Na mítinku v Doněcku vystoupil český dobrovolník z jednotky „Vostok“. „Přijel jsem z České republiky bojovat proti „nacgvardiji“… Je vás zde mnoho. Proč nebojujete?“, zeptal se na mítinku doněckých horníků Ivo Stejskal.
Námět: Irena
[do_widget id=recent-posts-2]
107 comments on “Dobrovolník z Česka se přihlásil do Doněcké armády”
Možná sám nebude tak moc platný. Ale je to povzbuzení pro ty lidi a přínos pro náš národ.
„Před krátkou dobou se zde odehrála následující situace. Dějí se zde ohavné věci. Přes Slawjansk letělo normální dopravní letadlo. Při náletu na Slavjansk byl za tímto dopravním letadlem schován vojenský bitevní letoun Ukrajiny, spustil se níže, odhodil bomby a zase se schoval za dopraví letadlo. Tímto chtěla chunta docílit, aby lidé ve Slawjansku sestřelili dopravní letadlo a potom byli prohlášeni za teroristy. Zemřeli by stovky cestujících, byla by to globální katastrofa. Tímto by nás chtěli prohlásit za teroristy, ale to je lež. My jsme úplně normální lidé. Chceme jenom chránit naše město a naše domovy.“
http://www.osud.cz/proti-ukrajinske-junte-zacinaji-bojovat-i-prosti-ukrajinci-ukrajinky-berou-do-ruky-zbrane
Zpráva mě také zaujala a kdyby nebyla zde, ocitla by se v dalších RO. Našla jsem ji na Rusvesna.su. Ve vyjádření pro novináře řekl, že přišel jako Slovan pomoci Slovanům proti genocidě. To mi připadá lidské. Ze způsobu jeho vystoupení je vidět, že se nejedná o žádnou pózu, že jeho krátký a neučesaný projev nebyl předem připravený.
začíná to nabírat podobu se Španělskem – interbrigadisti proti tomu náckoj frankoj – tenkrát jich tam od nás bylo 3000 .
J.Čarnogurský: http://www.noveslovo.sk/c/Europska_unia_a_Rusko
O.Krejčí: http://www.noveslovo.sk/c/Rusko_a_Europska_unia_myty_realita_a_nadeje
Obě strany dělají co mohou, aby překonaly nechuť prostých Ukrajinců bojovat. Ten člověk není nic jiného než agitátor, co asi stejně nesplní svůj úkol. Pokud má Ukrajinec volit mezi možností obvyklého bídného živoření a zapojením se do bojů, volí logicky méně nebezpečnou variantu. V případě své smrti totiž odsuzuje svou rodinu k bezvýchodné bídě.
K nechuti běžných Ukrajinců bojovat proti fašistům a genocidě. Otázka je, co provedou fašisté (viz hajlujícího Janukovyče, ale i Tymošenkovou, kteří by nejraději „podlidi“ „vyhladili“) s těmi nebojujícími Ukrajinci z jihovýchodu, kteří se navíc narodili na nesprávném místě, které si chtějí ukrást pro sebe západní korporace. Já bych na jejich místě asi raději volil nejistotu se zbraní než fašistickou „jistotu“.
http://www.blisty.cz/art/73637.html
http://www.blisty.cz/art/73639.html
Tak to vypadá, že militanti obou stran jsou při chuti a mluví pravdu, jenom když se spletou.
(Janukovyče?)
Problém je, že Kyjev nemá všechny svoje militanty pod kontrolou a těm druhým ještě zní v uších slova Putina o pomoci v případě nouze.
Sice chápu co myslíte, ale méně toho proklamovaného hrdinství.
oprava: …Jaceňuka (chybička se vloudila)
:-)
Když na BL píší, že Ukrajinci povídají, že jim někdo napsal a přiznal se, že druhá strana lhala – tak to určitě musí být pravda :-)
Informační válka, jako každá jiná, se vede z obou stran.
Ukrajina vede rozhovory s věřiteli o restrukturaci jejích zahraničních dluhů, řekl ve čtvrtek činitel z mezinárodní finanční asociace po nedávné schůzce s ukrajinskými činiteli…V podstatě je jedinou otázkou to, zda restrukturace insolventní Ukrajiny, která ztratila své východní průmyslové regiony ve prospěch „separatistů“, a není už schopná obsluhovat svůj existující dluh, proběhne během vyhlášení vládního bankrotu nebo bez něj, což by zemi umožnilo bezešvé pokračování v její existenci, jako kdyby to byla země, která vydala původní dluhopisy za původních podmínek (sprostá narážka, že?). Co by ale mohlo učinit ukrajinskou restrukturaci fascinující, by bylo to, kdyby těmi „aktivistickými“ držiteli obligací, čili supy, čili brzdiči nebyly jen obvyklé spekulativní fondy, nýbrž by to nebyl nikdo jiný než Kreml, který po nahromadění dostatečných pohledávek vykolejí jakoukoliv předjednanou, dobrovolnou transakci, a může od Kyjeva požadovat téměř cokoliv za dovolení této zemi provést požadované úpravy podmínek jejích dluhopisů, aby se vyhnula otevřenému státnímu bankrotu. http://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/4248-s-tim-jak-ukrajina-zahajuje-restrukturalizaci-dluhu-stane-se-rusko-brzdicim-
gatt – tohle je zajimavy problem postoje k udalostem, mohu se pokusit stat stranou, pozorovat, komentovat a nechat zivot jit kolem. Tedy pokud jsem dost daleko od epicentra, jsem +- zajisteny ekonimicky atd. Je to takovy (vnejsi) disent informacne/demokratickeho veku, plkaci disent.
Takhle se ale, (s) pravdou a laskou :), zadny boj vyhrat neda. Obzvlaste pokud nektere ze stran zneuziva dlohodobe budovene koncepty prava a humanity tim ze je oficialne prosazuje ale realne na ne pece.
Pro me z toho plyne zaver ze kazdy zpusob dobry, pro Doneckou a Luganskou republiku. Pro rozliseni zcela staci ze utocnik je chunta, ze civilisty zabiji chunta. Vse ostanti povoleno v boji o preziti.
Ještě k tomu příspěvku o „restrukturalizaci dluhu“, případně státním bankrotu Ukrajiny. Rusko drží v ruce významné dluhy Ukrajiny, které tato není schopna splatit a v podstatě není nikdo, kdo by to za nichtěl anebo byl schopen udělat v celém rozsahu zadlužení. navíc Rusko má v rukou plynovou „kartu“ vůči neplatiči a zloději tranzitovaných surovin a je velevýznamným obchodním partnerem Ukrajiny. Takže pokud si fašisté v Kyjevě myslí, že jim ruské okopávání kotníků jen tak lehko přejde asi jsou na velkém omylu. Musí řešit nejenom otázku státního bankrotu, otázku tranzitu plynu – to by od nich mohlo odehnat vlažnějící podporu EU ale kvůli „restrukturalizaci dluhu“ v systému „vlastnictví je posvátné“ by jim muselo dát za pravdu i americké zákonodárství, ať již se to vrchnímu predátorovi ve Washingtonu DC líbí anebo ne.
Re lomikel (pokud to mělo být na mě):
Ne, nejsem ani moderně „korektní“ ani nestranně nezaujatý.
Na článku BL mi jen přišlo komické, že to tam někdo vůbec dává jako fakt k věření když Ukrajinci říkají, že Rusové lžou. A někdo tomu dokonce i věří jako ověřené zprávě. A to v době kdy se umírá.
Na druhou stranu jsem opatrný ke všem informacím – často totiž člověk nemůže věřit že se stalo tak jak říkají, ani tomu co vidíte na vlastní oči. Natož na videu.
Je přece válka … a v ní je vše dovoleno.
gatta – ne na Vas, ale navazano na Vas post :)
Informační válka stejně jako propaganda je svinstvo, které využívá toho, že lidé mají potřebu něčemu věřit. V podstatě není rozdíl mezi tím, jestli nabízíte „výhodnou“ půjčku, drahé hrnce s doživotní zárukou, anebo přímočaré vysvětlení ukrajinského konfliktu, ve kterém se ve skutečnosti odraží hafo vlivových skupin a konkrétních zájmů. Vyznání z víry předvedl nedávno dokonce i p. Umlauf, když v článku o mediálních manipulacích (zaměřených jenom na jednu stranu), vyzýval k tomu, abychom dál po dvou měsících bojů čekali na „svědectví chycených žoldnéřů“. To se nedá brát jinak než jako obranná reakce někoho, kdo ve svém základním vidění je schopen pořád ještě registrovat i zprávy o padlých ruských dobrovolnících, čečenském Kadyrovovi, anebo o „krymském vzorci“, který sehrál nemalou roli při rozvíjení ozbrojeného konfliktu na JV Ukrajině. Už nejmíň měsíc by bylo i z ryze vojenského hlediska normální tu občanskou válku zastavit, ale jak to udělat, když na obou stranách fronty se dneska hlavně předvádějí party „jestřábů“? To je samozřejmě úkol pro diplomaty, kteří snad pořád ještě mají víc rozumu, než kohorty zanícených internetových debatérů. Ty to moc nestojí, takže vivat smajlíkům!
Re Seal – už jsem vysvětlil výše.
Dobrá, už nepíšu nic kapitálkami – nebudu dávat ani smajlíky. Mohou být špatně pochopeny.
Ať nejdřív junta restruktualizuje svoje hlavy bídný , svoje morální hodnoty a pak teprve můžou přemýšlet o restruktualizaci jejich dluhů , Rusko už jim v současný době maximálně restruktualizuje jejich zadnice nic víc . Západ to jsou svině o těch ani nemluvim . Ty jsou tak schopný je ještě víc zadlužit jinak nic .
No nevěřte ničemu lidi , dám vám radu až uvidíte video z okupovaných oblastí kde jsou rozstřílený lidi , zmaskarovaný civilisti , zničený domy , školy , nemocnice etc. nevěřte tomu berte to s rezervou , ne ještě líp berte to s úsměvem , nikdy nevíte co to je za fake , nebo kdo tim co sleduje .
Jděte na to s námořnickou rozvahou , je to 99,9 % případů propaganda.
Já věřim jenom očitym svědkum co jezdí do Oděsy pracovně 365 dní v roce a stíhaj všechno podstatný a dokážou to z první ruky objektivně předat dál . To má nějakou vypovídající hodnotu , informační válka , kdo tam je zapojenej ? Myslim ze strany okupovaných ? Ty znásilněný ženy , zabitý děti a další civilisti zbombardovaný na lidskou bio masu ? řek bych že to je v první řadě výkřik ze zoufalství , nebo o pomoc , pak až nastupuje tu druhý nebo ne ?
Tohle mi někdo nezaujatej a nad věcí musí vysvětlit.
Po anexi Krymu si Kyjev a Moskva nemají co vyčítat. Je jen snad rozdíl v tom, že to Moskva zvládla naprosto profesionálně. Oběma stranám není co věřit. S vaší podlední větou naprosto souhlasím, musíte si ovšem uvědomit, že o život jde všem zúčastněným.
http://deliandiver.org/2008/03/oskar-krejci-rusove-prichazeji.html
http://www.extraplus.sk/3346/res-publica1111112
Již jsem o tom psal – dokonce krátký článek. Podstatné v celém řetězci souvislostí je kdo je iniciátorem a kdo je útočníkem. Kdo první začal používat, na čí popud (instrukce) násilí a kdo má v tomto iniciativu. Dle mého názoru situace zde je naprosto jasná. Násilí nezačali v žádném případě provozovat ruskojazyční menšiny. Právě naopak. prvotné násilí začalo na Majdanu a poslézer bylo podle zadání CIA, které ten bordel řídí z MV Ukrajiny cíleně přeneseno na jv Ukrajiny, kde mají západní firmy „zajištěné“ na 50 let své surovinové zájmy. Mezihrou v romro byl jazykový zákon, který obnažil fašistickou podstatu zinscenovaného a záměrně připraveného převratu. Využití olympijského scénáře pak již jenom dokresluje jasný scénář celého dramatu. Nebal to žádná náhoda ale pečlivě připravená a do detailu naplánovaná a zabezpačená konspirace. To ostatní je pak již jenom sled akcí a protiakcí.
Souhlas s Bédou , to je to podstatný zbytek mě nezajímá , ta hra na uvědomělý a lidi nad věcí to si strčte víte kam .
Co nám to ten pán na videu dělá ? Kdo to ví ať se přihlásí . Já , já v první lavici se hlásí snaživka – Pane učitely já si myslim že lidé co bojují s fašistickou vládou toho využily a natočily s ním rozhovor aby lidi viděly že i z Čech tam někdo je ochotnej přijet na pomoc a dobrovolně se přidat k domobraně .
Jasně že když už tam je tak to ty lidi bude zajímat , co je na tom , přijel tam sám od sebe protože se na to nemůže dívat, nepřijel aby tam agitoval nebo kvůli žoldu , zbytek mě nezajímá .
Koho tady může strhnout ? A tam už lid bojujou , jak agituje junta a západ ? Penězma ?
http://www.nebruselu.cz/20140617.htm
V Oděse, Donbasu, Slavjansku, Luhansku, Mariupoli a na mnoha dalších místech umírají nevinní lidé. Ozbrojenci kyjevské vlády ostřelují města, obytné čtvrti, vesnice. Oběťmi jsou také děti a ženy.
Naše vláda k těmto zločinům MLČÍ!
„Lidskoprávní organizace“, jindy tak aktivní, MLČÍ!
Evropská unie a její orgány MLČÍ!
MY MLČET NEBUDEM!
V neděli 22. června 2014 v 16:00 se sejdeme v Praze na Hradčanském náměstí
—
realnych akci – nemyslim psani na webech je malo. jsem zvedav kdo zas prijde hledat hnidy. Tim nemyslim standardni blbobijce kde je to jasne, ale vyvazovaze nazoru a jedine spravedlive :)
Takové detaily, že při „humanitárních“ akcích, kde jde o korporátní zájmy – zejména o suroviny, kontrolu tranzitu a geopolitické zájmy vrchního protektora dochází k nějakým „kolaterálním ztrátám“, které jak pravila Krvavá Madla plní svůj účel = že přitom dochází k vraždám, násilí, popravám, zabíjení civilistů, používání zakázané munice – to přece „demokratický“ západ, který vyváží „demokracii, mír, svobodu“, povinnost používat dolary, nikdy moc nezajímalo. Ani „hlídací psi demokracie“ a „humanitární kolony“, které přitom vždycky hledí někam stranou a vytahují střídavě Tibet a novináře v Rusku.
bublin – (nejde mi citovat) zakladni vec je to ze jak na krymu tak v obou republikch probehlo referendum. Chunbta se dostala k moci prevratem realizovanym par tisici ulicnich bojuvek v kyjeve a nasledne zastrasenim poslacnu v parlamentu, hlasovanim za dva atd.
ja vyhazim z toho ze referendem projevena vule mistnich obyvatel je jasny ukazatel smeru, vse ostanti sjou technicke detaily. Kam bychom prisli kdybychom nebrali refernedme projevenou, a jeste tak jasne projevenou , vuli obyvatel jako primarni. To je podstata lidskych prav, demokracie zakotvena v idealech nasi eroatlanticke civilizace.
Ještě dovětek. Sorosovi humanisté ostatně stáli při přípravách toho fašistického převratu v Kyjevě. Tragédií Ukrajinců, kteří o tom možná ještě nevědí je, ža ani potlačení povstání na jv země jim nepřinese žádný blahobyt. Kdyby ten bordel na jihovýchodě razem ustal, najednou by Majdanisté ztratili nepřítele a zjistili by, že byli jak tomu obvykle bývá západem a oligarchy sprostě podvedeni. To co přijde, bude ještě mnohem horší než za janukovyče. Rusko jim možná něco dávalo „z dobroty širokého slovanského srdce a ledasco bylo ochotno přehlédnout“, západ ten jim dá všechno na úrok s finálním vyvlastněním ve prospěch západních korporací.
Majdan byl puč, jistě, ale nepředcházelo mu něco? Policie nedokázala zvládnout situaci? Proč byli tak trestuhodně pasivní?
Protože Janukovyč jim to nařídil a nařídil jim to, protože dostal od ředitele zeměkoule a jeho evropských podržtašků nůž na krk. Krom sankcí, embarga, mu navíc hrozilo vydírání zablokováním jeho „čistých kont“ v západních bankách (taková konta mají všichni ukrajinští oligarchové, takže vichni jsou v tomhle směru stejně vydíratelní).
Dovětek. To ale není vůbec podstatné. Podstatné je, že někdo nalil 5 miliard do „demokratizace“ Ukrajiny. Nepochybuji o tom, že ty peníze byly použity pátou kolonou k „PŠM“ u ukrajinské veřejnosti (vy hlavně potřebujete demokratizovat a osvobodit souzi – hlavně nečtěte text asociační dohody), přípravy a vyzbrojení bijců pro případ „nepohody“, logistiku Majdanu… Příprava byla dlouhodobá a scénář kopíroval metodiku „tréninkových“ center pro přípravu barevných „revolucí“ (převratů). A toho se organizítoři majdanu drželi. Krom toho dostávali mediální, politickou, finanční …podporu.
bubline ty jsi jak zaseknutá deska , ty to vidíš tak že na JV UK je všechno v pohodě lidi si tak normálně žijou , chodí do práce , na zahrádce si pěstujou okurky a rajčátka , grilovačky , opalovačky akože dovolenkáris , klídek pohoda nic se neděje . V tom ale nepochopitelně z ničeho nic začnou agitovat nějací nezodpovědní války chtivý fanatici co chtěj aby se lidi přidaly na jejich stranu a bojovaly ve válce ? Ty máš dost , protože se chtěj jen tak bez důvodu odtrhnout od Kyjeva – UK , no to má logiku , nikomu se nic neděje ale jen tak chtěj válčit .
Co předcházelo Majdanu ? To mi vysvětly , to jenom schazuješ , pochybuješ , hledáš pí?oviny ale argumenty veškerý žádný , tak jednou něco vysvětly taky , jsem zvědavej jak to teda je :-)
OK, správné rozhodnutí, protože situace je díky blízkosti Ukrajiny poněkud vážnější, než jak tomu zatím bylo v podobných konfliktech obvyklé. A tam, kde jde už i o naše zájmy, by tím spíš mělo platit jednoduché pravidlo: Ten, kdo nabízí z nějakého důvodu pouze jednostranné informace nebo přímočarou pravdu(třeba i proto, že uvěřil vlastní propagandě)je nejspíš mameluk, protože s těmi ostatními, kteří furt tak nějak přirozeně tápou a nevědí, v něčím zájmu manipuluje. Šmankote, tenhle princip „inženýrů lidských duší“ přece není žádná zázračná novinka ani v tom dnešním zoufale moderním světě: https://www.youtube.com/watch?v=3yUSGvm4BXA
pane Seale. „Inženýři“ jsou ti kteří PŘIPRAVILI MAJDAN a REŽÍROVALI TAŽENÍ PROTI TERORISTŮM. Ne ti, kteří zde spekulují o tom, jak to vlastně bylo a snaží se rozplétat spleť kauzality a souvislostí. A „inženýři“ kteří manipulují jsou taky ti, kteří od začátku v mainstreamu zastírali brutalitu na majdanu, podstatu a provedení „demokratické revoluce“ (cítíte tu ironii u každégho slova?) v Kyjevě. A ti, kteří přešli v mainstreamu, který nejvíc ovlivňuje veřejné mínění bez mihnutí oka pobyt Brennera v převleku před tažením na jihovýchod a režiséry z CIA na MV v Kyjevě a taky ti, které nezajímají nevinné oběti, použití zakázané munice, ostřelování měst zdálky grady a dělostřelectvem, letectvem a pod.. To jsou skuteční „inženýři“.
Pokračřování. A taky ti, co splichtili Asociační dohodu ale veřejnost s ní zapomněli seznámit, taky ti co nalili 5 miliard do příprav Majdanu, ti co cvičili bijce z pravého sektoru. To všechno jsou Inženýři dnešního dění na Ukrajině. Kdybych zašel ještě dál, pak jsou to autoři PNAC a jejich politické loutky, které rozehrávají své vražedné „hry“ v Evropě, kolem Evropy, v Rusku, v okolí Číny… A za tím vším stojí zájmy hlavních „inženýrů“ – ty dávají věci a jednotlivé „projekty“, uvádějí barevné scénáře do pohybu.
Vaše snaha reagovat na moje posty s přídomkem „pan“ mě zrovna ve vašem docela baví…
seal – Vy jste poslední dobou nějaký naštvaný. Stranit někomu je normální, je to v naší /zvířecí, savčí/ výbavě. A nezlobte se, většina populace netráví hodinu na internetu, aby se dobrala pravdy. používá -li jedna strana demagogické žvásty, těžko si pro mne hrát na spravedlivého a analytika propagandy a té druhé straně něbo stranám to rozmlouvat. Já si navíc myslím, a´t už to dopadne jak chce a dobře jistě ne, že v neprávu byl na počátku západ. nyní to nedokážu při jednotlivých akcích už diferencovat a posuzovat. Schwarzenberg, Kocáb a spol tam neměli co dělat. A zadarmo a bez postranních úmyslů tam nerejdili ani oni ani např. Nolandová atd… Nesmíte se tedy zlobit, když někdo ,,straní těm druhým,, Stranit znamená být na něčí straně. Chcete -li předvést nestrannost, tak si nemyslím, že se Vám to může v průběhu takového konfliktu povést,a to ani když jste přímo přítomen /tím méně/, nanejvýš si totálně zhnusíte všechny strany. A stane se z Vás tak snadno misantrop :-)
Pravděpodobný scénař Majdanu počítal s rozhodným zásahem milice a berkutu v Kyjevě. Odezvou by byl rozklad olympijských her, například bojkotem závěrečného vystoupení, pokřik na ulicích a interview hloupých sportovců vykutáleným novinářům. Na Rusko by se vylévaly kýble špíny a sraček. Západ by si vychutnával kolaps her. Ať se snažili demokraticko-fašističtí pouliční rváči jak chtěli, tvrdý zásah nepřicházel. Demokraté mlátili berkuťáky řetězy a plameny útočily na hlavy chudáků policajtů a pořád nic. Demokrati a ochránci lidských práv vytáhli poslední trumf z rukávu a nechali odstřelovače střílet na obě znepřátelené strany. Kde má tato hypotéza chybu?
A ještě bych dodala, že mi to nepříjemně připomíná jugošku.
Chce někdo uvěřit nějaký „pravdě“ ať je jakákoliv ? Chytat se něčeho za každou cenu ? Jenom pro svůj osobní pocit že je v obraze ?
Cítí se někdo být manipulovanej ?
Kdy budete mít pocit že teď už je to „ono“ v roce 2016 ? 2017 ? ….
To už budete mít dostatek relevatních informací a budete to moci objektivně s křížkem po funuse zhodnotit ?
Já to pořád nechňápu vaše ctihnodnosti . Na co se teda pořád čeká ?
Ještě mi to nikdo nevysvětlil .
stranit znamena si vybrat(muzu si vybrat i treti , ctvrtou, nebo xtou stranu, nebo si mohu stranu definovat sam) a zapojit se do zivota, ostatek je v postu ktery jsem zkopirujie:
„tohle je zajimavy problem postoje k udalostem, mohu se pokusit stat stranou, pozorovat, komentovat a nechat zivot jit kolem. Tedy pokud jsem dost daleko od epicentra, jsem +- zajisteny ekonimicky atd. Je to takovy (vnejsi) disent informacne/demokratickeho veku, plkaci disent.
Takhle se ale, (s) pravdou a laskou :), zadny boj vyhrat neda. Obzvlaste pokud nektere ze stran zneuziva dlohodobe budovene koncepty prava a humanity tim ze je oficialne prosazuje ale realne na ne pece.
Pro me z toho plyne zaver ze kazdy zpusob dobry, pro Doneckou a Luganskou republiku. Pro rozliseni zcela staci ze utocnik je chunta, ze civilisty zabiji chunta. Vse ostanti povoleno v boji o preziti.“
jo a jeste v tomhle postu:
„realnych akci – nemyslim psani na webech je malo. jsem zvedav kdo zas prijde hledat hnidy. Tim nemyslim standardni blbobijce kde je to jasne, ale vyvazovaze nazoru a jedine spravedlive“
dopnim jeste nejaky ten SMILIK :o)
Já jsem si vybral. A klidně budu „stranit“. Nenechám házet špínu na Rusy, kteří byli již po několikáté (Kosovo, Abcházie, Ukrajina) vtaženi jako druzí do děje pečlivými režiséry „humanitárních“ převratů. A nenechám dělat „teroristy“ z lidí kteří se brání FAŠISTŮM (doslova a do písmene – hajlování premiéra s terminologií „podlidí“ a „vyhlazování“, „demokratů“ s jazykovým zákonem, Pravým sektorem, ikonou Banderovců), nenechám špinit lidi, kteří brání svoji zemi před „humanitární“ krádeží v cizím zájmu kvůli surovinám, nemínit ponechat bez povšimnutí sprosté vraždění a nereflektování diplomatických a kompromisních řešení (všechny nabídky Porošenka a spol. byly v podstatě nekompromisním jednostranným ultimátem, nevstřícným k zájmům druhé strany, nijak se nedotýkali Banderovců a Pravého sektoru, nacistických stran v parlamentu etc.), nemíním ponechat bez povšimnutí když se fašistický neústavní převrat tituluje demokracií a referendum je „terorismem“ a nedemokracií. Ať si o tom myslí kdo chce co chce. Třeba, že jsem demagog, rusomil, komunista, stalinista, nedemokrat…
A mimochodem, Putin je taky oligarcha -akorát, že se odmítá podřídit NWO diktátu a hledí si ruských zájmů. Patrně humanitě nejvíc vadí, že se nenechá snadno manipulovat anebo koupit.
merlin- k te jugoscke.
http://vasevec.parlamentnilisty.cz/srebrenica-je-podle-agenta-cia-baera-vysledkem-politickeho-marketingu
http://www.ebritic.com/?p=213256 vice originalni zdroj
takle se to dela, kopi se vsichni herci a nekteri po predstaveni odejdou. tazke v kontextu diskuse zbyva overit jeslti si Doneck a Luganska plati Usaci ;)
http://www.czechfreepress.cz/dalsi-blogy/vojna-medzi-ukrajinou-a-ruskom-sa-uz-zacala.html
nějak z toho nemůžu vyčíst jestli je to agent – placený spolupracovník nebo operativec – zaměstnanec. V prvním případě nejsou informace zajímavé a důvěryhodné, a v druhém případě zkuste hodnotit nikoliv pravdivost výroků, nýbrž proč to říká a proč právě teď. I v nejlepším případě to bude jen pouliční směska polopravd a lží.
Ruská pátá kolona tvrdí, že Rusové lžou. To ani nestojí za přečtení.
Při rozloze Ukrajiny a dlouhých hranicích s Ruskem může být bratrovražedná válka dlouhá.Po pročtení diskuse se nedivím, že pro většinu Čechů je nestravitelná jakákoliv propaganda z jedné a druhé strany a nabádají k racionalitě.. Pro Čechy, kteří klidně nechali rozkrást tuto zemi a teď se v poklidu koukaj na poslední sousto-církevní restituce- vlastenectví už fakt nic neznamená
Merlin, tu Jugošku jsem tu přece připomínal už jaksi dřív, stejně jako nějaké další věci, o kterým se teď už konečně píše v mééédiích. A naštvaný určitě nejsem, protože i v případě té Ukrajiny je vidět, že pořád ještě existují lidé, kterým to pořád ještě normálně myslí. A v rámci mé „objektivity“, které se vysmíváte, považuji za hodně optimistické zjištění, že pořád existují lidé, kteří považují za jediné správné tgenhle konflikt zastavit. To samozřejmě není jenom otázka dostupných informací (i když zásadní postoje se snáze zaujímají v situaci, když nějaké podrobné informace chybí), ale jaksi základního nastavení a schopnosti vidět, že ta Ukrajina sice měla „západní“ spouštěč, ale protože – jak známo – každá akce vyvolává reakci, tak už jenom s tímhle základním zařazením dnešní ukrajinské občanské války už nelze poněkud delší dobu vystačit.
konflikt by slo zastavit jedna-dve, stacila by rezoluce OSN, voska OSN a demilitarizovany koridor na styky Republik se zbytkem puvodni Ukrajiny. Je to az bych rekl primitivni, ale Kyjev ani Republiky proti OSN nepujdou.
Zajem na tom neni ze strany USA.
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/rb-osn-se-ohledne-ukrajiny-nedokazala-dohodnout/1067369
zadny prostor k vyvazovani postoje v teto zcela konkretni otazce nevidim.
Uznávám, že tohle jsem chybně nevzal v potaz.
Stačil by stejný metr jako v případě Kosova – potrestat centrum které utiskuje minoritu bojující o své sebeurčení, anebo Libye – „bezletová zóna“ a pomoc vražděným civilistům… Ale to se z pochopitelných důvodů nestane.
Pane Bédo, tím sebeurčením myslíte etnické nebo politické určení národa? Ptám se samozřejmě proto, že se docela zajímám o možné řešení tohodle konfliktu, který se mě bezprostředně dotýká, protože kupodivu nežiju v USA, Kanedě nebo v Austrálii.
beda – ale to uz jde za ramec primarniho cile, tak jak byl definovan v diksusi. Zastavit konflikt. Nasledne vyrovnani je vec druha a nema cenu si ji ztezoovat fazie 1.
Seal – za me je reseni samostatnost obou republik, nic jineho jiz vzhledem k dokonanemu neni mozne protoze nasledky normalizace pod kyjevem by byle horsi nez nasledky formalniho uznani (osn) referedny projevene a krvi branene nezavyslosti obiu republik. A jak to dopadle za par let, to uz je faze 3.
Pochybovat se musí o všem. Za deklarovanými ušlechtilými úmysly, vznešenými cíly a poctivým úsilím, je skoro vždy skrytá touha po zisku, ovládnutí a u vyvolených entit patologická nenávist. Dokud se tyto negativní prvky neobjeví, nejste takříkajíc v obraze.
Já se Vám nevysmívám, to bych si jednak nedovolila a jednak jsem to fakt neměla v úmyslu. Ale to, že někomu straním přece ještě neznamená, že si přeju, aby ten konflikt neskončil. Je šance to rychle skončit? Já myslím na rozdíl od Vás, že hodně malá. Obávám se, že apelovat na rozum, když jedou vášně živené mnohde pěkně dlouho, je marné, že se to nepovede bez použití hrubé síly a velkého tlaku. Ale pak máte jen další křivdy, které lze opět vykrmovat až do dalšího vzplanutí vášní, na světě.
Začína ísť do tuhého.Chunta a jej podporovatelia budú tak tlačiť na pílu,až kým Rusko nepovie dosť,vykašle sa na sankcie aj ekonomické straty a urobí na ukrajine poriadok.Je len otázkou času,kedy si Putin uvedomí,že žiadne ústupky ani ústretové kroky mu nepomôžu,že pre USA a EU, Rusko zostane navždy ríšou zla,ktorú treba zničiť,rozvrátiť,odzbrojiť a pripraviť ho o surovinové zdroje.Keď si Rusko uvedomí,že nemá kam ustúpiť,že po Ukrajine môže prísť ďalší konflikt do ktorého bude zaťahovaný,tak si myslím,že diplomatické rukavičky pôjdu dole a svet zažije také tóčo,že nám z toho všetkým príde zle.
A ten dobrovolník, co s ním bude až se vrátí? Dostane flastr za službu v cizí armádě nebo mu to Zeman dodatečně povolí? Těžko.
Navíc je reálné nebezpečí, že ho budou vytěžovat jiné služby u nás operující. Třeba.
pro Petera – http://www.czechfreepress.cz/tema-tydne/putinuv-poradce-navrhuje-proti-dolarovou-alianci-k-zastaveni-us-zahranicnich-agresi.html – no a na UA už stavěj koncentráky kde budou koncentrovat levnou pracovní sílu z JV UA (po vzoru stalinovejch gulagů) aby zadara makala na oligarchy
nenávist je na obou stranách , a to je zlé. Pokud USA do Majdanu dala velké množství peněz, klobouk dolů, velmi efektivní a promyšlená propaganda. Ty peníze jsou v podstatě bezcenné, a za ně dostane přírodní a surovinové zdroje Ukrajiny. Zatímco Rusko- předpokládám že vložilo peníze na budování firem, které zásobují Rusko, a přijde o ně. Přesto si myslím, že by Rusko mělo přijmout maximum utečenců, a pak souhlasit se železnou oponou. Ať si to pak Ukrajinci užijí
Píšete o utečencoch a tá krava Joan Psaki vyhlásila,že tých 400tisíc utečencov v Rostovskej oblasti nie sú utečenci ale rekreanti,lebo Rostovská oblasť je známa svojimi prírodnými krásami.Juj,keby som mal možnosť,tak by som ju tak kopol do riti,že už by sa viac neposadila.
http://rusvesna.su/news/1403259315
v parlamentních listech http://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Vidle-do-prdele-Kdyz-prijdou-Putinovi-zoldaci-budeme-se-branit-tvrdi-otec-a-syn-z-Ukrajiny-323954 původem češi, takto komentují současné události. Jak budou ohromeni, až o tu půdu přijdou kvůli ekonomické situaci v horším případě a v lepším budou nuceni pěstovat americké GMO plodiny? Horké hlavy je nutno nechat vychladnout, a okusit je, jak chutná USA+EU chlebíček
http://svobodnenoviny.eu/je-zrejme-ze-chteji-na-vychodni-ukrajine-pouzit-biologicke-zbrane/
opravujem:v rostovskej oblasti je aktuálne okolo 40-tisíc utečencov z JV Ukrajiny.
Bubline ty jsi nevzal v potaz víc věci , já už o ničem nepochybuju , všechno je jasný . Jak funguje celej svět a systém ,pro boha já už nepotřebuju další a další důkazy , další války , politický divadla . Má smysl dokumentoavt události a pátrat po příčinách toho proč je svět tak zku?venej když se pak u masy ignorantů docílí jenom toho že budou pochybovat ?
Prostituti z ČT si troufaj tvrdit že na UK neni fašismus , pokud někdo použije slovo genocida v týhle souvislosti tak snižuje význam toho slovo prej .
Je to možný ?
Dvě poznámky.
– Má minulá reakce byla na článek v BL který tu někdo odkázal. Při té příležitosti bzch uvedl, že je pozoruhodné, jak byl upozaděn, ještě nedávno zběsilý, Karel Dolejší.
Že by to souviselo s tímto článkem?
http://www.blisty.cz/art/73481.html
– Druhá věc k webu. Možná se mi to jen zdá, ale zdá se mi, že v rámci diskuze všeobecně stoupl počet odkazů na jiné zpravodajské weby.
http://czech.ruvr.ru/news/2014_06_20/Porosenko-predstavil-svuj-mirovy-plan-1131/ – volně přeloženo „bud se vzdáte a my vás v již budovaných lágrech převychováme a nebo vás postřílíme“ no nádhernej Mírovej plán – si z nás dělaj kozy !!!
Tím myslím pouze měřit všem STEJNÝM metrem. Jak kosovským Albáncům, tak ruskojazyčným Ukrajincům, které „západní“ Ukrajinci tolik „milují“. (samozřejmě složitý vztah těchto dvou entit někdo velice šikovně využil ve svůj prospěch a křehkou těžce udržovanou stabilitu promyšleně rozšlapal vojenskou kanadou – říká se tomu „demokratizace“ za pomoci humanitárních organizací. Jistí humanisté v tom mají bohatou praxi z jiných regionů).
No, když vidím v jejich výkazech položku na honoráře KD, nemám chuť cokoli přispívat. Ať tam ty své kraviny píše zdarma.
Já měl chuť navrhnout Čulíkovi, ať vezme Dolejšího za společníka – prodá mu nějaká ta procenta – ať zafinancuje a ať se podílí na financování těch svých výlevů.
Ruskojazyční Ukrajinci vám ovšem dneska bojují i v Národní gardě. Stejně tak jako někteří etničtí Ukrajinci bojují pod svatojiřskou stužkou.No je to takové zvláštní, takže z klasického českého pohledu vlastně i nezajímavé.
To víte, že jo, pane Seale. A co ten jazykpový zákon. Co ta „atomovka“ na Rusy, co ti ruští „podlidé“ a „vyhlazení“, co „filtrace“ ruskojazyčních, co ty „konstrukrivní mírové“ jednostranné Pravosektorové návrhy Porošenka. Není snad pravdou, že při všobecném chaosu a zmatení se to nejlép (nejenom na Ukrajině) humanitárně krade a připravuje půda pro poválečnou rekonstrukci a správně orientované zadlužení? Vy jste kouzelný relativista, pane Seale. Nakonec mně ještě „přesvědčíte“, že Rusové jsou stejně (poměrně) zastoupeni na obou stranách ukrajinského konfliktu, anebo že pár Rusů „přeběhlíků“ na straně pravosektorových „osvoboditelů“ zcela vyváží anebo převáží ten zbytek Rusů proti kterým je vedena „protiteriristická“ operace a politika Kyjeva a Washingtonu.
dulezitejsi nez etnicita dana geneticky(kdyz se podivate treba na haplo skupiny v cechach tak ukazuji jen prvadepodobnost prislusnoti k nejakemu entiku) je sociokultuni zazemi ve kterem bytost vyrustala/byla vychovana a uplne nejdulezitejsi je sebeidentifikace dane bytosti zavysejici i na dvou predem jmenovanych vlivech.
Rozdil mezi rusky a urkajinci neni propastny, do znacne miry je umele vygenerovany, navic se imho snizuje smerem je vychod. Souhlasim se sealem v tom ze stavet tento konflit hlavne etnicky je manipulativni (vlastne bychom skocili na propagandu chunty).
Jak uz jsme tu psal, obcansky princip projeveny v referendech je nezpochybnitelny.
Pouvzujem nad rozdili cechu a slovaku, treba.
porosenkuv plan bude jen finta
– republiky slozi zbrane
– vytvori se kolem nich sanitanri koridor aby se zamezilo spojeni s ruskem
a pak se to doresi, protoze armade a gardam zbrne zustavou.
http://czech.ruvr.ru/news/2014_06_20/Porosenko-predstavil-svuj-mirovy-plan-1131/
bez oddeleni demilitarizovanym koridorem pod zastitou osn nema cenu o nicem jednat.
krome priznivcu chunty bude na tento „plan“ tlaceno i lidi kteri uprednostnuji klid na praci (chunty) pred sebeurcenim a ochranou lidi v Republikach.
lomikel,
„stavet tento konflit hlavne etnicky je manipulativni (vlastne bychom skocili na propagandu chunty).“ Ale ten konflikt postavili etnicky hned jazykpovým zákonem, a pokračovali copatým svržením „atomovky“ na RUSKY mluvící Ukrajince, jejich copatým střílením, Jaceňukovským „vyhlazením“ a „podlidmi“ rusky mluvících a „filtrováním“. To nemůžete stavět neetnicky při takovéto politice, která je koncipovaná protrusky. O Porošenkově „mírovém“ plánu o kterém píšete ani nemluvě. Ten není stavěn neetnicky „padni komu padni“ na obou stranách, nevyzývá obě strany k odzbrojení, složení zbraní etc. Je zcela jednostranný a druhé straně, jak správně píšete, zcela uvolňuje ruce.
Dovětek: možná jste měl nas mysli, že ŘEŠENÍ konfliktu musí být NADETNICKÉ, nestranné, výhodné pro obě hlavní zůčastněné strany. S tím bych souhlasil.
retorika vudcu chuny je jedna vec, a zcela jiste by meli byt pohnani pred soud, pokud jinak nelze tak treba takovy jaky mel muzicko :).
ale rusove a ukrajinci (z pohledu etnika) jsou na tom jako cesi a slovaci. je treba spojovat ne rozdelovat.
jde o to srdce lidi ne o to kdo neumi rikat H a kdo G. Kyjevska rus je statem od ktereho se odvozuje Ruska statnost, vnejsi nepratelske sily se staleti snazi rozdelit slovany a udelat z nich otroky. Jedina sance na prezite je ze to bude slovany pochopeno a s exponenty techto cizich moci bude nalozeno prislusnym zpusobem.
Kazda retorika vytvarejici prikop mezi rusi a ukrajincy slouzi USA, Vatikanu a tem silam v evrope ktere chteji expandovat na vychod.
Tohle je asi nejvetsi nebezpeci ktere hrozi od valky mezi ruskem a ukrajnou (srovnejte jak uspesne pracuji masomedia s 68 u nas), ekonomicke sankce jsou proti tomu nic (pokud tedy neuplivam na neoliberalnim ekonomickem konceptu, pokud nekdo ulpiva tak ho stejne veme cert).
NEVYHODNE pro obe strany stejne, vyhodne uz bude tezko.
lomikel
přesně tak. Sváry jsou mezi obě skupiny zanášeny uměle a cíleně. Běžní lidé na obou stranách přitom mají stejné zájmy. Potřebují ke svému životu klid, pocit bezpečnosti, slušně honorovanou práci, aby mohli zajistit svíé hlavní hlavní životní potřeby, potřeby dětí (bydlení, potrava, vzdělání, energie…), mohli se kulturně rozvíjet etc.. Ta strana, která začala se státním převratem a jazykovým zákonem, uvolnila v ulicích ruce pravosektorovým bijcům a ponechala jim zbraně věděla zajisté co a proč to dělá. „Trestná výprava“ na jv země pak byla pouze logickým pokračováním takovéto politiky. O tom, že by Tymošenková, Jaceňuk, Parubyj a možná i Brenner, Obama, Biden … měli skončit v Haagu žádná. Ale to se zajisté nestane a trpět budou běžní Ukrajinci. Za tohoto konfliktu hlavně umělý nepřítel na jv Ukrajiny a po odeznění konfliktu si ten umělý podfuk a podvod, který byl na něm proveden „humanizátory a demokratizátory“ začne uvědomovat i běžný Ukrajinec na západě země.
Ještě si neodpustím poznámku. Ti co umožnili výcvik a výzbroj Pravého sektoru a pískli mu zelenou na majdanu (vůbec nepochybuji o tom, že šlo o pečlivé načasování na olympiádu – již druhá podobná konspirace), to že majdan aktivizovala střelba na obě strany (tak typická pro tyto barevné pečlivě režírované „revoluce“ se společným mustrem) bylo zcela cílené. Bylo předvídatelné, co bude znamenat pro politiku Ukrajiny vypuštění fašistů do ulic a do politiky. Plnou zodpovědnost za to, co se dnes na Ukrajině děje nesou ti, co nalili 5 (a bokem zajisté mnohem víc) miliard dolarů do takovéto fašistické demokratizace a humanizace ukrajinské politiky, ti co režírují celý spektákl z ukrajinského MV.
podivate li se jako svoloc vladne v usa, a pro jakou svoloc talo „elita“ dela kourovou clonu a pro jakous svoloc tedy vladne, tak neni zadny duvod se divit ze pouziji jakekoli prostredky ktere uznaji za vhodne. veskere moralni apely na a doufani ve zmenu prichazejici z teto elity je ztrata casu/zivota a soucast neoliberalni propagandy.
tazke to neni tak ze by snad meli tusit co nastane, to co se delo na ukrajine byl ZAMER, cilena destabilizace regionu a kanalizace nespokojenosti lidi do elity koupene a rizene elitami USA(viditelne a ty v pozadi).
proto take nedojde k zadne dohode pokud situace nebude takova ze USA bude dotlaceno do dohody silu.
—-
samozdrjem kazda elita, a zvlaste ta ktere je u moci, nutne musi delat kompromisi, nutne musi provadet manipulaci a sila reseni, zalezi na mire odvozujici se z dasain doby a mista. Takze si nedelam zadne iluze o Putinovi, lec vazim li miru dnesniho sveta tak on neni lehkym, pro tento cas.
To same plati pro nizsi urovne politiky, vybira se z toho co je a hleda se to nejmene blbe reseni. To je pak treba podporit, protoze nezaujate pozorvani se rovna podpore tech blbejsich reseni. O to IMHO jde na ukrajine ted.
Těm co psali PNAC a jejich politickým loutkám (jedno jestli z republikánské anebo demokratické strany) je „humanitárně“ zcela ukradené, co bude s lidmi na „osvobozovaných“ územích, jestli při tom „osvobozování“ budou všichni zahrnuti do „kolaterálních ztrát“. PNAC-isté sledují SVÉ „vyšší“ zájmy. A lidí, těch je (že jo?), tak proč by se zabývali takovými maličkostmi. Jak pravila demokratizátorka a vrchní humanistka amerického MZV jistá Madla při dotazu na vysokou úmrtnost iráckých dětí díky americkému embargu – účel přece světí prostředky.
Pane Bédo, pro vás je přece relativistou každý, kdo nesdílí vaše vidění světa. Vy prostě budete pořád do nekonečna řešit Majdan, kterým to skutečně začalo, jenom proto, abyste neviděl, že ten konflikt je už někde jinde. Spíš se podívejte, co se tvrdilo ještě před měsícem na různých webech: Ukrajinská armáda se rozpadla, Kyjev tak jako tak přijde o JV Ukrajinu, Putin přijde. Relativista je zkrátka asi každý, který tam, kde Západ řeže podle dvojího metru nepoužívá na oplátku dvojí pohled. To je přece taky důvod, proč jste mě zatáhnul do téhle diskuse, protože přece každý, kdo se nedívá na ukrajinské události jako na boj Dobra se Zlem, je přinejmenším relativsta. Takže závěrem k debatě, ve které jste ani nevyjevil, které Rusy v tomhle případě vlastně podporujete (kremelské centristy, patrioty, nacionalisty, liberály; každá z těchto částí dnešního ruského politického totiž v tom konfliktu zaujímá nějaké pozice)dovolím si zůstat u toho, že místo názorů lidí, kteří jenom mechanicky řetězí události, budu raději dál dávat přednost ruským a ukrajinským komentářům. A to nejenom proto, že jejich autoři mají k těm událostem blíž, ale i proto, že řada z nich vidí v tom konfliktu různé fáze
http://www.nwoo.org/2014/06/21/ukrajinska-mirova-klamna-iluze-vazne-zranen-rusky-pohranicnik-spolu-s-tim-jak-kreml-plan-prohlasuje-za-ultimatum/
jak jsem psal, „mirovy plan“ je jednostranna past ktera nepocita s jednanim dvou subjektu (chunta a republiky), ale s jednostrannymi rozpustenim vojenskych sil republik. ted je treba to dostatecne komunikovat
seal,
z mého prostinkého pohledu je situace jasná. Myslím, že svůj postoj jsem zcela jasně vyjádřil ve svém příspěvku o „stranění“ výše. Pro mne (pro vás relativisty třeba ne) je zcela jasným Zlem fašismus, který se dostal k moci v kyjevě a ti, kteří to naplánovali a dovolili. Pro mně jsou obětí hodnou zastání ti (Rusové anebo i jiní), kteří jsou cílem tohoto etnického fašismu (s jazykovým zákonem jako úvodem, atombombami, střílením, vyhlazováním, filtrací… jako následnou fází). Cílenou destabilizaci Ukrajiny, třeba na rozdíl od někoho jiného vidím jako hrozbu zájmům nejenom běžných Ukrajincům ale potenciálně i občanům okolních států a nebezpečnou sirku, která může proměnit v ihnisko války celou východní Evropu, potažmo vést ke třetí světové válce. Taky bych se velice nerad dožil toho, že „humanita, mír, svoboda a demokracie“ provede podobný scénář v jaderném Rusku. Na rozdíl třeba od jiných lidí, mně štve když nějaký podvodník uměle rozeštvává velké skupiny lidí, cíleně mezi ně zanáší chaos a startuje nekonečné násilí (v různých zemích a regionech) a působí tím nezměrné a nekonečné utrpení běžnému obyvatelstvu těch zemí bez ohledu na to, jestli jde o děti, starce, nemocné, ženy
Jaký mír mi mohou potenciálně nabídnout?“ zeptal se. „Kdyby chtěli mír, tak mohou odejít.“
http://www.nwoo.org/2014/06/19/ukrajinske-primeri-trvalo-nekolik-sekund-nez-vypukly-nove-boje-s-4000-vojaky-tanky-a-obrnenymi-vozy/
A taky mně zneklidňuje, když se někdo snaží atomizovat problém na tisécero dílků a zamlžit tím podstatu problému, míchat viníky s oběťmi, iniciátory procesů zaměňovat s těmi co jsou v defenzivě a nuceni reagovat vůči přímým hrozbám…
„Vydali jsme teroristům ultimátum, aby složili svoje zbraně. Garantovali jsme jim bezpečnost a vyšetřování v souladu s ukrajinským zákonem… A oni to odmítli,“ řekl mluvčí vládních sil Vladislav Selezň
koukat se na ruské a ukrajinské komentáře je dobrá věc, až na to, že to tam emocemi a jednostranností jen srší
to je přesně ono. Psal jsem o tom asi před týdnem v diskusi. Ti, co mají iniciativu, můžou kdykoliv uvést zemi do mírového stavu. Sztačí že oni (iniciátoři) ukončí válečné akce. Pak nebude proti komu se bránit, nastane čas jednání. Iniciátoři chtějí násilím vojensky dobýt, porazit, ponížit a zotročit „podlidi“ jihovýchodu země, vykrást surovinovou bázi domobrana jihovýchodu má za cíl jim v tom zabránit, neaspiruje na násilné dobytí Kyjeva a západu země.
seal – ja uprime vam take ne uplne rozumim, muze to byt dano nedostakem kontextu z me strany, mozna by stalo za to napsat kratky clanek o vasem pohledu. urcite by to byli prinosne, treba v tech nuancich kolem jednotlivych skupin v rusku.
seal,
a nestačím se divit, kam se po cca sedmdesáti letech dopracovala politika tzv. ČSSD. Kdyby podobně jednala její předchůdkyně, tak by musela všemožně podporovat nástup nacistů v Německu k moci. To co předvádí ministr zahraničních věcí nominován ČSSD v otázce ukrajinského konfliktu je pro mne doslova šokem.
Dovětek. A nejenom nástup nacismu ale i politiku nacismu – musela by podporovat kupř. politiku holocaustu a potírání levice po uchopení moci nacisty v německu.
Seal,
kdybyste čirou náhodou chtěl relativizovat tento přístup ČSSD třeba tím, že nejde o názor a stanovisko celé ČSSD, pak bych vás rád upozornil na to, že Zaorálek je ministrem zahraničí za ČSSD a rozhodujícím způsobem ovlivňuje zahraniční politiku státu – chování a přístupy státu. Pakliže by toto nebylo stanoviskem ČSSD, premiér, který je taky z ČSSD by takového ministra, který jedná v rozporu se stanoviskem své strany zajisté odvolal.
Netvrdil jsem, že váš pohled je prostinký. Jenom jsem se chtěl dozvědět od vás něco nového, co bych neznal už z dřívějška. Ukrajinský konflikt má dneska několik rovin, což samozřejmě vůbec neznamená nějakou relativizaci. Vedle globální šachovnice Východ – Západ je to i konflikt, který běží uvnitř ukrajinské společnosti. Svoje želízka v ohni v něm mají i různé politické skupiny v RF, které současně patří k protiputinovské opozici. Takže ta otázka, které Rusy vlastně podporujete, mi přijde docela na místě. Další otázka, která tak nějak přesahuje hranici boje Dobra se Zlem, se týká toho, co by měla dělat v tomhle konkrétním případě česká zahraniční politika. Možná to jako onálepkovaný relativista vidím zase špatně, ale vnímám to tak, že v zájmu ČR je nejenom spolupráce Evropy s Ruskem, ale i stabilizovaná Ukrajina. A to samozřejmě znamená i to, že se z JV Ukrajiny nestane ani nějaké nové Podněsteří. Věřte nebo nevěřte, ale v tomhle konfliktu jsou dneska na obou stranách lidé, kteří si z ryze politických zájmů přejí, aby se Kyjev a Moskva nedobraly nějakého mírového řešení.
S ČSSD nemám nic společného, ale asi byste to nebyl vy, kdybyste tenhle „argument“ znova nepoužil.
Na to vám odpovím jednoduše. Stačí si položit tradiční otázku kriminalistiky Qui bono? Kdo a proč potřeboval a potřebuje tu nekonečnou sérii násilí a zločinů. Odpovídat na ni nebudu. Zajisté při své znalosti problematiky dokážete na ni odpovědět strukturovaně a velice fundovaně. Zajisté neopomenete motivy hlavních aktérů – USA,EU, Janukovyčovců i Jaceňuků – Tjahnyboků – Porošenků, Putinova Ruska i ruských humanizátorů, Maďarska, Polska, Turecka… A jaká by měla být politika ČSSD? Na to si musí odpovědět především ČSSD sama. Já nejsem jejím členem ani sympatizantem a dnes ani do budoucna téměř s jistotou ani jejím voličem. V každém případě by to měla být politika sledující zájmy členské základny a pakliže jde o vládní stranu pak zájmy českého obyvatelstva – zejména ekonomické, bezpečnostní ale i kulturní atd.,atd.. A měla by reflektovat určité principy (pokud je strana vůbec má) na kterých daná strana stojí, resp. které oficiálně svým voličům deklaruje. Pakliže proklamuje principy sociálního státu, míru a humanismu, pak lze asi těžko čekat že bude podporovat šíření válek pod podvodnými záminkami, ustavení a politiku fašistů, oligarchů, likvidace sociálního státu, omezování státu…
Jasně, pane Bédo. Vy si položíte „kriminalistickou otázku“ a zjistíte, že jsem členem ČSSD. Klidně to téma dál rozvíjejte, protože nakonec může být docela zajímavé.
Seal,
netvrdil jsem že jste členem ČSSD. Možná sympatizantem, soudíc podle vašich vstupů na toto téma. Odpovídal jsem pouze šířeji na vaši otázku ohledně české zahraniční politiky, ve které dnes klíčovou roli hraje ministr – člen ČSSD.
„Možná to jako onálepkovaný relativista vidím zase špatně, ale vnímám to tak, že v zájmu ČR je nejenom spolupráce Evropy s Ruskem, ale i stabilizovaná Ukrajina. A to samozřejmě znamená i to, že se z JV Ukrajiny nestane ani nějaké nové Podněsteří…“ Dovolil bych si teď vaši otázku obrátit. Jak by tedy PODLE VÁS měla vypadat česká zahraniční politika v souvislosti s ukrajinským konfliktem vedoucí „ke spolupráci EU s Ruskem a stabilizaci Ukrajiny“. Tak jak ji provádí ministr Zaorálek?
A je v tom ve vašem podání nějaký rozdíl? Víte přece dobře, že když mě takhle nějak onálepkujete, tak to v rámci anonymní diskuse vyvrátit samozřejmě nejde. Ale když se na internetu bojuje o „vyšší princip“, tak se to asi snese… Nezlobte se, že při podobných polemikách vám asistovat nehodlám. A taky se tentokrát už dopředu omlouvám za otevřenost, ale pro mě jste už jenom tím způsobem, jak přemýšlíte a reagujete na moje komentáře, nesvobodný člověk.
Ještě bych měl vcelku bezvýznamnou otázečku stran ČSSD. Zde bych zvýraznil v kontextu Ukrajiny přívlastek DEMOKRATICKÁ. Jak může demokratická stran podporovat násilím a parlamentním podvodem a vydíráním ustavenou moc, potlačující práva menšin, neuznávající referendum jako demokratický institut o sebeurčení národa po neústavním puči. Omlouvám se za odbočení od tématu. Ale třeba mi to někdo dokáže vysvětlit. Narad bych žil v přesvědčení, že strana která se deklaruje jako demokratická je nedemokratická, resp. že podporuje FAŠISTY.
S podporou BL jsem skončil. Aby bylo jasné, jak vážně to myslím, posílám 500 Kč na podporu OM.
byla tu v diskuzi správná připomínka: „co dělá OSN?“
Gratuluji Ti k tomuto rozhodnutí.Myslím,že si ten příspěvek OM na rozdíl od blistů zaslouží.