K 60. výročí vraždy L. P. Beriji
Před 60 lety, 26. června 1953 byl podle a zákeřně zavražděn vynikající státní činitel SSSR, skvělý organizátor ekonomiky a vědy SSSR Lavrentij Pavlovič Berija.
Otázky a odpovědi k výročí
Jelikož jsem (Pozn. překl.: Jurij Ignatijevič Muchin) o vraždě L. P. Beriji napsal knihu «Убийство Сталина и Берия», omezím se jen na odpovědi na otázky Nielse Johansena, redaktora ekonomické rubriky v novinách „Kultura“.
Jak, kde a kdy zahynul L. P. Berija, byl souzen a zastřelen podle zákona nebo ho prostě zavraždili?
To, že byl zavražděn 26. června 1953, je nezpochybnitelné. Ale v souvislosti s tím, že to byla utajovaná vražda, nijak zdokumentovaná a pečlivě ukrývaná, o jejichž podrobnostech dokonce zdaleka ne vše znali dokonce ani účastníci, pomocníci a svědci, je obtížné zjistit místo vraždy. Mohl to být štáb PVO moskevského vojenského okruhu, kde jej mohl nalákat velitel PVO Moskvy Moskalenko v souvislosti s tím, že Berija řídil vytvoření raketových zenitních komplexů, a první z nich se zrovna stavěly na protivzdušnou ochranu hlavního města. Nejpřesvědčivější se mi zdá právě tato varianta. Na druhé straně tu máme vzpomínky svědků, ze kterých lze udělat závěr, že Berija byl zavražděn doma, kam vrahové přijeli pod záminkou řešení pracovních problémů.
Zabití podle zákona – to je zastřelení po odsouzení soudem. Do 26. června žádný soud s Berijou nebyl, nebylo dokonce ani rozhodnutí vlády o jeho uvěznění a rozběhnutí nějakého trestního případu proti němu. Fakta ukazují, že generálové Moskalenko a Batickij neměli za úkol zavraždit Beriju, ale zabezpečit jeho odvoz na zasedání Prezidia ÚV KSSS. A teprve na tomto zasedání Prezidia měl být projednán Berijův případ, protože Chruščov si vymyslel dezinformaci o tom, že Berija prý organizuje zradu.
Podle dochovaných tezí předpokládaného vystoupení Malenkova o Berijově otázce a podle jeho konceptu předpokládaného závěru Prezidia z 26. června (Malenkov byl v tomto okamžiku šéfem vlády SSSR), měl být Berija odvolán ze všech vykonávaných funkcí (zástupce předsedy vlády SSSR, Předsedy speciálního výboru, ministra spojených ministerstev vnitřních záležitostí a bezpečnosti) a jmenován ministrem naftového průmyslu.
Přitom členové Prezidia (kromě Chruščova, který měl své důvody) byli s Berijou nespokojeni ne díky „zradě“ – v tu zradu těžko někdo z členů Prezidia skutečně věřil. Například, ve zmačkaném konceptu Malenkova není o zradě ani slovo. A vychází z toho, že pro většinu členů Prezidia byla „zrada“ jen příčinou k tomu, aby mohli tvrdě pohovořit s Berijou a odvolat jej z funkcí, k čemuž měli dva důvody. Zaprvé, Berija, možná jediný, přesně plnil usnesení XIX. sjezdu KSSS, na kterém byla strana odstavena od státní moci a veškerá moc v SSSR měla přejít k sovětům. A podle nové Ústavy Berija ignoroval stranické orgány a nedovoloval jim vměšovat se do práce vlády. Berija vyžadoval od stranických orgánů „výběr kádrů a propagandu“ přesně podle Ústavy KSSS. Ale jakmile Prezidium ÚV KSSS zůstalo bez Stalina, potichu ponechávalo situaci kolem moci v zemi takovou, jaká byla před XIX. sjezdem KSSS – Berija jim stál v cestě.
Zadruhé, Berija odmítal zrušit sledování členů Prezidia ÚV KSSS a nejvyšších úředníků státu, které se provádělo už od dávných časů za účelem ochrany nejvyšších osob státu od pokusů zradit SSSR – od jejich kontaktů se zahraničními rezidenty a pochybnými osobami. Sám chápete, takové sledování velmi překáželo „osobnímu životu“ těch svatoušků. Svatoušci chtěli osobní svobodu – utrácet peníze a nikomu neobjasňovat jejich původ, mít milenky. A zprávy osobní ochrany vládě tomu vadily. Například Malenkov se chystal vyčítat Berijovi i „stalinské pořádky“ v Prezidiu.
(Pozn. překl.: Viz Malekovův koncept)
>>
Řízení ochrany – ÚV
Od rána do večera neuděláš ani krok bez kontroly!
Naše ochrana – u každého, koho ochraňuje (bez práskání)
Byli jsme za soudruha Stalina nespokojeni
Organizace odposlouchávání – ÚV – kontrola
Soudruzi nevědí, kdo koho odposlouchává
<<
Ještě podtrhnu – nikdo z členů Prezidia se nechystal Beriju zavřít, a to, že Moskalenko i Batickij nepřivezli Beriju na zasedání Prezidia a nahlásili, že ho zabili, když se nad tím zamyslíte, muselo způsobit všem členům Prezidia (kromě Chruščova, který tu vraždu zorganizoval) šok.
Kulku Berijovi „poslal“ generálmajor P. F. Batickij. Chvástat se katovskými funkcemi – to není ruský zvyk, ale on se tím „hrdinským činem“ chvástá a mimo to, pod „zápisem o zastřelení“ je jeho podpis, což znamená, že ho provedl on. Připomenu, že po vraždě Beriji se na Moskalenka a Batického hrnulo nepočítaně odměn, dokonce tu byl i návrh dát jim vyznamenání „Hrdina Sovětského svazu“. Avšak i bez toho, generálplukovník Moskalenko, kterého předtím deset let nepovýšili byl okamžitě jmenován armádním generálem a jmenován do funkce velitele Moskevského vojenského okruhu a v roce 1955 se stal maršálem. A štábní generál u pěchoty, generálmajor Batickij byl hned jmenován generálplukovníkem (!) a funkci velitele PVO Moskevského vojenského okruhu. Pravdou je, že ve Wikipedii píší, že Baltický byl v té době už generálporučíkem, ale v daném případě věřím víc Moskalenkovi a Moskalenko píše, že povolal „k práci“ generálmajora Baltického.
Překlad : Sio
Zdroj: http://www.ymuhin.ru/node/932/k-60-letiyu-ubiistva-lp-berii
78 comments on “Berija (3. díl)”
Přiznám se Stane, že Vám nerozumím. Z politicky nekorektního textu na téma buzerati máte strach a hned vedle se nebojíte série článků, oslavujících chlapa, co je považován za jedno z hlavních strůjců bolševického vraždění. A to prosím u těch buzíků jde jen tzv. ukážky, kdežto u soudruha Beriji šlo miliony mrtvých.
Jo, všiml jsem si, že jsme si poslední dobou nějak přestali rozumět. To se občas stává. Takže si pozorně přečtěte naši Ústavu a trestní zákoník, třeba Vám docvakne rozdíl mezi svobodným šířením politického názoru, např. že Berija nebyl až taková svině, jak se o něm 60 let tvrdilo, a rasově, národnostně, nábožensky apod. podmíněným nenávistným štvaním.
Koľko bolo tých miliónov?10,50 alebo viac?Máte nejaké hodnoverné štatistické údaje?Lebo by som si to rád spočítal.Zavraždené milióny ľudí Stalinom + zavraždené milióny Berijom + Trockého milióny vrážd + 29 miliónov padlých v II.svetovej vojne….ostal vôbec niekto v tom Rusku nažive?
Čo sa týka homosexuálov,tak som si prečítal text vystúpenia poslankyne Pavlíny Nytrovej v českom parlamente a miesto hysterického odsúdenia z úst a klávesníc jej spolustraníkov z ČSSD,by som sa rád dočítal,ktoré jej vyjadrenia považujú za tak strašný zločin.Povedala len pravdu a to,čo si myslí aj väčšina elektorátu ČSSD.
Nevěděl jsem, že máte sklon věřit všemu, co vám západní propaganda + normalizační komunisté v Česku i SSSR, kteří jsou tam od smrti Stalina, nakukali. Ale vaše volba.
Ale mě se přece Stan nebojí, já ho popotahovat nebudu a ani nemohu:) Je vcelku jedno, jak to bylo doopravdy, nebo co si myslím já. Odsuzuje se podle názoru vládnoucí elity a ten je jasný. Je to, jako pokus o rehabilitaci Rudolfa Hesse, o jehož proviněních (o smrti nemluvě) můžeme mít oprávněné pochyby. Proč tedy se obávat urážky buzíků, když hrozí popírání zločinů komunismu, potažmo genocidy? :)
„Je vcelku jedno, jak to bylo doopravdy“: může napsat jen doopravdický ignorant!
Vyhľadal som si o Rusku niektoré zaujímavé údaje.Tak napr.Počet obyvateľov v r.1897 – 125 640 025, z nich bolo niečo cez 50% Rusov.Rusko sa v r.1916 rozkladalo na rozlohe 21 799 825 km2.Dnes sa rozkladá na rozlohe 17 075 400 km2 a obyvateľov má cca 145 miliónov z nich Rusov niečo cez 50%.
Od r.1900 zažilo Rusko vojnu s Japonskom,prvú svetovú vojnu,revolúciu,občiansku vojnu,vojnu s Poľskom,hladomor,vojnu s Fínskom druhú svetovú vojnu,Stalin,Berija,Trockij (každý z nich)zavraždili stámilióny Rusov….cnemo!Niečo tu nesedí!
A proč sem taháte váš spor se Stanem? Nemůžete to překousnout?
Peter, nedávno jsem tu uváděl článek o demografii v Rusku, je tam i graf a čísla mluví jasně. SoLŽEnicinovy lži dnes žerou jen ti neiformovaní.
„Je vcelku jedno, jak to bylo doopravdy“.
K tomu bych citovala svého oblíbeného autora:
„Je důležité, abychom věděli, odkud jsme přišli, protože když nevíte, odkud jste přišli, pak nevíte, kdo jste, a když nevíte kdo jste, pak nevíte, kam jdete. A když nevíte, kam jdete, jdete patrně špatným směrem.“
Peter:
http://outsidermedia.cz/demografie-ruskeho-imperia-rsfsr-ruska-1913-2014/
Sio:
Už od detstva mi vtĺkali do hlavy,že Stalin bol najväčší vrah v histórii ľudstva a Berija úchylný sadista,przniteľ malých dievčatok a najodpornejší človek akého ruská zem nosila.Takým prelomom v mojom myslení… totiž,že tomu tak byť nemuselo,som získal po zhliadnutí niektorých starých sovietskych vojnových filmov, Ozerovovej filmovej epopeji Oslobodenie a čítaním vojnových románov napr.Konstantina Simonova.To spôsobilo,že som začal čítať všetko,čo sa týkalo Stalina a jeho vplyvu na históriu ZSSR.Tá jednoduchá matematika s vývojom populácie v ZSSR po revolúcii ma utvrdila v tom,že ide o účelové obsieranie tejto osobnosti.Musím však priznať,že čo sa Beriju týka,tak pozitíva jeho pôsobenia vedľa Stalina som si začal uvedomovať až celkom nedávno a dodnes u mňa prevládajú tendencie hodnotiť ho skôr negatívne.Ako som napísal,vzťah ku Stalinovi a Berijovi si musia vytvoriť predovšetkým občania RF.U Stalina je ten vzťah vcelku jasný a vyplýva z prieskumu názoru občanov RF na najvýznamnejšie osobnosti ktoré sa zaslúžili o Rusko.U Beriju to asi bude vyzerať oveľa horšie,no zhodnotiť jeho pôsobenie a vplyv na udržanie a rozvoj ZSSR musia predovšetkým ruskí historici a ruskí ľudia.Mrzí ma,že súčasná vládna moc v RF sa prikláňa skôr k negatívnym názorom na obe spomínané osobnosti, k názorom ktoré prezentuje západ, Amerika a všetci tí ktorí nenávidia všetko,čo súvisí so ZSSR,socializmom aj dnešným Ruskom.Prekvapuje ma to najmä pri hodnotení Stalinovej éry napr.hovorkyňou M.Zacharovou,ale aj niektorými vyjadreniami V.Putina.Aj preto považujem hodnotenie „stalinizmu“ za problém predovšetkým ruskej spoločnosti.
No, samozřejmě, však taky tento seriál je překladem interview od Rusa, to nejsou mé myšlenky. Pokud mají Rusové kladný vztah ke Stalinovi, je schizofrenní myslet si o Berijovi něco jiného. Sám stalin si ho vybral, protože byl druhým mužem v zemi. Buď byl Stalin sám masový vrah a vybral si sobě podobného anebo byl Stalin OK a pak bylo OK i Berija. Za tolik let tak těsné spolupráce musel Stalin o Berijovi vědět všechno.
ale bylo jich nejméně 100 milionů…., říkali to v televizi. To je alespoň pádná argumentace!
I milion by stačil, jednou jsem se to tu pokoušela spočítat, nebyly to uváděné desítky milionů, ale jen miliony, což ale z mého pohledu na věci samé nemění nic. :-)
Černá kniha komunismu uvádí 100 milionů obětí, z toho 20 mil. v SSSR. A v Číně prý 65 mil., v té miliardě se to nejlíp ztratí… A S. Korea 2 mil., Vietnam 1 mil., Lat. Amerika 150 tis., to jsou obzvláště pikantní čísla.
Sio:
Tak potom Rusi trpia schizofréniou.Lebo pokiaľ viem,tak na Beriju namajú rovnaký názor ako na Stalina.Dôležité je to,ako sa k „stalinizmu“stavia súčasná vládna moc.A jej postoj nemožno ani zďaleka označiť za „prostalinský“.Lebo keď budeme vychádzať len z hodnotení historikov,tak sa skutočnej pravdy nedopátrame.Historici sú totiž(podľa mňa)predajné kurvy,ktoré vždy vyložia historické fakty tak,aby ulahodili režimu ktorý ich platí alebo sú pri výklade histórie pod vplyvom ideológie, ktorú sami vyznávajú.O Stalinovej dejinnej úlohe nemožno pochybovať (zase len môj názor).Stačí si predstaviť,že na jeho mieste by v r.1941 stál napr.Chruščov a hneď musí byť každému jasné,akým smerom by sa povojnová Európa uberala a ako by dnes vyzeralo Rusko, ak by vôbec nejaké Rusko ešte existovalo.
Zaujímavý je zjavne negatívny,až nenávistný postoj ktorý ku Stalinovi zaujímajú židia.Na zamyslenie je to preto,lebo práve Stalina možno označiť za človeka,ktorý pred Hitlerom zachránil tisíce židov.Píše o tom aj Solženicyn v „200 rokov spolu“,keď vyčísľuje počty vlakových súprav,ktoré vyčlenil Stalin na evakuáciu výlučne židov z území,ktoré vzápätí obsadili Nemci.Tie vlakové súpravy samozrejme potom chýbali armáde.K.Ondriáš píše,že Stalin by mal mať pamätnú tabuľu v každej synagóge a jeho meno by malo byť v jeruzalemskom pamätníku Jad Vašem zapísané zlatými písmenami.
Chcem len povedať,že inak píše o Stalinovi, stalinizme a Berijovi historik Roy Medvedev a inak napr.Andrej Fursov.Je iba na čitateľovi ktoré názory a argumenty bude akceptovať.
Jasně, s historiky je to podobně jako s žurnalisty, umělci, politology, „analytiky“, makroekonomy atd. Jsou pod těžkým tlakem politiky. Mám podezření, že pokud by to tak nebylo, stačilo by jich o půlku míň a zbytek by seděl pro nepoužitelnost na pracáku. Jsou to vojáci informační války, přitom většinou pěšáci na odpis.
O vztahu židů ke Stalinovi jsem nepřemýšlel, k Berijovi měli velmi dobrý vztah vědci a to v Rusku jsou z velké části Židé. Pokud víš o tom, jak Berija zorganizoval excelentně přesun výroby za Ural, tak jeho vklad k vítězství je také ohromný. Jednalo se o statisíce lidí, to není sranda zorganizovat. V dalších dílech to bude ještě zajímavější, jsou tam údaje o tom jak vedl program akce „jaderná puma“ a co to obnášelo, ale nebudu předbíhat. Ano, slyšel jsem v Rusku názor, že Stalin byl lilium a všechny represe vedl Berija. Tak o tom velmi pochybuji.
Se Stanem vedu spor vcelku ve věcné rovině a rozhodně ne v nepřátelské duchu, nechápu, co bych měl překusovat. Prostě se podivuji nad faktem, že do článku o buzících je třeba zasahovat, bo se bojí, a oslava Beriji je v pohodě. Fakt nerozumím.
>„Je vcelku jedno, jak to bylo doopravdy“: může napsat jen doopravdický ignorant!
Z hlediska případného trestního stíhání to jedno skutečně je. Komunismus a fašismus byl zločinný, proces s M. Horákovou byl vykonstruovaný, zemřelo 6e6 Židů, při humanitární bombardování Drážďan jen 30 tis., Emeryka vyhrála WWII a osvobodila ČR, Havel nebyl zahraniční agent, bombardování Hirošimy a Nagasaki byla humanitární operace a Vietnamská válka byla kvůli napadení US v Tonkinském zálivu… Přinesete-li k soudu libovolné vědecké důkazy, že to bylo jinak, před sankcemi různého rozsahu vás to nezachrání.
Zvykněte si už konečně, zvítězila filosofická teorie dvojí pravdy: jedna je pravda zjevená, o níž se nepochybuje (nebo pod sankcí) a druhá pravda vědecká:) Z pohledu trestního práva je ta zjevená axiómem, jak to bylo doopravdy je v kanonizovaných případech úplně a totálně jedno.
pokud nekdo nechape nuance trestniho rizeni v CR tak si proctete par kauz na
http://paragraphos.pecina.cz/
http://www.k213.cz/
muze mu to pomoci pokud bude zameren
Z jistého hlediska mění. Ztrácí to svou propagandistickou sílu, protože nevinných obětí honby za ziskem bude rázem o další řád více. Jinak je to samozřejmě mnoho, jen vzniká otázka – kde je to lepší?
Hmm, a co stredoveky cirkevni mor a zapadni vyhlazovani indianske celadky v ramci cele Amerigo Vespucci?
Nedelam si o Berijovi iluze.
Toljo, jedem!, zarval, kdyz Stalin vykonal definitivu. O hodinu pozdeji zacaly moskevskymi ulicemi projizdet ve velkem tanky Berijova mocenskeho razeni.
Berija rad prznil baletky, ale kdo by se tim dneska zabyval, ze?
Berija byl uplne nespravna persona na nespravnem miste.
Asi tu mnohe naseru.
Pokud se domníváte, že to tak je, OK. Zatím znám jen soudy kvůli popírání genocidy či zločinů N+K. Upozorňuji, že B. byl ministrem vnitra CCCP v dost problematickém období a jeho předcházející „razantní“ kariéra byla v silových složkách. Nejsem odborník, ale těžko si dovedu představit jeho vyvázání ze zodpovědnosti.
BTW, jeho německým analogem byl jistý pan Himmler. Dokonce si byli i fyzicky podobní:) Dovedete si představit co by se dělo, kdyby o něm někdo napsal následující:):
>Přitom se vyznačoval „lidským“ stylem řízení i života, který ostře odlišoval Lavrentije (a Josifa Stalina) od ostatních manažerů. Lavrentij Pavlovič žil prostým životem, byl altruistou a přitom vlídným hospodářem.
Jsem ten poslední, kdo by Vás chtěl omezovat ve svobodě slova, a kdybych Vám jistým způsobem nefandil, tak se tu nevyskytuji. Ale nějaký pan Stwora dostal flastr za pouhé přetištění politického názoru, v němž jedno číslo nebylo politicky korektní. Obávám se, že Vaše posuzování rizik je chybné.
https://cont.ws/post/322125
Merlin – i milion by stačil.
USA 1861- 1865 Válka Severu proti Jihu přinesla minimálně 1100000 obětí. „Velmi přispěla k modernizaci a demokratizaci světa.“ Pokoušela jsem se zjistit, kolik bylo v té době v USA obyvatel. Zdá se, nemohu na to přísahat, že zhruba 23 milionů. Zřejmě bez většiny Indiánů, kteří už to měli za sebou a stejně se mezi občany nepočítali.
Politické otřesy a změny nejsou nikdy bez obětí. Ale zatím co na jedné straně je to hodnoceno jako velké plus, na druhé to jsou zločiny.
No, ani já, ani autor článku, ani cnemo nebo orinoko, nemužeme toho moc prokázat. Síla propagandy je veliká a po tolika letech už se dá udělat z komára vola a obráceně. Je jasné, že pokud něco řídil na tak vysokém postu, nemohl se vyhnout nějakým z dnešního pohledu (tedy jak kde) krutým rozhodnutím.
Asi to neměl takovou brnkačku jako naši koloniální zastupitelé, kteří nerozhodují takžka o ničem a neodpovídají téměř za nic. Jejich jedinou starostí je, který lobista přihodí víc za jejich hlas a do kterého výboru nebo správní rady usadit svůj zadek..
Otázkou je, mezi jakými zly volil, což se už asi tak úplně nedozvíme, protože o tom i mezi současníky zřejmě věděla jen malá skupinka lidí. Už vidím v jasných barvách, jak se v učebnicích Spojených států NWO bude psát o Putinovi. Něco jako – za jeho vlády bylo umlčeno a zabito milión Rusů a některé zdroje uvádějí 10 miliónů?
my jsme se v dějepise za totáče učili že si am. občanská válka vyžádala kolem tři čtvrtě milionu mrtvých, asi u toho údaje zůstanu a nebudu ho renovovat.
P.S. Berija mi na fotkách připomíná fretku. Zlou fretku. Většinou dávám na svůj instinkt, když ne, obvykle lituju.
:-) ( a nejhorší jsou ve výsledku manekýni a playmate, tvářičky jako lusk a nakonec se z nich v drtivé většině vyklubou duševní lůzři, loutkosráči, či jedovatí parchanti, tady jsem od startu nutkavě nastaven minimálně na žlutý mód ). ..)
Merlin je názorným příkladem, co dokáže dlouholetá a cílevědomá propaganda na první prioritě udělat i s inteligentním člověkem.
cnemo, jestlipak Vy ještě ke všemu nemlátíte černochy.
Jako debata na alternativním, takřka podvratném webu ale k popukání. Za které popírání či vychvalování by hrozilo jaké popotahování ?? Takový Lenin by si nás (na rozdíl od Beriji snad jen argumentačně) vychutnal a jaksepatří znectil.
Ešte som rozmýšľal, ale furt myslím, že ten ruský revival Stalina, Beriji a spol. stojí za zlámanou grešli potud, pokud je hnán právě potřebou, v diskusi k předchozím dílům zdejšími dámami inteligentně zmíněnou, za každou cenu si najít nějakého velkého vůdce a numinózní figuru. Vůdce bezchybného, který znal ty správné recepty a kdyby ho Plochišové nezavraždili, dal by každému do čumy a kde my jsme dneska mohli být.
To je pouhá tvorba mýtů (i když zase připouštím, že mermomocí a se spravedlivým rozhořčením to vyvracet je u neškodného diskutéra jako já komické a naopak u mocenské figury rizikové). Mýtus má taky nějakou společenskou funkci. Ve společnosti, která se slovy Marxe nedokázala zbavit situace, která iluze vyžaduje. Pak je na druhé straně nějaká faktografie a „poučení z historie“ – pro Rusy a jejich státnost to dnes má konkrétní význam, dobře. V článcích jako je ten diskutovaný z toho bývá pel mel a to může zamotávat i diskusi. Jsem v tom umanutý, ale skutečně mě na Stalinovi i Berijovi zajímá faktor, myslím že jasně odlišitelný od zmíněných, totiž jejich význam pro „sovětský projekt“ jako realizaci „marxistického projektu“. Ve stejném rozsahu, domnívám se, pak nejde o „uzavřenou historii“ srovnatelnou s Čingischánem a zase jeho hromadami mrtvol. Takže fascinující (byť z hlediska historika je to asi podezřelé uvažování o „kontrafaktuálech“) je u „berijovské problematiky“ třeba zmíněná rivalita „sovětské“ a „stranické“ linie řízení a co z toho mohlo být.
A já si sám připadám v zrcadle jako postarší opelichaný orangutan. Hádám, že to také nebude daleko od pravdy. :-)
Na prelome tisícročia sa vo svete veľa rozprávalo o „chorobe šialených kráv“-(BSE).Ide o jednu z priónových chorôb(BSE,Skrapie ,Creutzfeldt-Jacobova choroba a choroba Kuru).
Na Slovensku sme vtedy boli veľmi hrdí na potomka slovenských rodičov,amerického nositeľa Nobelovej ceny prof.Gajduseka,ktorý tú nobelovku dostal za výskum choroby kuru v Novej Guinei.Choroba sa pravdepodobne medzi domorodcami prenášala rituálnym kanibalizmom,konzumovaním mozgu nepriateľa.Tak tento náš skoroslovák prof. Gajdusek sa venoval aj na Slovensku výskumu obdobnej choroby vyskytujúcej sa u oviec (skrapie-klusavka),bol veľmi slávny nie len u nás,ale v celom svete,lebo sa zaslúžil aj o elimináciu choroby šialených kráv v Európe.
Lenže!
Potom sa zistilo,že pán profesor je pedofil,ktorý v tej N.Guinei zneužíval deti a v tom momente bolo po sláve a zásluhy boli odsunuté niekam do kúta.O p.profesorovi Gajdusekovi už nepočuť a jeho meno sa už spomína už iba v úzko špecializovaných odborných kruhoch.
Možno,že s Berijom je to podobné.Na zásluhy sa zabúda pre jeho nemalý podiel na čistkách,pri ktorých podľa porekadla:“keď sa rúbe les,lietajú triesky“zahynuli aj tisícky nevinných ľudí.Možno preto Berija predstavuje u ľudí, včítane Rusov personifikované zlo,ktoré dáva zabudnúť na jeho nesporné zásluhy o ZSSR.
Ono asi platí vo všeobecnosti,že ľudia rýchlejšie zabúdajú na dobrodenie(nie sú radi ak sa o svoje dobro nepričinia sami ale musia byť vďační niekomu inému) ale dokážu si dlho v pamäti udržať to,ak im niekto ublíži.Pomstychtivosť má väčšiu silu ako vďačnosť a stále platí to známe „urob susedovi dobre, oserie ti plot“.
Tak, tak. Tak nějak to je. Vést loď na moři v hurikánu nemůže vést kapitán, který umí vodit jen vyhlídkovou loď po Máchově jezeru. A je korektní říkat, že ten z Máchova jezera je lepší, citlivý humanista, jen proto, že z jeho lodi nebyl nikdy žádný pasažér smeten do vody?
je zajímavý jak obyčejní lidé s chybami velmi agresivně reagují na soustavnou a odhodlanou slušnost, či umírněnou zásadovost některých jedinců – hezky to bylo ztvárněno v komiksovém seriálu Simpsonovi, kde hlavní hrdina Homer ( jim ) pohrdal a pak občas dost drasticky zneužíval panbíčkáře Neda Flanderse, kterého měl pro své asketické vlastnosti umocněné ( okolím nezatěžovanou ) vírou za týpka, který musí z principu platit za jeho zpackaný život. ..)
Problém je, že těm citlivým humanistům většinou do vody padají lidí milióny, ale ty nikdo nepočítá. Tyranem a sadistou je pak obvykle ten, který se s nimi na tom nehodlá podílet, nebo má dokonce tu drzost se bránit.
je možná lépe lidem nepomáhat, pak nemají patřičný důvod se vám pomstít. ..)
nó, to ses vystihnul ještě dost nepřesně. Já bych byla popisnější a rozvinula to :-) Ale přesto jsem na tebe nezanevřela – na rozdíl od Beriji – ani při pohledu na tvou otřesnou fotografii a posléze na originál, takže je to důkaz, že nakonec stejně rozhoduje celkový dojem z člověka. Takže si budu trvat na svém.
aniz bych chtel vsupovat do diskuse o charakteru zde zminovane osoby, tak jedno pozitivum vidim, tezko nas uz kulturne obohati …
Dobře. Z 23 mil. dělá 750 tis. něco přes tři procenta obyvatel. Rusko mělo jestli si to dobře pamatuji něco okolo 14O mil. Jedno procento ze 14O je 1,4 procenta, to znamená, že něco přes 3 procenta by dělalo zhruba 4,5 milionu.
Mně prostě vadí, když se jednomu nasazuje psí hlava a druhý je bez poskvrny. Ve středu dávají v TV film Lincoln, možná se na tu americkou pohádku kouknu. Mimochodem v celkem dosti knihách se Američané zmiňují o tom, že se jih USA od té okupace severem už nikdy pořádně hospodářsky nevzpamatoval.
Kdyby se spočítali všechny oběti britské koloniální politiky, tak se ani neodvažuji hádat, jak vysoké by to číslo bylo. Když se jedna část obyvatelstva snaží dostat se z nesnesitelné bídy, druhá se snaží aby vše zůstalo při starém a celkem slušně velká část se snaží, aby z toho zmatku vytloukla pro sebe co nejvíc (a tak je to vždycky), tak se to ještě nikdy v historii bez obětí neobešlo. A výsledek byl bohužel většinou takový, že ti nesnesitelně chudí nesnesitelně chudými zůstali. A proto jsou vítězové těchto otřesů nazýváni velkými politiky, vojevůdci…vyberte si co libo.
Tady bylo výsledkem, že ti nesnesitelně chudí se začali mít lépe a lépe. Z hlediska elit tedy naprosto nepřijatelný výsledek. A proto také ty dva metry.
Mimochodem Merlin, a obličej Chruščova se vám líbil? Takový od pohledu dobrosrdečný, usměvavý, hotové sluníčko.
jde o dojem. Nebo intuitivní vhled. Je můj. Stojím si za ním, zkušenost mě naučila. nebavím se o tom, jestli je někdo hezký nebo škaredý. Jeden velmi šaramantní člověk /který provedl moc ošklivé věci, jak později vyplynulo/ mi od počátku asocioval krokodýla, abyste to pochopila na př. Vést se mnou polemiku racionální polemiku o mých pocitech je házení hrachu na zeď, Vás upozorňuji. Neexistují argumenty, které by mě přinutily ke změně pocitu, tedy abych něco cítila jinak než cítím.
merlin:
Možno ste len doteraz nenarazila na človeka,ktorý také argumenty má.
Tahle diskuze o neomylném instinktu Merlin je mi poněkud trapná, ale angažuji se v ní jen proto, že znám velice dobře člověka středního věku, velice inteligentního a se srdcem na dlani, který je úplným dvojníkem Beriji, vzhledem i výrazem obličeje. Ta jeho povaha je však určitě jen rafinovaná přetvářka, pod touhle báječnou maskou se patrně skrývá lstivá a zlá fretka. Budu se před ním muset mít na pozoru…., hahaha. Děkuji za upozornění, Merlin!
Peter, vy sám jste se tu vícekrát vyjádřil, že by měl Putin zlikvidovat pátou kolonu. Nevím samozřejmě, jak si tu likvidaci představujete (???), co se zdá adekvátní dnes není totéž, co bylo adekvátní v 30-tých letech. Trest smrti byl i ve vyspělých zemích zrušen až po válce. Je nesmysl soudit 30-tá léta prizmatem dnešní doby. Jen co se nadělalo rámusu kolem Savčenko, přitom se ji v porovnání s vězením na Sibiři nic nestalo.
Podle článku byl Berija po Ježovovi nasazen na to, aby znovu přešetřil validitu procesů a nechal propustit přes 300000 lidí. Na druhé straně měl pokračovat v likvidaci 5. kolony. Jaké prostředky byly asi adekvátní době a hrozbě, kterou 5. kolona představovala?
Dolmen:
No ale musíte uznať,že vedľa charizmatického Stalina vyzerá naozaj odpudzujúco.
No jo, podcenil jsem ohoz, šaty dělaj člověka. :-)
Já si ale také myslím, že na prvním dojmu něco je. Člověk je otiskem svého mozku, tudíž i charakteru. Dobrý doktor umí často udělat trefnou diagnózu už ve dveřích, vím, že doktoři mají cvičené oko. Ale pozor, jakmile pak dojde k výsledkům laboratorních testů a dalších vyšetření, musí občas i korigovat. A to už není o prvním dojmu.
Znovu jsem se na ty fotky podíval, a nic odpuzujícího jsem na něm neshledal. Ono také je něco jiného fotka a něco jiného film nebo přímý kontakt, když vidíte mimiku tváře.
No o prvních dojmech by Jane Austenová mohla vyprávět. Třeba by z něj nakonec byl žádoucí ženich :-)
Ovšem Elizabeth svůj první dojem nezakládala na fotografii, také to ovšem ale nebyla odbornice na slovo vzatá.
“
peter. • 19. červnaec 2016
merlin napsal
Neexistují argumenty, které by mě přinutily ke změně pocitu, tedy abych něco cítila jinak než cítím.
merlin:
Možno ste len doteraz nenarazila na človeka,ktorý také argumenty má.
Dolmen • 19. červnaec 2016
merlin napsal
P.S. Berija mi na fotkách připomíná fretku. Zlou fretku.Většinou dávám na svůj instinkt, když ne, obvykle lituju.
Tahle diskuze o neomylném instinktu Merlin je mi poněkud trapná, ale angažuji se v ní jen proto, že znám velice dobře člověka středního věku, velice inteligentního a se srdcem na dlani, který je úplným dvojníkem Beriji, vzhledem i výrazem obličeje. Ta jeho povaha je však určitě jen rafinovaná přetvářka, pod touhle báječnou maskou se patrně skrývá lstivá a zlá fretka. Budu se před ním muset mít na pozoru…., hahaha. Děkuji za upozornění, Merlin! “
Bavím se vážení,
a Vy,Merlin,jste se právě přesvědčila o tom,jak se vyplácí upřímnost v české kotlině.
Hudryper
Re merlin:
Vy jste snad nějak předpojatá – vůči fretkám.
Fajte, ta připomínka s Nedem Flandersem mně přijde přesná. Akorát si myslím, že Homer je ve skutečnosti šťastný člověk, jen o tom neví.
Co říkáte, byl Berija šťastný člověk ??
p.hudryper:
Poznám ľudí s takými argumentami,ktoré ktoré spoľahlivo dokázali zmeniť v pozitívnom smere všetky ženské pocity.
Sio:
Ako sa hovorí…proti gustu žiadny dišputát!
sem si myslela, že to takhle nějak dopadne. Takže, mé pocity jou mé. Nejde o frenologii, ale celkový dojem z člověka. Všichni se jím v životě řídíte. Někdy se samozřejmě splete každý. V tomto případě si to ale já nemyslím a necítím to tak. Ale to je za mě a ne za hudrypera, který to může cítit jinak. A třeba by s k nám nebožtík Berija taky podle toho taky choval, neb by to on vycítil rovněž. Takže hudryper by přežil a já bych na své pocity dojela. Mé názory neznamenají žádnou univerzalitu, jsou universálními pouze pro můj soukromý vesmír.
Jéžiš hudryper byl zde jako příklad neb byl poslední diskutující, nic mu nepodsouvám, teď jsem si uvědomila, že by se to tak mohlo brát. To fakt nee :-)
Sio:
Písal som o tom,že Putin ak chce uchovať RF musí eliminovať svojich vnútorných nepriateľov.To neznamená,že ich musí všetkých vystrieľať.Sú aj iné možnosti (viď Berezovskij a Chodor)Skrátka,musí ich odstaviť od moci a rozhodovania.
Vo svojom komente mi nešlo ani tak o to aby som Beriju súdil.Snažil som sa iba poukázať na to,prečo je tento človek ešte aj dnes posudzovaný aj v Rusku ako zločinec aj keď ako som napísal,urobil pre ZSSR veľa a v tomto môže byť nedocenený.Už je to raz tak,že Rusi si vážia zásluhy Stalina a nechcú vidieť jeho negatívne stránky aj prechmaty,ktorých sa nepochybne dopustil.No a u Beriju je to naopak pravdepodobne preto,že Berija nebol zbožňovaným vodcom ako Stalin a nemal ani Stalinovo charizma.
Homer je prostě živočich :-) ( krom toho je to složený charakter od wibitných tvůrců, kteří chtěli na příkladu průměrného amerického konzumenta ukázat v rychlém a komickém sledu paradoxy, absurdity, ale jisté železné zákonitosti i neřesti a neočekavatelné klady ve všech směrech )
pokud jde o Beriju, tak bych řekl, že mohl být i šťastný a svou prací naplněný, otázkou jenom zůstává, jestli jeho štěstí bylo štěstím i druhých ( říše sovětu pod ním průmyslově rozhodně vzkvétala ) … jenže dnes na něm leží tolik čerstvého bahna a kdoví čeho, že snad až další generace, až ten demagogický a studeně válečnický smrad vyvětrá, sračky odejdou, budou mít technicky lepší nadhled nad touto figurou… možná…možná je už třebas nebude vůbec tankovat. ..)
No já lidi podle ksichtu nesoudím. Ale spousta lidí to dělá, proto také ve volbách tak často vítězí ten nejlépe učesaný s tím nejbělejším úsměvem.
Bingo!!!
Zajímalo by mě, jak vám vycházejí Stalin nebo Berija ve srovnání s Pinochetem.
A co kdybychom je porovnali třeba s tou k..ou Churchillem nebo humanitárním bombarďákem Havlem? Nebo třeba se Zadoralem, který si tak libuje v kontaktech s ukrajinskými fašisty?
Souhlasím. Začněte tím Pinochetem.
S tou figurou dosazenou krvavě Západem? Co ten má s těma dvěma společného? Ten měl za úkol tu společnost zničit, ty dva jí budovali. On za sebou zanechal zkázu, ty dva společnost, která přežila útok celé zas.. Evropy, zvedla se po válce na nohy a letěla do vesmíru. Běžte se vycpat, trolle.
Co ten má s nimi společného?
Móresy přece.
Mizení lidí beze stopy. Smrt nepohodlných bez soudu.
I kdyby za Pinochetova režimu zemřel jeden jediný člověk bez řádného procesu, vinou jeho pohůnků puštěných ze řetězu, byl za to generál zodpovědný a měl být souzen a odsouzen.
Rozdíl proti Stalinovi pochopitelně existuje. Kvantitativní.
Jinak jsou samozřejmě ideově protichůdní, až na to, co měli společné: zřejmě se považovali za dobrodince své země a věřili, že jejich světlá památka nebude zapomenuta.
http://matveychev-oleg.livejournal.com/1595834.html
Možná by při takovém přístupu měli být souzeni všichni politici, kteří stáli v čele velmocí té doby. A možná ani dnes by se z toho nevyvlékli. Nebo vidíte nějakou vyjímku?
Ale jo. Ne všichni potentáti 20. století se svých odpůrců, ať už skutečných anebo potencionálních, zbavovali tímhle způsobem. Někteří se spolehli na jemnější finesy, třeba na volby.
Jednak jsem nemyslel přímé odpůrce, ale lidi obecně, kteří byli povražděni nebo jinak přišli o život díky rozhodnutím těchto politiků. Pokud by se jednalo jen o nějaké konkurenty nebo odpůrce, řeč by šla max o desítkách lidí, ne tisících.
No a volby? Od jisté doby je to jen maškaráda, když si uvědomíme, že západní politici jsou jen loutky a za nitě tahají multimiliardáři v pozadí o kterých nevíme skoro nic. Diktátoři jsou snad někde v Jižní Americe, Africe nebo Asii a i to všichni víme, že se jedná o loutkové režimy.
Sio napsal:
Pokud by se jednalo jen o nějaké konkurenty nebo odpůrce, řeč by šla max o desítkách lidí, ne tisících.
xxxx
Bavili jsme se tu o milionech u Stalina, mnozí ta čísla zpochybňují, ale rozhodně nešlo o desítky lidí, které stalinský režim připravil o život, protože v nich viděl ohrožení.
Pinochetovi jsou připisovány oběti v řádu tisíců. Ale jak píšu, i kdyby diktátor vědomě dopustil smrt jednoho jediného člověka tak, že ho nechal zavraždit bez řádného soudu, zasluhuje odsouzení. A to platí pro všechny diktatury, protože praktikování neomezené moci s sebou nese zodpovědnost za všechny zločiny, které nositel této moci nezabránil, ačkoli o nich věděl. A v první řadě pochopitelně zodpovídá za zločiny, ke kterým dal příkaz.
To je jedine správna odpoveď dvojzavináčovi,ktorý sa tu správa ako nejaký kvízmajster,alebo učiteľka v materskej šôlke, ktorá kladie otázky deťom.
Dvojzavináč!
Už by ste sa mohli zmôcť aj na napísanie nejakého svojho vlastného komentu,ktorý by odrážal váš názor na diskutovanú tému a ktorý by bol aspoň trochu zmysluplný.Zatiaľ iba kladiete provokatívne otázky aby ste sa následne mohol chytať slovíčok,ktoré odznejú v odpovediach.
Vážení diskutéri.Dvojzavináč je provokatér!Spomeňte si,ako sa svojimi …“otázkami“snažil znevážiť prof.Kellera.Je to človek,ktorý sa rád „rohní“v špine.
Takže podla Vašej definicie je Obama diktator čo zasluhuje odsúdenie a USA je diktatúra.
http://svet.sme.sk/c/6402704/zoznamy-smrti-ukazali-obamovu-drsnu-tvar.html
Pak vám asi nedochází, že Stalin neznal osobně několik miliónů lidí, kteří by ho podle vás ohrožovali. Pokud mluvíme o obětech třeba v 37 roce, jedná se, ano, o statisíce. Ale Stalin neměl absolutní moc a nemohl řídit všechny ty popravy. Tady je podíl určité části partokracie jasný. Což neznamená, že všechno se Stalinovým souhlasem. Stalin mohl osobně dát příkaz k popravě snad jen u lidí z nejbližšího okolí, kteří ho ohrožovali. Ale – znáte snad nějaký takový konkrétní případ?
Sio, Stalin byl člověk na vrcholu pyramidy moci. Nemohl znát všechny oběti jménem, ale věděl určitě, že jeho vlastním jménem se kryjí ti, co provádějí represe dole v terénu. Lidi mizeli beze stopy, dnes už nikdo nerozkryje podrobnosti. Na to, aby to zarazil, měl moci dost a dost. Neudělal to.
Pinochet to samé, jen o pár řádů méně obětí.
Erich:
Dát pokyn k zabití nějakého člověka bez soudu je stejný princip, ať to dělá diktátor veřejně anebo prezident demokratické země tajně. Je nutno to odsoudit.
Obamu neomlouvá ani to, že je přece jen jakýsi rozdíl mezi učitelem z Oděsy, co ho jednoho krásného dne odvlekli ze školy a už ho nikdo neviděl, a vůdcem teroristické buňky, který sám zabil desítky lidí a chystá se zabíjet dál, civily, ženy i děti.
Obama není oprávněn řešit eliminaci teroristy vraždou, to může jen soud.
A víte to jistě? Já mám totiž dost dobrých důvodů se domnívat že té moci dost neměl.
Otázkou zůstává, odkud ví, že se jedná o teroristu, když soud neproběhl a proč si tedy na ten soud nepočká.
To se zeptejte jeho. Já nejsem Obama a za tuhle jeho praxi ho odsuzuju, ať už má pohnutky takové nebo makové.