhubové „neziskovkáři“ na svých misích ve školách + místní politikové. Jejich prvořadým úkolem je „vychovávat“ nás občany k podpoře elit a za každou cenu odvádět pozornost od sociálních nespravedlností Systému. Z toho plyne i smysl slov „vyšší životní úroveň“, jimiž myslím výrazné zlepšení rovnosti před kvalitním zákonem a výrazné zlepšení sociální situace obyvatel VŠECH, přičemž je jedno, o jakou národnostní či etnickou skupinu obyvatel jde.
A jak to vím, že by se životní úroveň (čili sociální situace) např. Kataláncům při oddělení jejich regionu od celku Španělska určitě nezvýšila? Domnívám se, že i to je jednoduché: Nezvýší se ze stejného důvodu, jako by se sociální úroveň nezvýšila např. ani Moravákům v ČR, kdyby se Morava od Čech oddělila. Zvýšila by se jen místním politikům spolu s nárůstem jejich pravomocí bez zodpovědnosti. Nezvýší se ale především ještě proto, že stejně jako my tady, tak i ti Katalánci tam mají KAPITALISMUS se všemi jeho sociálními nerovnostmi a nespravedlnostmi, stejný jako je i u nás. Pokud totiž někde životní standard vzroste, nebude to nikdy primárně u řadových zaěstnaneckých obyvatel, ale jenom a zase – u tamnějších místních boháčů, jejich politiků a propagandistických sluhů.
No a možná, pokud se elity ještě nebudou cítit dostatečně silné „v kramflecích“, tak elity uzákoní vyšší platy i státním úředníkům, soudcům, prokurátorům, policajtům, vojákům, advokátům a exekutorům. A bankéři? Inu, ti se přece o sebe ovšem postarají sami, protože právě oni tohle všechno ze zákulisí řídí.
Socialismus = státní kapitalismus + sociální spravedlnost.
kdyby se chudí uměli organizovat ( naprosto bez skrupulí, bez výčitek svědomí a s vražednou rozhodností) proti bohatým jak to oni dělají proti nim, tak tady máme přirozený stav a možná bychom byli i evolučně někde jinde a ne zase na půl cesty zpět na větev. ..)
Na téma národ, vlast, vlastenectví, patriotismus mela vynikající proslov Lenka Procházková. Opravdu dobrý. Lenka ma jiskru v oku.
Už ani nevím, kde jsem to četl.
Položme si, prosím, otázku: Co určuje mezinárodní vážnost a respekt k síle politického statusu národa či národů na nějakém společném území, kde se majetkové a tím i mocenské elity vzájemně dohodly a obyvatelé to mlčky (a někdy i rádi a vlastenecky) uznávají? Určuje to velikost toho území, počet obyvatel a sociální situace jejich většiny, čili ekonomická produkční schopnost tam žijících lidí (daňových poplatníků) a bohatost vlastních zdrojů. Určuje to i suverenita(!) správy takového území, zaručená vojensky zabezpečenými hranicemi, soběstačnou ekonomikou, samostatnou měnou a silnými ozbrojenými armádními a policejními složkami. Slova – demokracie, autonomie, federace, konfederace, svoboda a vlastenectví, právo na sebeurčení… to všechno jsou jen pojmy, s nimiž operují politici a jejich propaganda, přičemž ta označení znamenají jen to, co elity takových států či regionů mezinárodně i vnitřně mocensky dosáhly nebo smluvně s druhými státy domluvily. Přitom např. to, co je někdy elitami a jejich propagandisty nazýváno vývozem demokracie, jindy a jinde je označeno za vojenskou agresi. To, co je někdy nazváno obranou území a bojem za svobodu, jindy je označeno za separatismus. Faktem je, že lid někdy takové špeky politických elit buď sbaští, anebo odmítne a motivem jeho jednání je pouze míra zblbnutí davu propagandou nebo zoufalost sociální situace obyvatel. No a kdy a kde pouze může existovat přímá demokracie švýcarského typu? Jen tehdy a tam, kde každý má (v souladu s vůlí elit) doma svou vlastní zbraň a zásobu munice a muž v té rodině je voják. Nevím ale, zda to ví i pan Okamura.
Katalánsko je historicky jedno ze 17 autonomních území Španělska. Zlepší se oddělením Katalánska ŽIVOTNÍ ÚROVEŇ tamních občanů? Určitě ne. Imho, občané skočili s tím referendem elitám na špek.
lidský svět se od nepaměti dělí na dvě základní skupiny ( od toho taky vycházejí všechny interakce a dění světových dějin) – a to na bohaté a chudé ( ne duchem, ale majetkem) a to ostatní ( špatně se maskující ) raději nemluvit a nevzpomínat, tady je to dané nastavením opičáka, kde občas prosvitnou kladné vlastnosti, aby byly co nejrychlejic zapomenuty a potlačeny stupňujícím se přirozeným zlem. ..)
Katalánci,Baskovia,Škóti,S.Íri,Flámi a Valóni,Benátsko a celé severné Taliansko,Korzika,nebezpečenstvo pre Francúzsko predstavujú aj Alsasko s Lotrinskom a Nemecko môže v blízkej budúcnosti čakať odchod Bavorska,Grónsko a Faerské ostrovy chcú odísť od Dánska….a to je len západná Európa.Nezdá sa mi,že je to málo a ani nemám pocit,že je to niečo okrajové
Je to dané tým,že EU zoslabuje význam národných štátov,zmazáva hranice medzi nimi, väčší dôraz kladie na multikulturalizmus a na vytvorenie európskeho superštátu.To celkom logicky vyvoláva odpor a snahu zaštítiť sa vlastným štátom založeným na národnom princípe.
Líp bych to neřek, fajte. Za 2-3 generace nějaký zbytky česky mluvících vesničanů, jinak anglicky mluvící směska: https://www.novinky.cz/veda-skoly/448932-cestina-uz-neni-cool.html
@peter, tý tendence sem si taky všimnul, ale přišla mi jako okrajová – menšinová. jsou tu identitáři, různí pohané, slované, moravani apod, ale nemá to už takovou politickou silu, jako to mělo třeba počátkem 90. let. Když pominu Albánce, a od nich se podle mě ještě dočkáme dalších překvapení, tak jsou pro mě Katalánci překvapení. Albánci se pro Kosovo museli spojit s ďáblem. Co museli udělat Katalánci, nevím…
V posledných rokoch sme svedkami obrovského tlaku na vymazanie všetkého „národného“z povedomia občanov Európy.Národy nemajú existovať a všetci sa musíme identifikovať s kozmopolitizmom t.j.stať sa ľuďmi vykorenenými zo svojej podstaty – z národa.
Preto je prekvapujúce,že v Európe dochádza k opačným procesom.Čoraz viac národov,hlavne tých menších hľadá spásu pred chorou ideológiou Bruselu v návrate k svojim koreňom – k svojmu národu.Prejavuje sa to v separatistických tendenciách ktoré začínajú ovládať už aj západoeurópsku civilizáciu.
V prvé řadě je třeba říci, že takto se chovající státní moc – to je SELHÁNÍ FUNKČNÍHO STÁTU, a jestli se nepletu tak klidně budu tvrdit že i SELHÁNÍ EU, a selhání i dalších struktur…
Jde bezpochyby o SELHÁNÍ ZÁPADEM FINGOVANÉ demokracie.
Lidi celé země si přece neplatí Policii na toto…
Jak jsem napsal v prvním komentáři – budou li takto pokračovat, tak Španělsko – kde jsou vnitřní poměry složité desetiletí – viz diktatura Franca a „vítězství“ fašistického puče a následné čistky i po občanské válce – se reálně může rozpadnout. A jak uvádí i další diskutéři- nemusí zůstat jen u toho Španělska, že… Nástup Fašismu v Evropě nebyl jen Mussolini a Hitler, kteří Franca tehdy masivně podporovali i vojensky.
To naopak posléze vyvolalo již známou internacionální pomoc, mj. SSSR.
Viz např. I. Gusev, „Hněvivé nebe španělské“, atd., atp.
Chci především napsat, že fandím projevu vůle Katalánců, a nesouhlasím z „řešením“ které oficiální státní moc zvolila – již proto, že krom hloupého násilí a provokací potlačující vůli NENÁSILNĚ SE CHOVAJÍCÍCH (zatím) zástupů NEJDE O ŽÁDNÉ SKUTEČNÉ ŘEŠENÍ.
Ukazuje se zřetelně co zde mnozí léta píšeme, a co EU funkcionáři i politici léta ÚČELOVĚ NEŘEŠÍ a naopak zalhávají: KVALITA EU demokracie je velice pochybná, stojí na krátkodobých ambicích „politiků“- nejedná se o demokracii pro lid, národy Evropy – ale o „demokracii“ pro politiky!
Kritika Ruska je minimálně od nástupu Putina nepřípadná.
Není svatý a bez chyb, ale jak realizoval své a podobných myšlenky a jak se po všechny dosavadní mandáty ve vedení RF k lidem „dole“, k národům RF chová a choval – klobouk dolů!
Licoměrnost „našich“ poblitiků je evidentní z toho, jak se k návrhům na jakákoliv referenda která by skutečně omezila zvůli politické věrchušky v návrzích zákonů podaná chovají.
EU je politický projekt nadnárodních korporátek, bývalé národy ztratily svou potřebnou soudržnost a nadále ztrácejí svou identitu, nastupující generaci singl je vštěpováno, že být bez vazby na minulost a tradice je naprosto v pořádku a prý nutný krok kupředu, těžko říci jak daleko se tyhle tendence posunou a jestli tradiční Evropa má definitivně odzvoněno. ..)
Milá Aleno, já su rozený Moravák a vždycky jsem si myslel, že zemský zřízení bylo narozdíl od krajských hokus pokusů funkční a mělo svou oporu přinejmenším v geografii. Budu moc rád, až budou Moraváci takhle vyvádět jako Katalánci. Místo toho se ale spíš cpou do Prahy za posty v tomto nefunknčním státě.
Stejně tak jsem se Španělskem spojil část svýho života a musím uznat, že Katalánci udělali ohromný skok – od území, kde katalánsky se mluvilo jen na vesnicích, až po de facto stát ve státě, kde katalánsky se běžně mluví v jejich hlavním městě – a to dokonce přistěhovalci! Já jim přeju vlastní stát a kéž by tuhle hrdost měli Moraváci.
Jenom mi přišlo divný, že se najednou Zaorálek a europoslanci staví na stranu Katalánců, že noviny jsou plný pohledu z jedný strany. Prostě mi přijde, že se tu hraje vyšší hra s jasným cílem. Možná je to snaha a o tu dvourychlstní Evropu, o jaký mluvil Macron, kde se počítá jen s částí Španělska, nebo o něco jinýho, nevím, nevidím do toho.
Je zložité vyjadrovať sa k udalostiam v Katalánsku.
Viky tu nedávno podrobne rozoberal otázku Krymu z hľadiska medzinárodného práva a z jeho príspevku na túto tému je možné vyvodiť záver,že medzinárodné právo sa vo veci vzniku nového štátu zmieta v dileme.Na jednej strane je tu právo národov na sebaurčenie a na druhej strane stojí právo štátu na uchovanie svojej integrity a neporušiteľnosť svojich hraníc.
Katalánsko získalo spolu s Baskickom v r.1979 akúsi formu autonómie.Baskicko dnes pozorne sleduje vývoj udalostí v Katalánsku a pokiaľ viem,tak separatistické nálady tam pretrvávajú a “ ETA“len vyhlásila prímerie.Nevyhlásila svoj zánik.
Keď Madrid pripustí osamostatnenie Katalánska tak bude nasledovať aj snaha Baskov o osamostatnenie sa.A proces rozpadu Španielska môže pokračovať.Mám obavy,že ak tomu bude chcieť Madrid zabrániť,tak siahne aj po tvrdších opatreniach ako masáž chrbtov obuškami a streľba plastovými projektilmi.
Je celkom prirodzené,že sympatie európskej verejnosti sú aj budú na strane Kataláncov.No dôležité je vedieť,akým štátom sa stane Španielsko po odtrhnutí sa Katalánska a prípadne aj Baskicka.Neviem koľko % HDP Španielska vytvára Baskicko,ale Katalánsko ho vytvára 25%.Tak čo ostane z toho štátu ktorý je už aj dnes chudobný potom?Možno len akési depo pre „uskladnenie“ imigrantov tlačiacich sa do Európy.Veď moslimovia ovládali časť Španielska skoro 800 rokov.
Skôr to vidím na tvrdý diktát až teror zo strany Madridu voči Kataláncom.
A aby toho nebolo málo tak čítam,že sa znovu vyostruje konflikt medzi Valónmi a Flámami v Belgicku.
Tak jo, ať žijí referenda postřelovaná gumovými projektily a obložená obušky…
Hlavně až tady zase někdo bude smutnit po projevu vůle lidu…
Je asi fakt „normální“ když se MASY lidí střetnou s takto projevenou „vůlí státu a jeho složek“.
Vlastně: „Pomáhat a chránit“…
🙁
Tak prý Katalánci jsou nespokojeni s tím, jak se v jejich neprospěch ve Španělsku rozdělují daně. Načež se dočtu, že Katalánci jsou pro otevřené hranice pro migranty a Španělsko ne. Takže se Španěly se dělit nechtějí a s imigranty ano??
Je to volajaké čudné…
co takhle místo fandění katalánců si šáhnout do vlastního svědomí?
Jaké by byly Vaše reakce, pokud by místo Katalánců tohle vyváděli Moraváci?
Dovedu si živě představit Vaše nenávistné reakce a proslovy o moravském fašismu
Určitě se nejednalo o brutální zásah, byl to masakr, soudě podle „masakru“ na Národní třídě v 89.
Také k věci: http://www.novarepublika.cz/2017/09/sorosova-stopa-v-katalansku-miliardar.html
Podle toho, jak o tom informuje mainstrém (brutálním zásahem) , můžeme čekat nějakou špinavost.
Stejně, jako ve zde diskutované reportáži Úhlové. Už to z toho leze.
Asi už su stará škola, ale pod „brutálním zásahem“, jak psali na novinkách, si představuju něco víc, než modrák na zádech od gumovýho projektilu nebo povalení na zem…
Kdo ví, co zatím nakonec bude za čertovinu…
Ten ze STAN je dobrý chovanec. Volte STAN.
To by blb z huby nevypustil … na to je potřeba být europoslancem.
https://www.novinky.cz/domaci/450624-jako-v-rusku-odsoudili-europoslanci-zasah-ve-spanelsku.html
… míra té nespravedlnosti bude všeobecně přijatelná a nebude stát lidem za to, aby riskovali pohodlí, majetek, zdraví či dokonce svůj život. A v takovém prostředí ani různí rozeštvávači a populisté nemají úrodnou půdu.
Tedy zásah španělské policie v Katalánsku je především indikátorem obrovských vnitřních problémů Španělska a v dlouhodobé neschopnosti jeho vlády.
Toto potlačení paradoxně může mnoha Kataláncům dát nový smysl jejich života …
Tak nevím, jestli bude stačit uvalit na Španělsko zatím jen nějaké ekonomické a politické sankce, nebo bude potřeba raději hned humanitárně rozbombardovat v Madridu všechny mosty, elektrárnu a pro jistotu i vodárnu ? Aby jsme zůstali tak nějak myšlenkou i činem demokraticky konzistentní …
Ale vážně…
V přírodě i ve společnosti existuje „zákon setrvačnosti“ – tedy věci děje mají tendenci pokračovat v daném stavu, či pohybu. Tedy ke změně jejich stavu či směru je třeba větší energie, než v jejich prostém pokračování.
A i lidé raději sedí doma s přáteli u vína, než by se dobrovolně nechali mlátit od nějakých černých robocopů.
Tedy za každým takovým střetem je spousta latentní nahromaděné energie.
To ještě samo o sobě neříká nic o „správnost či neprávnost, oprávněnosti či neoprávněnosti“ takového protestu represivního aparátu na ně.
Lid v ulicích může požadovat sociální spravedlnost, nebo také spustit židovský či jiný pogrom. Motivace bouřícího se lidu tedy může být humanistická, zoufale sebezáchovná, infantilně naivní, fanaticky nábožná, nebo i zlovolně sobecká a zištná.
Nicméně vždy ten důvod je dost velký, že vyžene lidi z pohodlí svého domova do ulic a do nebezpečí i vlastního života.
A vždy je to problém elit, které nezvládly společenskou situaci a kdy došlo buď k opravdovému oprávněnému rozhořčení nad stavem věcí, nebo líbivými hesly, pod záminkou náprav některých problémů ke svedení veřejnosti na cestu sobectví a zištnosti.
Tyto směry vždy vytyčují ty či ony elity – lid s akumulovaným potenciálem nespokojenosti je jen nástrojem těchto procesů.
Ano, snahu o separaci mají buď nejvíce vykořisťované, nebo naopak ještě častěji, ty nejbohatší regiony. A je věcí centrální moci, aby nastavila takový stav, který sice nikdy nebude 100% spravedlivý, ale ….
Byl bych opatrný s hodnocením
Je více otázek než jednoznačných odpovědí.
Bylo v pořádku naše odtržení od RU?
Bylo v pořádku odtržení Slovensku od nás?
Bylo v pořádku odtržení Ukrajny od SSSR?
Bylo v pořádku odtržení Kosova od Srbska?
Bylo v pořádku odtržení Krymu od Ukrajiny?
Mají Kurdové nárok na samostatnost?
Kam zařadit Katalánské snahy o smostatnost?
Katalánsko má právo na secesi. Elity mají plná ústa svobody a demokracie a propagují ji jen tehdy, když jim to přijde vhod. Když jim to vhod nepřijde, tak říkají, že se jedná o nebezpečný populismus musí to být zakázáno. Elitám jde jenom o moc, o nic dalšího, teď vidíme důkaz. Ostuda pro Madrid!
http://www.epshark.cz/clanek/139/secesni-pravo-katalanska
Toto že je nejaké násilné potlačenie demomonštrácie?!Skutočný „masaker“sa odohral v novembri 1989 v Prahe na Národní tříde! To bol taký masaker,že už ho nič nemôže prekonať.Videl som to v telke a súhlasím s prezidentom ČR.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=300&v=s01MVtJmb1c
Starší, ale ke koukání:
největší „demokrat“ na světě…
Pokud otevře svou „láhev šampaňského“, nasype to -demokraticky- všem…
https://www.youtube.com/watch?v=Xn-mMQaXjrk
https://giphy.com/search/donald-trump
https://www.youtube.com/watch?v=FiEDIpcoPzY
Republiku si rozvracet nedame!!
Který španělsky debil se tím nechal inspirovat?
A proč ten samy spanelsky debil byl vstřícný ke kurdskemu jevu teze povahy?
Milion metru hodnoceni na týž dej, NATO je západní demoska kadet.
Nejvyšší čas, aby byla vyvrácena korupčním islámem. Toho pak zase nahradí korupční hinduismus.
Z netu:
Jsem rád, že na Krymu probíhalo referendum před hlavněmi automatů. Demokracie Evropského typu není pro nás řupy z východu.
Už ani stín „demokracie“ nám na tom kdys pro mnohé „vysněném“ Západě nezůstal…
Jestli takhle budou pokračovat, Baskové, Skotové a mnozí další se přidají…
A nejen Španělsko se rozpadne. A dobře jim tak.
Fandím rozhodně Kataláncům.
A že jim není HANBA toto předvádět v zemi kde i dlouho po II.WW vládl Fašista, a kde už nejedna nejen občanská válka byla??
Věrchuška Západu dávno neví co je to stud.
Nepochybně budou merdia brzy psát o potřebě „zastavit nástup nacionalismu a separatismu“. A viník je nesporně jasný už nyní – určitě i toto je dílo „zloducha Putina“!
Kde nemůže „zmanipulovat“ volby – tam nastrčí separatisty!
A proto uvalme další sankce na „zlého Rusa“!!!!!!!
Vedle téhle „Západní verze demokracie“ bylo ve skutečnosti Referendum na Krymu UKÁZKOU SKUTEČNÉ DEMOKRACIE.