Domů » Igor Plotnickij: Analytická zpráva

Igor Plotnickij: Analytická zpráva

by Stan
42 komentáře

Od samého počátku, kdy se objevil v řadách domobrany Igor Plotnickij (IP), vyvolával pouze negativní dojmy jako nekompetentní, domýšlivý a povýšenecký člověk, který imituje bouřlivou činnost, jež má zakrýt jeho vlastní obchodní zájmy. Autoritu mezi bojovníky domobrany nikdy neměl a nemá. Na bojové pozice se nejel podívat ani jednou.

Vyznamenal se a proslul svými machinacemi a rozkrádáním materiálních a peněžních prostředků. Pro nikoho není tajemstvím, že IP požadoval peněžní prostředky podle seznamu sestaveného pro prapor Zarja na 700 lidí, i když stav praporu byl v té době maximálně 300 lidí.

V létě 2014, když byl ministrem obrany, si IP přivlastnil finanční hotovost v částce okolo 100 000 USD, které byly určeny na výplaty prémií domobrancům za zničenou nepřátelskou techniku. Ani jedna prémie nebyla vyplacena, nehledě na to, že sám IP nejednou vyhlašoval výši těchto prémií (například za tank 1000, BMP 500, BTR 300 apod.). Hlášení o domobrancích, kteří se vyznamenali v bojích, byla jednoduše přepisována jmény vojáků z praporu Zarja blízkých k IP a prémie byly jakoby vypláceny, ale ve skutečnosti si je opět přivlastnil sám IP.

Stejná schémata byla uplatňována i s palivem a humanitární pomocí pro domobranu. Například 4 návěsy cigaret Donský tabák, které byly určeny pro domobranu, byly na jeho příkaz zadrženy a v síti stánků a na tržištích v Luhansku je rozprodali jeho známí a obchodníci.

Nejednou byli bojovníci z praporu Zarja usvědčeni z prodeje pohonných hmot určených pro potřeby domobrany. O pitkách, marodérství a páchání různého druhu trestných činů „zarjovců“ se vypráví celé legendy, avšak nikdo nebyl potrestán, neboť na přímý rozkaz IP nebyly výslechy o těchto skutečnostech prováděny. Beztrestnost vyvolávala další zvůli a podrývala morální duch domobranců. Obyvatelstvo řádění bojovníků ze Zarji samozřejmě připisovalo všem domobrancům, což nenávratně poškodilo pověst bojových útvarů na přední linii.

Když se IP ocitl v čele LLR, dále navýšil rozsah svých rozkrádaček a zneužívání svých pravomocí. Palivo určené pro bojové útvary domobrany bylo na jeho příkaz buď prodáváno v ulicích města přímo z cisteren, nebo bylo rozdáváno podle jeho úvahy organizacím, které neměly nic společného s vedením bojových akcí. Do nebe volající skutečnost: dne 15-16. září stála veškerá bojová technika LLR na všech úsecích fronty bez paliva z výše uvedených důvodů. Právě v těchto dnech se podle údajů rozvědky ukrajinská armáda připravovala k útoku na Luhansk.

Na konci září 2014, když se prudce ochladilo, odpovídal sám IP na žádosti domobranců o teplé oblečení, že na hranici čeká na přepravu 8000 kompletů zimního oblečení, toto oblečení se však k útvarům nikdy nedostalo. Jeho další osud není znám.

To samé se stalo s penězi určenými na září 2014. Ani jeden domobranec žádné peníze neobdržel. IP si je jednoduše přisvojil. Současné velení 2. armádního sboru „poukazuje nesmyslně“ na „ty, kdo si ty peníze objednávali, a ty, pro které byly určeny“, přičemž v privátních rozhovorech jednoznačně jako viníka označují IP. Toto vše uštědřilo katastrofickou ránu morálnímu a bojovému duchu mužstvu z vojenských útvarů. Několik stovek domobranců své útvary opustilo.

I v ekonomické oblasti IP začal postupovat absolutně nezákonně. Závody nejperspektivnější z hlediska ziskovosti či možnosti je rozkrást odebírali zákonným vlastníkům a přepisovali je na nové majitele, opět blízké IP. Pro tento účel také IP jako první vytvořil ministerstvo spravedlnosti s počtem 120 pracovníků. Majitele buď zastrašovali, nebo jim dávali jasně nepřijatelné či nesplnitelné podmínky, a poté bojovníci z praporu Zarja tyto závody/firmy obsazovali, civilní personál vyháněli a samotné závody/firmy notáři urychleně přepisovali na ministerstvu spravedlnosti na nové majitele, nastrčené osoby. Sklady s potravinami, průmyslovým zbožím, stavebními materiály a domácími spotřebiči byly rozkradeny, nebo přepsány se vším, co obsahovaly podle výše uvedeného schématu. IP a jeho sebranka vedou agresivní politiku monopolizace nejvíce ziskových ekonomických oblastí, včetně těch polokriminálních (výkup zlata, deviz).

Údaje uvedené ve zprávě jsou operativní, ale pokud budou orgány činné v trestním řízení příslušně konat, obzvláště v RF (u domobranců mají speciální služby RF velikou autoritu, a vzbuzují v nich strach), mohou být bez zvláštního nasazení získána svědectví figurantů a jiné důkazy zločinů IP a jeho okolí.

Vladimir Gromov je spolubojovník Bolotova a velitel KGB LLR

Zdroj: Kramola.info

Překlad: Irena

Stanův komentář: Pokud je to pravda, máme motiv pro vraždu Bednova. A Kyjev důvod k velkému optimismu.

Může se vám také líbit

42 komentáře

Béda 8. 1. 2015 - 7:42

Tak mně napadlo: Jestliže to vedení EU a Frau Merkel, kteří nic neudělali poté, co kyjevští pučisté smetli ze stolu „dohodu čtyř“ myslí s mírem ne ukrajině vážně stačí málo – říct Porochovi s jaceňukem – sorry, dokud nebude na Ukrajině mír nedostanete od nás ani ň a o vstupu do EU si můžete nechat jenom zdát. A bude vymalováno.

http://www.hlavnespravy.sk/jacenuk-poziadal-nemeckeho-prezidenta-gaucka-o-dalsiu-podporu-pre-ukrajinu/496339

Erich 7. 1. 2015 - 15:58

peter. napsal

Porošenko :Takto využívame prímerie
http://zpravy.idnes.cz/dodavka-zbrani-ukrajinske-armade-d4m-/zahranicni.aspx?c=A150106_162547_zahranicni_mlb

Zaujimavy je aj typ samopalu z ktoreho striela na videu Porošenko. Je to izraelský Micro TAR-21 X95. Kdeže sa na Ukrajine nabrala moderná izraelská výzbroj?

fajt 7. 1. 2015 - 13:55

peter. napsal
Pán doktor
Za chvíľu sa snehy roztopia,Porošenko dozbrojí a s prichádzajúcou jarou(možno aj skôr),keď nastanú vhodné podmienky,zaútočí so všetkým čo má a bude mať na Donbas.
A medzi tým mu tam niekto pripravuje pôdu a usilovne pomáha tým,že znižuje bojaschopnosť obrancov Donbasu.
Niekde som si dokonca prečítal,že spústa dobrovoľníkov už z tohoto územia odišla.

a to bylo chvastani, ze zima chuntu z Kyjeva porazi ( i kdyz samotny Kreml se dost snazi – vetsi merou nez Washington – aby banderovci prezili, dostavaji vice pomoci nez samotna Novorossia ) a ona si nakonec Donbas podmani bez boje ( je fakt zupa, jak se Kreml zalekl nekterych raznych a zasadovych atamanu a tak promiji u svych proverenych veci, ktere jsou i praveho sektoru pod carou pripustnosti) – no snad to rozcisne Kadyrov, ktery se tam stale cpe … a nebo potom Porosenko politicky prezije i Putina – v ruske kolomajzne je uz vsechno mozne. ..)

Béda 7. 1. 2015 - 11:18

http://www.isstras.eu/cs/2014/11/27/920/

Během několika posledních let probíhá v Podkarpatské Rusi, či Zakarpatské Ukrajině, zejména mezi členy rusínské veřejnosti, která tvoří 75% místní populace, sběr podpisů obyvatel, vystupujících na obranu identifikace této národnosti a za to, aby byl Zakarpatí udělen status federálního subjektu v rámci Ukrajiny.

Tento proces se stal ještě aktivnější v souvislosti s posledními krizovými událostmi na Ukrajině, s ozbrojeným odporem v Doněcké a Luhanské oblasti.

Stále vzrůstající počet obyvatel Zakarpatí podepisují výzvu poslancům Evropského parlamentu, zákonodárcům Ukrajiny, prezidentu Ukrajiny a žádostí o podporu při řešení závěrů referend, která proběhla v roce 1991 v Zakarpatí, kdy kolem 80% obyvatel regionu hlasovali pro vytvoření autonomie na území oblasti v rámci jednotné Ukrajiny.

Ukrajinské úřady se snaží všemi silami zabránit realizaci projevené vůle lidu Zakarpatí, nepřipustit, aby jejich hlas a požadavky byly slyšeny v Evropě, v Europarlamentu…

peter. 7. 1. 2015 - 10:49

Starý doktor napsal

Lidi to stráví, a co nestráví, to objasní propaganda. Boj s anarchií je věc příliš vážná, než aby se unavovali procedurami.

El-murid _ 150105
http://vlkovobloguje.wordpress.com/2015/01/07/hrochovy-denni-ruske-preklady-dnes-podivnych-o-cernych-penezich-proudicich-na-ukrajinu/

Pán doktor
Za chvíľu sa snehy roztopia,Porošenko dozbrojí a s prichádzajúcou jarou(možno aj skôr),keď nastanú vhodné podmienky,zaútočí so všetkým čo má a bude mať na Donbas.
A medzi tým mu tam niekto pripravuje pôdu a usilovne pomáha tým,že znižuje bojaschopnosť obrancov Donbasu.
Niekde som si dokonca prečítal,že spústa dobrovoľníkov už z tohoto územia odišla.

Starý doktor 7. 1. 2015 - 10:33

Lidi to stráví, a co nestráví, to objasní propaganda. Boj s anarchií je věc příliš vážná, než aby se unavovali procedurami.

El-murid _ 150105
http://vlkovobloguje.wordpress.com/2015/01/07/hrochovy-denni-ruske-preklady-dnes-podivnych-o-cernych-penezich-proudicich-na-ukrajinu/

Starý doktor 7. 1. 2015 - 10:32

Nevyzpytatelné jsou cesty boží …

Na pondělním brífingu oznámil náčelník odboru vyšetřování genprokuratury LNR, že všechny oddíly domobrany, které nevstoupily do řad „Lidové milice“, budou považovány za nezákonné ozbrojené formace.
Okamžitě vzniká řada otázek. Subalterní úředník středního článku správy vydává politické prohlášení, zatímco politické vedení LNR zachovává bobříka mlčení. Není jasné, zda byl hlavní vyšetřovatel politickým vedením zmocněn, nebo zda vyjadřuje svoje vlastní myšlenky k této věci. Prokuratura je orgán dbající na zákonnost. Proto by mělo smysl opřít se o nějaký právní dokument., ze kterého vyslovovaná myšlenka vyplývá.
Jasné nejsou ani lhůty, ve kterých se musí stát milicí. Už včera, nebo zítra lze napsat žádost. A jak je to s Bednovem (Batman), který se stal součástí „Lidové milice“, ale byl zlikvidován způsobem, jakoby hroznějšího nepřítele LNR neměla a mít nemůže?
Mimochodem, i náčelníkova verze o vraždě Bednova se málo podobá realitě, když tvrdí, že Bednov byl zastaven, nabídli mu, aby se vzdal, a on zahájil zběsilou střelbu a byl zlikvidován. Proč nebylo možné zatknout Bednova o hodinu dříve, když byl na poradě v Luhansku – to vyšetřovatel neřekl. Na poradě, mimochodem, všichni přicházejí po odevzdání své osobní zbraně a svoji ochranku nechávají za dveřmi. Co bránilo Bednova diskrétně zatknout v situaci, kdy odpor byl vyloučen? Odpovědí je hrobové ticho. Ovšem Bednov nejspíš ani nestihl klást odpor, protože ho předtím spálili. Nejspíš ho nejdřív spálili a pak mu přečetli jeho práva… oharku… Zákon – nade vše.
Obecně vzato, zákonnost v LNR vypadá krajně podivně. Jedna banda se pokouší nastolit svoje pořádky mezi všemi ostatními. Odpovídajícími tomu metodami. A ani se nepokouší srovnat vznikající nezdary a nedorozumění.

Starý doktor 7. 1. 2015 - 10:29

Tato verze je ale absurdní. Za zbraně Porošenko může vydávat rozpočtové peníze a to, co mu zatím dává Západ. Tím spíš nebude převážet peníze do Kyjeva ze Lvova, kde ho mají za zrádce (a vždyckyměli – ne náhodou ho shazovali z buldozéru 1.12.2013) – jednodušší by bylo přistát v Borispolu, nebo na soukromém letišti u Kyjeva. Nebo, koneckonců, na vojenském.
Daleko blíže k pravdě bude, že Západ vytváří k alternativu Porošenkovi, který už ztratil popularitu a důvěru všech, dokonce i bývalých spolupracovníků, – dodává korespondent Nakanune.ru. a pokračuje:
Jeho krev a křeslo si žádají všichni. I, promiňte mi otevřenost, madam Montjan (advokátka a politička, ostrý kritik vládnoucí party), a její vznikající strana, je také jedním z elementů těch „puzzlí“, které skládá Západ k výměně Porošenka a jeho hadrové frakce v parlamentu.

Kyjevská advokatka, židovka Tatjana Montjan
Američané se už dnes připravují na to, že místo zdiskreditovaných sil se objeví jim loajální pravice v podobě „Svépomoci“ Sadového a skoro levicoví v podobě „Společná akce“(SS) – strany Montjan. Název její strany se nápadně podobá hnutí nacistů SS – „Společná věc“, kteří se úspěšně předvedli na majdanu a během bojů ve vládní čtvrti v zimě minulého roku.¨
Takže není pochyb, že peníze půjdou na „společnou věc“.

Zdroj: http://vlkovobloguje.wordpress.com/2015/01/07/hrochovy-denni-ruske-preklady-dnes-podivnych-o-cernych-penezich-proudicich-na-ukrajinu/

Starý doktor 7. 1. 2015 - 10:26

Z USA přes Polsko teče „černá hotovost“. Pro svržení Porošenka?
Podle insiderské informace, kterou dostal zpravodaj portálu OpEdNews, přepravuje polská letecká společnost LOT tajně na Ukrajinu velké sumy „špinavých“ peněz.
Podle názoru OpEdNews, leží odpověď na povrchu – letecká společnost. „Je třeba připomenout, že podle insiderské informace bylo letem Lot-765 dopraveno do Lvova v období od 14.října do 24.prosince 2014 kolem 27 mil.USD a 3 mil.Eur“. Peníze byly převáženy ve stodolarových bankovkách po 10kg v taškách jako spoluzavazadlo v jednom letu zhruba 1-2 mil.USD a nějaké množství evropské měny.
Podle zmíněného amerického zdroje mohou jít peníze na tři různé cíle.
1 – mohou být předávány na podporu Arsenije Jaceňuka, který se chystá postavit proti straně Petra Porošenka. Některá ukrajinská politická seskupení jsou nespokojena s nynějším prezidentem, takže Jaceňuk a Turčinov potřebují velké sumy peněz, aby „přikoupili nové spojence“.
2 – na podporu starosty Lvova a lídra strany „Svépomoc“ Andreje Sadového, který prokázal na říjnových parlamentních volbách dobré výsledky. Jeho strana byla rozeběhnuta za dva měsíce prakticky od nuly. Nedávno byl starostův dům přepaden, což mohlo být pokusem o omezení jeho ambicí. Ale také možná začátkem dalšího politického vzestupu. Západ, který jeho stranu stvořil a financoval její kampaň, je připraven mu v politickém boji pomáhat i nadále. A proto posílá peníze do Lvova.
3 – „špinavé peníze“ se mohou hodit Porošenkovi samému, který chce „doplnit svoje osobní rezervy“ a nakoupit zbraně, – píše se v článku.

Béda 7. 1. 2015 - 8:44

pokračování: …Druhý zabitý – jeho kolega Andrew Kostyszyn z Dentonu (stát Texas). Oběma americkým rozvědčíkům nepomohly u nich nalezené potvrzení totožnosti s osobním podpisem ministra obrany Ukrajiny generál-plukovníka Stěpana Poltoraka.

Pikantnost spočívá v tom, že americké specialisty na letišti zlikvidovali … ukrajinští vojáci. Tato skutečnost vyvolala paniku v ukrajinském velení. Oddíl, který zabil specialisty USA, byl okamžitě stažen z letiště do Kyjeva, kde se nyní nachází v sklepeních SBU.

Podle názoru odborníků, Kyjev se maximálně snaží zamaskovat historii likvidace lži-specialistů z Ruska jako důsledek společného boje….

Béda 7. 1. 2015 - 8:43

O dvou Rambech: http://www.novarepublika.cz/2015/01/na-letisti-donecka-byli-zneskodneni-dva.html

Na vlně tvrzení představitelů kyjevské chunty o účasti ruských speciálních sil při bojích o doněcké letiště je velmi pikantní informace o zneškodnění dvou příslušníků speciálních sil z USA u metropole Doněcka.
Podle informací z Novorosije byli v průběhu bojů na doněckém letišti zabiti dva lidé v uniformě ruských příslušníků speciálních sil. Při prověřování dokumentů bylo zjištěno, že první ze zabitých není nikdo jiný, než Michael Vorner – „lachtan“ původem z Wichita-Falls (stát Texas), přivelený do oddílu korporace „Haliburton“…

Irena 7. 1. 2015 - 7:07

http://politikus.ru/articles/39749-zarisovki-o-zhizni-v-rossii-glazami-ukrainca.html

V tomto článku porovnává Ukrajinec podmínky v Rusku a na Ukrajině, tak jak je sám vidí. Porovnání je samozřejmě pro Ukrajince hořké, ovšem ten konec….

Hodnocení, které pro mě jako pro Ukrajince bylo nejtrpčí a nejvíce ponižující, ale jak já to chápu, tak pravdivé, provedla moje dcera, která u mě byla na návštěvě o prázdninách (se vší dětskou bezprostředností). Nechtěla se vracet domů (prosila mě, aby tu mohla zůstat ještě týden, dva a nejlépe napořád). Řekla také jednu větu, která mě (jako vlastence) velice rozladila: „Tati, proč jsem se jenom nenarodila v Rusku?“ (Nepokouším se nikomu polichotit. Zde, stejně jako všude jinde píšu PRAVDU. I když je pro mě hořká).

lomikel 6. 1. 2015 - 15:41

strelkov je hodne opatrny ve formulacich, doporucuje radeji uteci do ruska aby to neposkodilo vec novorosiie ?, to je dost zavazne podle me.
saker diskusi utlumil, v podstate stejnou retorikou jako strelkov.

Gatta 6. 1. 2015 - 13:29

Re Peter – jsem pro. Mám pro N.M. slabost – když jsem se poprvé s jeho dílem setkal, tak jsem si s úžasem říkal: „To není možné – vše k čemu postupně docházím – to vše už někdo kdysi napsal. “ 🙂
Onehdy jste mi udělal radost citátem Saint-Exupéryho.

peter. 6. 1. 2015 - 13:19

Gatta
Navrhujem ukončiť túto diskusiuo N.M.lebo nevedie k ničomu a nedotýka sa témy.Myslím,že Machiavelli a machiavellizmus je témou príliš zložitou na to aby sme ju teraz rozoberali.Aspoň ja sa na to necítim.

Béda 6. 1. 2015 - 13:15

peter. napsal

Gatta.
Je to už dávno čo so m tú knihu čítal.Ale nepochopil som,vás v tomto.
Ja napíšem,že všetci mocní používajú Vladára ako pracovný manuál,ale sa k tomu nepriznávajú,lebo názory N.M.sú v rozpore s nimi proklamovanou tzv.“demokraciou,ľudskými právami a pod“.A vy mi odpíšete,že som to nepochopil,lebo demokracia,ľudské práva a pod.sú len prostriedkom pre dosiahnutie cieľa.Jasné že áno.Ale potom to nie je demokracia,lebo demokracia je len vtedy demokraciou ak aj ostane demokraciou a ostáva cieľom všetkého snaženia.Aký iný stav by sa mal dosiahnuť,ak by demokracia mala ostať iba prostriedkom?Demokracia je spôsob vládnutia,je konečným cieľom a nie prostriedkom na dosiahnutie….. čoho?

Proč se mocní (já jim říkám „vševlastníci“) bojí přímé demokracie jak čert kříže? Je demokracie = vláda všeho lidu skutečně cílem nynější společnosti? Jak se daří tento cíl naplňovat? Směřuje současná společnost s diktátem EU, MMF, SB, USA a diskrétních elit, přeskupováním veškerého vlastnictví na jednu hromadu k němu anebo od něj?

Gatta 6. 1. 2015 - 13:14

Re Béda – je to otázka „míry“ a to je vždy problém. Svět se stále mění v čase a místě a navíc jsou v lidském chování a chápání podstatné ty emoce, city a pocity.
Ono třeba ani nejde o to jak je člověk svobodný – ale jestli se svobodný cítí.

Druhá věc je vztah „pravdy (spravedlnosti) a síly“ . Pravdu a spravedlnost bez nějaké té síly prostě neprosadíte. Problém nastává následně, když zjistíte, že silou můžete prosadit vlastně cokoliv – a vše potom často sklouzne zase do nespravedlnosti. Případ většiny revolucí …

Re Peter:
Demokracie byly v historii lidstva jen epizodní údobí a těžko říci, jestli v nich lidé žili v průměru spokojeněji a klidněji než v jiných společenských systémech.
Osobně jsem také republikán, ale uvědomuji si, že skutečným cílem je jej a jen „život“.
Život jedince, život jeho rodiny, život společnosti i obecně život na této planetě.
A v tomto duchu „aby to fungovalo“. Ostatní jsou jen naše pojmy a naše teorie.

peter. 6. 1. 2015 - 12:57

Gatta.
Je to už dávno čo so m tú knihu čítal.Ale nepochopil som,vás v tomto.
Ja napíšem,že všetci mocní používajú Vladára ako pracovný manuál,ale sa k tomu nepriznávajú,lebo názory N.M.sú v rozpore s nimi proklamovanou tzv.“demokraciou,ľudskými právami a pod“.A vy mi odpíšete,že som to nepochopil,lebo demokracia,ľudské práva a pod.sú len prostriedkom pre dosiahnutie cieľa.Jasné že áno.Ale potom to nie je demokracia,lebo demokracia je len vtedy demokraciou ak aj ostane demokraciou a ostáva cieľom všetkého snaženia.Aký iný stav by sa mal dosiahnuť,ak by demokracia mala ostať iba prostriedkom?Demokracia je spôsob vládnutia,je konečným cieľom a nie prostriedkom na dosiahnutie….. čoho?

Béda 6. 1. 2015 - 12:53

Gatta,

samozřejmě vladař by měl být chytrý a silný. Otázka je, jestli by měl být ten vladař jeden absolutistický (že bude blbý, despoticky, slabý, neosvícený … je pak mnohem pravděpodobnější) anebo by měl být „vladař“ kolektivní, kontrolovatelný, odvolatelný etc.. Co znamená lstivý? Znamená to že nemusí plnit smlouvy, že může ve svém zájmu podvádět, porušovat morální pravidla…? Mnoho vladařů nemá pouze ochranářské a obranné ale naopak útočné, zištné a loupežné ambice. A tyto pak lstivě skrývají a obracejí v jejich opak.

Co znamená dostatečná svoboda jednotlivce? Kde jsou její hranice? Má nějaké morální omezení, právní omezení…?

Gatta 6. 1. 2015 - 12:39

Re peter.
Machiavelli psal svého „Vladaře“ svému knížeti Lorenzovi Medicejskému v době, kdy i on, přesvědčený republikán, pochopil, že jeho ideál skutečné republiky je v dané době nedosažitelný. A proto doufal alespoň v lepší vládu osvíceného vladaře.

Jeho rady – být silný, lstivý … … jsou mu dávány za vinu a je za ně odsuzován. Ale zkuste se na to podívat opačně.
Má být vladař slabý jako králík a hloupý a důvěřivý jako tele, nikdy nikomu nezalhat a má držet slovo dané za jiných, již změněných podmínek, a to i za cenu sebezničení nebo rozpadu svého panství ?

Může se zdát, že účelem vládnutí je jen udržet svoje majetky či stát, ale ani to není celá pravda – i ten stát, či panství je také jen prostředkem – k organizovanému životu lidí – ideálně k té „fungující společnosti s dostatečnou svobodou jednotlivců“.

peter. 6. 1. 2015 - 12:16

Učelom vládnutia,je udržanie štátu(kniežatstva,územia,mesta-v stredovekom ponímaní).Prostriedky na to si vladár musí vybrať také,ktoré mu tento cieľ zabezpečia,bez ohľadu na morálku a česť.Všetko musí prispôsobiť k udržaniu si vlády.N.M.síce uznáva,že vladár by sa mal podrobiť akejsi prirodzenej morálke a zbytočne neklamať a nerobiť podvody,ak je to však pre blaho štátu potrebné,môže konať aj kruto,cynicky a svojim spôsobom aj nečestne.on napríklad píše :Padne každý,kto dopomôže inému k moci,lebo pri tom preukáže svoju ľstivosť a silu,ktoré novému vládcovi kolú oči.(III.kap.myslím).Toto by sa mohlo hodiť na prípad Bednov.
Gatta ja nie som veľký znalec Machiavelliho a pravdepodobne v diskusii s vami,budete mať na vrch vy.Chcel som len poukázať na to,že nieto dokonalých ľudí že v každom človeku sa ukrývajú aj temné stránky,pudy a túžby po moci,peniazoch atď.Niekto to vie ukrývať viac iný menej.Vladárov,prezidetov a politikov nevynímajúc.Svet a ľudia v ňom prosto nie sú takí ako si ich vysníval T.More vo svojej Utópii.

Béda 6. 1. 2015 - 12:11

Dovětek. Komunisté vycházeli z toho, že společnost má sloužit především „plebsu“ – proletariátu (dělníkům, zemědělcům, pracující inteligenci) a zájmy různých kšeftařů, lichvářů… mají být vytěsněny. Proto skonstruovali tzv. společné „skryté akciové“ společenské (státní, družstevní) vlastnictví a ostatní upozadili. Soukromé vlastnictví kapitálu se snažili potřít a vytěsnit, ponechali pouze osobní (nekapitálové = nevýdělečné) vlastnictví.

Béda 6. 1. 2015 - 12:00

Gatta,

to bylo přesné. A podobně je to i s kapitalismem. Co má být výsledkem budování této společnosti? Kam ho vedou jeho vladaři – největší kapitalisté? (kapitalismus od samého začátku slouží hlavně zájmům kapitalistů, nikoliv „proletářům a plebsu“. Kvůli tomu vznikl, tak byl konstruován v politické i ekonomické oblasti, tomu je podřizována ideologie. U komunistů to bylo zjevné – ti si to dokonce vepsali jako hlavní heslo – volná interpretace – docílení komunismu = postupně se dopracovat k tomu aby systém byl schopen zajistit zlpšováním životní úrovně „uvědomělé“ nasycení materiálních potřeb všestranně vyspělých jedinců, jejich všestranný = vzdělanostní, kulturní, sportovní rozvoj, dostatek volného času, bezpečnost, mír, práci jako základní prostředek obživy, sociální jistoty, jitotu pokojného dožití, státu soběstačnost etc. . Míněno nikoliv sobců s bezedným žaludkem s jedním zadkem, který potřebuje pět židlí, čtyři auta, pět vrtulníků šest nemovitostí atd..

Gatta 6. 1. 2015 - 11:44

peter. napsal

Gatta dal v diskusii odkaz na Machiavelliho Vladára-kap.18,kde sa hovorí,že rozumný panovník nemôže,nesmie byť čestný v zmysle porušenia svojho sľubu,lebo musí prispôsobovať svoje predchádzajúce rozhodnutia novovzniknutým okolnostiam a v záujme svojho úspešného vládnutia uprednostniť svoje záujmy pred dodržaním sľubu.
Machiavelliho vladár je manuálom vládnutia pre všetkých mocných tohoto sveta,aj keď sa k tomu len máloktorý z nich prizná,lebo Machiavelli obhajuje vo svojom diele také konanie vladára,ktoré je nezlučitelné s pojmami ako demokracia,ľudské práva a všetky tie sračičky okolo toho.
Myslím,že Putin v tomto ohľade nebude žiadnou výnimkou.A úprimne povediac ani nemôže,lebo by ináč svoju úlohu záchrancu Ruska nemohol splniť.

Peter, dopouštíte se částečně stejného zjednodušení, či omylu, jako většina čtenářů Machiavelliho. Ano, „Machiavelliho vladár je manuálom vládnutia pre všetkých mocných tohoto sveta“, ale to je jen část pravdy.

Vládnutí je stejná zručnost jako třeba stavění domů, nebo umění střílet.
Vše dostává význam teprve s účelem !!!

Nůž také není špatný nebo dobrý – můžete s ním ukrojit chleba, nebo zabít souseda kvůli zisku. A střílet může myslivec třeba nebezpečné zavlečené invazivní biologické vetřelce, nebo žoldák lidi v agresivní válce.
Stejně tak s vládutím .

Druhé zjednodušení Machiavelliho myšlenek: „Účel světí prostředky“.
Já bych to definoval jinak: „Prostředky nemohou být důježitější než výsledek“.

Otázkou tedy je smysl (účel) toho vládnutí? Jaký je cílový stav společnosti a jaká kvalita života lidí v tomto systému .

Pojmy jako demokracie, lidská práva … ? To nejsou žádné absolutní svaté cíle, ale také jen prostředky k dosažení skutečného cíle.
Fungující společnosti s dostatečnou svobodou jednotlivců.

peter. 6. 1. 2015 - 11:19

Správny vladár musí vzbudzovať rešpekt,no nemal by byť byť nenávidený a opovrhovaný.To dosiahne,ak bude dodržiavať pravidlo,že ľudu sa nesmie siahať na majetok a česť,inak sa vzbúri.Do čela vzbury sa dostávajú sprisahanci.Ak je vladár milovaný ľudom,potom vzbura nenachádza odozvu a sprisahanci sa musia báť nie len trestu vladárovho,ale aj hnevu ľudí.Vladár by však mal poveriť trestaním iných a on sám by sa mal obmedziť iba na udeľovanie milostí……atď.N.Machiavelli Vladár
Nepripomína vám to niečo?

fajt 6. 1. 2015 - 11:14

Hudrypere, vy jste v podstate zakuklenej idealista 🙂

Plotnickyj by si bez Ruska v LDR ani neuprdl … oba dva vime, co obnasi ruska duse a tohle individuum k ni nerozlucne patri. ..)

Béda 6. 1. 2015 - 11:11

Béda napsal

peter,

myslím, že panovník by měl být v zásadě čestný člověk s pevnými morálními principy. Akorát v případě, že s ním anebo jeho zemí chce někdo zacházet anebo zachází nečestně měl by mu recipročně oplatit stejnou mincí. Moudrý panovník nevyhledává a neiniciuje války, nepodvrací jiné státy a nesnaží se kdejakým způsobem odstranit jiné k němu umírněné vladaře, snaží se dosáhnout pro svůj národ pozitivních výsledků smírnou cestou obchodem, diplomacií, vzájemně výhodnou dohodou, řeší problémy pokud možno nekonfliktně tak, aby i jeho poddaní cítili že má o ně zájem, že je spravedlivý.

Málem bych zapomněl. Zároveň se ale musí připravovat k obraně své země – jeho země musí mít silné OBRANNÉ schopnosti. Ty může mít pouze tehdy pokud lidé stojí za ním a jsou ochotni bojovat o svou zemi. Považují ji za svou, ztotožňují se s jejími hodnotami. Česká země nemá téměř žádné obranné schopnosti, členství v alianci neskýtá záruku obrany, pouze jistotu útočných válek a vytváření nesmiřitelných nepřátel v cizích zemích a čeští švejci budou za nějakou dobu úplně „odnárodněni“. Je cíleně ničena státní struktura, bagatelizována národní tradice a historie, rozšlapávány odkazy předků (kupř. Benešův a Masarykův odkaz, odkaz obrozenců, husitů…), ničena morálka. S takovým materiálem v cíleně budovaném multikulturním a multihodnotovém prostředí si „čeští vladaři“ nemohou být nikdy ničím jisti.

peter. 6. 1. 2015 - 11:01

Béda napsal

peter,

myslím, že panovník by měl být v zásadě čestný člověk s pevnými morálními principy. Akorát v případě, že s ním anebo jeho zemí chce někdo zacházet anebo zachází nečestně měl by mu recipročně oplatit stejnou mincí. Moudrý panovník nevyhledává a neiniciuje války, nepodvrací jiné státy a nesnaží se kdejakým způsobem odstranit jiné k němu umírněné vladaře, snaží se dosáhnout pro svůj národ pozitivních výsledků smírnou cestou obchodem, diplomacií, vzájemně výhodnou dohodou, řeší problémy pokud možno nekonfliktně tak, aby i jeho poddaní cítili že má o ně zájem, že je spravedlivý.

Prečítajte si Vladára,alebo aspoň Gattov odkaz.
Panovník má byť lstivý ako líška a mocný ako lev.

Béda 6. 1. 2015 - 10:59

peter,

myslím, že panovník by měl být v zásadě čestný člověk s pevnými morálními principy. Akorát v případě, že s ním anebo jeho zemí chce někdo zacházet anebo zachází nečestně měl by mu recipročně oplatit stejnou mincí. Moudrý panovník nevyhledává a neiniciuje války, nepodvrací jiné státy a nesnaží se kdejakým způsobem odstranit jiné k němu umírněné vladaře, snaží se dosáhnout pro svůj národ pozitivních výsledků smírnou cestou obchodem, diplomacií, vzájemně výhodnou dohodou, řeší problémy pokud možno nekonfliktně tak, aby i jeho poddaní cítili že má o ně zájem, že je spravedlivý.

peter. 6. 1. 2015 - 10:50

Gatta dal v diskusii odkaz na Machiavelliho Vladára-kap.18,kde sa hovorí,že rozumný panovník nemôže,nesmie byť čestný v zmysle porušenia svojho sľubu,lebo musí prispôsobovať svoje predchádzajúce rozhodnutia novovzniknutým okolnostiam a v záujme svojho úspešného vládnutia uprednostniť svoje záujmy pred dodržaním sľubu.
Machiavelliho vladár je manuálom vládnutia pre všetkých mocných tohoto sveta,aj keď sa k tomu len máloktorý z nich prizná,lebo Machiavelli obhajuje vo svojom diele také konanie vladára,ktoré je nezlučitelné s pojmami ako demokracia,ľudské práva a všetky tie sračičky okolo toho.
Myslím,že Putin v tomto ohľade nebude žiadnou výnimkou.A úprimne povediac ani nemôže,lebo by ináč svoju úlohu záchrancu Ruska nemohol splniť.

Béda 6. 1. 2015 - 8:39

lomikel napsal

pokud uzname ze investitura oligarchu je provadena z Kremlu, tak je zcela a jen na Kremlu aby si v tom udelal poradek.Takhle se nedaji vest vojenske operace. Je klidne mozne ze by Bednova zatkli aje mozne ze by vojensky soud ho odsoudil a nechat zastrelit, bez ohledu na to ci neco provedl nebo ne je to systemove reseni ktere lze akceptovat v ramci valecneho stavu. Tohle je zcela mimo misu, je treba najit viniky, postavit pred vojesnkly soud a zastrelit, tak jedine lze castecne napravit to co se stalo, z pohledu zachovani bojeschopnosti obou republik.

To same plati pro rozkradacky, tohle se ve valecnem stavu resi viz vyse.

Z lidskeho pohledu uz jsem se vyjadroval v jinem auditoriu.

Jestli je to pravda, pak je to ať úmyslně (škodí vědomě ve prospěch nepřátel republik) nebo neúmyslně nepřítel a záškodník obou republik přímo ve vedení.

lomikel 6. 1. 2015 - 8:32

pokud uzname ze investitura oligarchu je provadena z Kremlu, tak je zcela a jen na Kremlu aby si v tom udelal poradek. Takhle se nedaji vest vojenske operace. Je klidne mozne ze by Bednova zatkli a je mozne ze by vojensky soud ho odsoudil a nechat zastrelit, bez ohledu na to ci neco provedl nebo ne je to systemove reseni ktere lze akceptovat v ramci valecneho stavu. Tohle je zcela mimo misu, je treba najit viniky, postavit pred vojesnkly soud a zastrelit, tak jedine lze castecne napravit to co se stalo, z pohledu zachovani bojeschopnosti obou republik.

To same plati pro rozkradacky, tohle se ve valecnem stavu resi viz vyse.

Z lidskeho pohledu uz jsem se vyjadroval v jinem auditoriu.

peter. 6. 1. 2015 - 8:26

http://vlkovobloguje.wordpress.com/2015/01/03/hrochovy-denni-ruske-preklady-dnes-o-vrazde-velitele-batmana-a-dalsich-souvislostech/
Venujte prosím pozornosť druhej časti odkazu : Ostré novoročné vyhlásenie kozáckeho veliteľa.A všimnite si aké zaujímavé osoby obsadzujú alebo navštevujú úrad vlády LNR.

peter. 6. 1. 2015 - 8:07

Ľudia ako Plotnickij sú ako odporná pleseň.Malá,neviditeľná spóra sa uchytí a po čase prerastie do odporného plesňového porastu,ktorý zničí všetko zdravé.Aj ideály a snahy o oslobodenie sa.Zostáva iba otázka:Komu okrem chunty záležalo na zničení projektu Novorosia?Kto spôsobil,že plesňová spóra – Plotnickij-sa mohla uchytiť na tomto projekte?
Po tom čo všetko som na túto tému v diskusii popísal,nemám už chuť vyjadrovať sa k tomu.Povedané slovami mojej ženy – „Škoda bisidovaty“.

hudryper 6. 1. 2015 - 7:54

Jistě,Stane, jen je třeba dodat,že v bojích na východě Ukrajiny stojí bojovníci s velmi podobnou životní kulturou a i když tzv. opolčenci vedou obrannou a spravedlivou válku,není možné,aby v jejich řadách nebylo pár zlodějů a darebáků. Dá se počítat s tím,že také lidí zkompromitovaných z doby před válkou a využívaných k sabotážím, k špionáži i třeba k umisťování majáků pro zaměřování střelby. Ve válečném chaosu se rodí z davu přirození vůdci,nadaní velitelé,ale i mazaní záškodníci a vůbec lidé bez
problémů hrajících vlastenecké divadlo a ve skutečnosti pracující objektivně ve prospěch nepřítele. Takovým zřejmě je i Igor
Plotnicky a oznámení jednoho ze zachráněných ochránců „batmena“ může být důvodem ke krátkému procesu s ním a jeho
ochránci,nejspíše podobným způsobem,jako byl „vyřešen“ Bolotov. Varlordi v občanské válce nejen spolupracují,ale i si konkurují
co do významu pro obyvatele válečné zóny a často mohou zdůvodňovat své kriminální povely nezbytností obrany či naopak útoku svého batalionu. Tady nedochází k ničemu novému, tyto události jsou přítomny v každé,zvláště pak občanské válce. Všechno, i
kontrola vlastních velitelů v naprosto nepřehledném ničení je podřízena hlavnímu cíli – přežít ! Ruské vedení je nepochybně o většině excesů v řadách opolčenců informováno a přijímá svá rozhodnutí a pokyny pro Novorusko pro řadu velitelů v poli mnohdy
nepříjemných,nepochopitelných ,tak jak tomu vždycky bylo a je ve válkách.Má pro to informace svých rozvědek,názory expertů,
vojenských i politických specialistů a v neposlední řadě členů kolektivu poradců Putina. Chci věřit,že mají ten válečný chaos pod
kvalitativně lepší kontrolou,nežli je tomu na straně kyjevské chunty s jí velících amerických „poradců“.

Zanechat komentář