Skeptik: „To je zase dneska všude plno nechutného a stupidního žvástání o svobodě a demokracii, která byla „rozdrcena pásy ruských tanků“. Celé to slouží jen k přiživování antiruského šovinismu a nacionalismu. Prostě se jen o dvacet let oddálil nástup kapitalismu ve vší jeho nádheře, to je to celé.“
Nostalgik: „Ale kdepak, Skeptiku, socialistická myšlenka byla tehdy ještě živá a kapitalismus tehdy nikdo nechtěl, lidé chtěli reformovat socialismus, přáli si „socialismus s lidskou tváří.“
Skeptik: „Ano, počátkem šedesátých let se zdálo, že socialismus (ve skutečnosti se jednalo o státní kapitalismus) již jakoby zvítězil a je třeba usilovat o odstranění jeho deformací všelijakými formami „stalinismu“. Vznikaly fikce a iluze o přímém podílu pracujících na řízení podniků, což je dodnes marným a neuskutečnitelným snem. Žádný pracující, dělník, nejen že není schopen podnik řídit, ale nemá k tomu ani motivaci, tohle nikdy nikde nefungovalo. Neschopným československým reformátorům se začala situace vymykat z rukou a směřovala k vlastnicko-systémovému převratu, což se tenkrát nehodilo ani Východu, ani Západu.“
Nostalgik: „Žádný vlastnický převrat nehrozil. Společenské vlastnictví velkých, rozhodujících podniků nebylo zpochybněno ani na okamžik, něco takového jako změna vlastnických struktur nebylo v rámci východního bloku vůbec myslitelné. Privátní měly být některé služby, řemesla, snad se v cílové variantě uvažovalo se soukromými firmami o desítkách zaměstnanců.“
Skeptik: „Na papíru určitě vlastnický převrat nehrozil. Ale jinak je situace ne nepodobná té v 90. letech. Stačí si vzít do ruky tehdejší tiskoviny a můžeš sledovat, jak proces demokratizace postupně opouští rámec daný ideologií „socialismu s lidskou tváří“ a stává se trojským koněm všech myslitelných reakčních sil. Vše směřovalo k restitucím a k tomu, co už dnes dobře známe. Bývalí vlastníci nevymřeli a zuby si brousili noví, a byli by blázni, kdyby tak nečinili, když se jim to nabízelo.“
Nostalgik: „Sociální stát funguje a fungoval v západní a severní Evropě po tři desetiletí, dnes je demontován nenažraným kapitalismem.“
Skeptik: „Sociální stát bude v podmínkách liberálního, pluralistického vlastnického systému fungovat jen tak dlouho, dokud ho kapitalista bude chtít platit, dokud se na jeho reprodukci bude chtít podílet z důvodu reprodukce kapitálu v prostředí pluralistické konkurence. Jakmile ho naopak začne ohrožovat, tak ho utne, a já se mu vůbec nedivím.“
Nostalgik: „Trvám na tom, že Pražské jaro bylo nadějí, která byla zmařena příchodem tanků. O tom, jak opravdu kladné a přátelské ovzduší panovalo ve společnosti ten nadějný rok, o tom se dnes lidem ani nezdá.“
Skeptik: „No, pokud si přeješ zažít nějaké pozitivní a přátelské ovzduší, tak si zajdi na nějakou křesťanskou mši – tam se ti dostane obojího přehršel.“
***
P.S.: Rozhovor je fiktivní a jakákoliv podobnost s žijícími osobami je čistě náhodná, proto prosím nikoho nejmenujme ani v případné diskuzi.
Převzato z ostrova Janiky
83 comments on “Rozhovor Skeptika a Nostalgika o osmašedesátém”
stale dokola, dnes uz je nasne ze bylo lze/teoreticky but zustat v zone SSSR nebo prejit do zony USA. 68 byl z pohledu USA takova mala rozhravka aby se videlo jak SSSR bude reagovat. Bohum zel Dubcek(vybrali ho protoze nikomu nevadil) a spol. nebyly schopni vyvoj uridit v mezich ktere obektivne/geopolitkcy existovali. Nektere z vedeni IMHO ani nenmeli zajem to uridit, to by nebylo SSSR dostatecne tetovano z pohledu USA.
Takze misto reforem pod kontrolou UV doslo k nerizenemu rozkladu smerem k udalostem v Madarsku. Nakonec to nedopadlo zas tak spatne , pro CR. Pro SSSR to byl mini afganistan.
Docela me bavi ze jeste ctvrt stoleto let po 89 se spekuluje coze byl cil obrodneho procesu v 68 z pohledu zapadu a jehio agentu.
Zasadni problme byl ze lidi nevideli souvyslosti, maximalni ocekavani prineslo maximalni zklamani. Proste sakra dobre provedana zpravodajska hra ze strany zapadu.
http://artlanguagefactory.blogspot.cz/2012/09/konopi-je-jako-romove.html – tož ať to není jenom o politice ( i když tady je ji taky požehnaně). ..)
Historik amatér lomikel ve funkci propagandisty jedině správného vývoje lidské společnosti ! Máte
zřejmě osobní zážitky z té doby,když tak průzračně hodnotíte proces poctivě myšlených korekcí československého socialismu (ano, státního kapitalismu,ovšem s ideologií,která nedovolovala ani náznak majetkových výstředností papalášů). Vaše přízemní černobílé vidění světa přesně vyhovuje
těm,kteří se bez skrupulí po 89.vrhli do okrádání svých spoluobčanů,vydávajíce to za nezměnitelný
způsob existence lidské společnosti.
teoreticky bylo možností vela, ako by povedal Dubček. Bouhužel, dva tisíce slov stály na nereálném podkladě, vezměme jen Procházku Jana, jak řečnil o tom, že každá socialistická země má svou cestu, kdy v NDR jsou třebas i soukromé obchody, optiky. Ty tam spolu s jinými byly ovšem proto, aby při spojení s NSR, se kterým Chruščev počítal, NDR měla své lidi mezi střední třídou, aby to nebyli jen samí zemědělci a dělníci z průmyslu. Problémem je, že místo Ceausesca a Tita měla Praha pozvat Kim Ir Sena a Mao Ce Tunga, Mao vydal za tisíc ruských divizí, a jim podpořený návrh, aby ČSSR byla neutrální, při zachování vazeb k RVHP a Varšavské smlouvě by nemohl být oslyšen. Jenže pražská kavárna nechtěla být tiranským smetištěm, také o tom prd věděla, proto tato věž navíc nebyla jako kámen uvažována. Kdyby Dubček podpořil čínský návrh na novou OSN, ruka by byla v rukávě, anžto Čínu tehdy zastupoval Tchajwan. A Čína své forum potřebovala a neměla…variant bylo tisíc.
hudryper – pokud povazujete clanek pani Prochazkove za vyvazeny, tak jste sam obet toho co me prisujuzujete, jen v trochu jinem gardu. Ja bych na to ani nereagoval, na Prochazovou, kdyby do toho netahala to NATO a vinu kterou ted mame a tehdy jsme nemeli.
Delate taky wosli mustek v tom ze kdo neadoruje 68 automaticky adoruje 89 a nasledny vyvoj. Zkuste popremyslet a treba nahlednete ze tak jednoduche jak si to predstavujete to neni, a nebo ne coz je mi celkem fuk :).
jsem si procetl diskuse pod clankem p. Prochazkove na runzych serverech, nejsme sam kdo prodelal vyvoj smrem k demythologizaci 68. A kupodivu hydrypere jsou to i lide kteri ho zazili.
Uprime nevim co tim pani Prochazkovva sledovala za cil, kriseni mrtvol nic neprinese, takze snad jen dalsi kolektivni ceska vina za NATO ? Jak jsem uz psal, ukazala se jako osoba nepoliticka, a imho nepouzitelna jako leader.
nechci se vyjadřovat k roku 68, který jsem nezažila co by dospělý jedinec, ale již podruhé je mi vnucována má vina. Poprvé na tomto webu, podruhé nyní v článku paní Procházkové.
Subjektivně žádnou vinu necítím. Bylo by zapotřebí urychleně uzákonit lidové referendum za příznivějších podmínek, než navrhuje pan Dientsbier. Buď jsme svéprávní občané, nebo jen nevzdělané stádo, se kterým se manipuluje.
Byli jste pro vstup ČR do NATO? Já ne! proč se mám nyní cítit vinna?
btw myslim ze uz jsme se takto dohadovali loni ci predloni v srpnu. Neberte si to ve zlem ale o vas mi nejde, zajima me nazor zdejsiho fora na ten clanek. Jeste jsem totiz takto umne propleteni 68 a dneska necetl, bohum zel mi to pripada jako dalsi krizek na hrobecku levice, byt v tomto pripade dobre mineny autorkou.
alena – zazila jste cokoli pred svym narozenim ?:) a stejne se k tomu vyjadrujete. tak si neberte servitky, za chvli se k 68 uz budou vyjadrovat jen nepametnici :))
ono v podstate ani nejde o to co bylo cilem, protoze to by se muselo jid do vetsi hlubky a rozkryt jenotlive platformy a hlavni protagonisty, jedna se jen o pokus o rizeni skrze historii. no a pac mi clanek pani prochzkove nerika jasne kam se pokusi ridit a rotoze pouziva ten nevyrovane pouzity koncpet viny tak je to pro me zajimave.
Demokratický(kapitalistický)socializmus je oxymoron.Vždy zákonite prerastie do kapitalizmu.Friedman sa mýlil,keď pripúšťal možnosť fungovania „demokratického“socializmu.
Vážený p.hudryper :
Na tému „Pražská jar“sme už na OM diskutovali a naše postoje k nej sme si myslím dostatočne vyjasnili.Ja si nesmierne vážim vaše názory a konanie v tomto období histórie nášho vtedy ešte spoločného štátu,aj keď s nimi vo všetkom nesúhlasím.Som totiž presvedčený,že k tomu ako ste v tom období jednali vy osobne, vás viedli čisté a čestné pohnútky.Bohužiaľ,nie som presvedčený o tom,že z podobných pohnútok ako boli tie vaše,jednali všetci protagonisti „Pražskej jari“.Dnes už je to všetko pasé a ja si myslím,že vracať sa k tomu obdobiu síce treba,ale vyvodzovať z neho nejaké závery pre budúcnosť už nemožno.História to vyriešila za nás.
no já se musím hudrypera zastat. Česta Císařů bral deset papírů měsíčně, a nikdy by ho nenapadlo, že kromě obálky od Tondy a vejslužky kandovanýho ovoce v řádu litru má k funkci, třeba po návštěvě konzerváren v UH dostat víc. Taky by moh dostat deset let. Proboha vždyt si přečtěte, co vyfabulovali na Šejnu, krajskej Mamula, a co na generálských aktivech žvanil generál Špaček z Hranic. Jak by řekl jiný důstojník ČSLA, Topolánek: absolutní shit. Tady, kromě zahrpol. situace, kterou sem nebudu tahat od Bandungu v padesátém pátém, přes pančašílu Gandhího, bylo pevné pouto s ČLR, viz návštěva maršála ČU Te-a v ČSSR koncem let padesátých. Bylo možno čínské karty využít. Stejně tak, pokud by československé zpravodajské služby pracovaly normálně, traktovaly by velení, že nové sovětské republiky jsou TŘETÍM SVĚTEM uvnitř SSSR. Opřít se o tuto skutečnost, neopřít, to už nerozhodnu. Pozice ČSSR měla být jasně sdělena ruské straně, Rusové nebyli blbci, aby nevěděli, že vztah Čechoslováků a Rusů je ideální, pokud srovnáme tento vztah se vztahem Estonce či Litevce k Rusům v RSFSR. Čirá nenávist z nich prýštila. Vždy. A to všesvazová politika určovala, že podniky pro export se budou stavět v Pobaltí, ne na Čukotce, tedy tam, kde je blízko trh. Rozuměj evropský, finský…a všichni otličnici technických oborů mazali makat do Pobaltí příkazem. A to je základ ruského osídlení pribaltiky, ne nějací vojáci a jejich potomci. Chci říct, že informace nutno zpracovávat v čase, Hitler taky dal na info z První světový- za ropou do Baku. Jo, do letadel jo. Ale tank ti na ropu z Baku nepojede, přičemž jasno bylo, že tank bude zbraní, která válku rozhodne. Tedy, ropa z Uralu a Sibiře v nádrži Té třicet čtyřky…
Paní Lenka Procházková ve svém článku na Parlamentních listech pouze popisuje některé významné okamžiky a osobnosti období kolem roku 1968. Naprosto nedává do žádných souvislostí události roku 1968 s NATO. To je zmíněno ve dvou případech, kdy píše o době jeho vzniku a dále o jeho současné činnosti. K současné činnosti NATO bylo zde v diskuzích napsáno mnoho a nevyznělo to jako chvála a myslím, že i zásluhou obou protagonistů kteří nyní článek paní Procházkové tak kritizují. Ten článek je podle mého názoru spíš určen mladé generaci která tu dobu nezažila a nikde není řečeno že máme mít pocit kolektivní viny. Je tam jen zdůrazněn pocit studu za činy organizace jimiž jsme členy a to je úplně něco jiného.
Události roku 1968 jsem osobně prožil:
– včetně pocitu studu (ač absolutně nevinen) za to co se dělo v padesátých letech a bylo postupně zveřejňováno,
– včetně velkého zklamání ze zásahu vojsk, který měl opravdu zásadní důsledky pro celé levicové hnutí
– včetně následných postihů mnoha lidí, které mnohým zničily nejlepší léta jejich produktivního života
Přesto vše si oproti některým zdejším „levičákům“ myslím, že lepší společenské podmínky pro život všech lidí může zajistit pouze systém, kde bude základním pilířem společenské vlastnictví výrobních prostředků.
civilizovaný názor. Díky.
Ano, dá-li NWO,dožijete se toho ve středním věku. Dokud pamětníci světové války žijí,soudruzi Rotschildové,Rockenfellerové či jejich poskoci Sorosové si na tu další jen hrají, vědí,že bez pamětníků se ta další,jimi připravovaná dá uskutečnit snadněji , také se snáz provozuje sociální inženýrství a utahují šrouby salámovou metodou bez toho,aby pamětníci lepších časů srovnávali
a tím zneklidňovali právě fungující a zdánlivě nejlépe řízeně informovanou Vaši generaci. Jestliže
při hodnocení společenského hnutí 60.let nejde podle Vás o to,co bylo cílem,je debata s Vámi
bezpředmětná.
Nevím, proč by se k historickým událostem měli vyjadřovat jen pamětníci. Rok 1968 bude interetovat jinak někdo, kdo byl třeba v nějakém politickém vedení, než dělník z továrny. Jinak ho prožíval někdo z Václaváku, kde na něj stříleli a zcela jinak někdo jiný z „Horní Dolní“, který za těch 21 let Rusa ani nepotkal.
Stejně jako Alena žádnou subjektivní vinu necítím. Chtěl jsem ČR v NATO ? Ne. Volil jsem nebo volím tu verbež, co nadšeně posílá naše vojáky / žoldáky bojovat za USA do cizích zemí ? Ne. Miloval jsem nekriticky našeho nejlepšího prezidenta, humanitarního bombardáka? Bože, jen to ne. Standardně jsem udělal co jsem mohl. Mohl jsem však udělat víc ? Asi ano.
Nicméně LP píše o kolektivní vině. A ta leží ve větší či menší míře v každém z nás.
Co jsme si vycinkali, to máme. Neobhajuji předchozí režim, v mnoha ohledech byl špatný, despotický. Ale ta naše nekritická víra v lepší okolní svět, který jen čeká, aby nám mohl nezištně pomoci se dostat na výsluní lidského pokolení nás dostala tam kde jsme. Že je náš stát nesvéprávnou kolonií, že jsme ekonomicky skoro na dně, že stojíme na straně okupantů – za to si můžeme i trochu sami, nelze vše svádět jen na GP. GP by nás ovládl tak jako tak, ale stále si myslím, že bychom mohli mít páteř trochu rovnější.
Kolektivní vina nebo stud by nás měli zajímat jen v případě nějaké záležitosti, které jsme se zůčastnili a kterou jsme mohli ovlivnit.
http://www.kalev.ee/ru pro zájemce o kastovnictví v SSSR. Tato firma v Estonské SSR vyráběla žvýkačky. Pokud Estonec přiletěl na Vnukovo s kapsami plnými žvýkaček Kalev, v pořádku. Pokud by byl chycen Rus z Vladimiru, byly by mu žvýkačky zabaveny oproti záznamu o zabavení, pokud by neprokázal, že je koupil v Berjozce za legálně nabyté poukazy- valutu. Vot CCCP. nebo Bom CCCP.
padesátá léta nejsou podle mne zdaleka tak jasná, viz
http://www.czechfreepress.cz/tema-tydne/politicke-procesy-padesatych-let.html
na rok 68 nelze hledět pouze optikou pražského jara, ale bylo by nutno vrátit se do roku 1917 a k tomu, kdo tu hrůzovládu stalinské éry ve skutečnosti řídil.
Pro pestrost diskuse přikládám film o pražském jaru kde se o panu Krieglovi mluví jako o zrádci,a to po 1 hod. 10 min.
https://www.youtube.com/watch?v=x_z4z2x3ts0
Ono velmi záleží na tom, z jakého úhlu se člověk na historické záležitosti dívá
levice v současné době neexistuje, její úlohou je nastolit multi kulti a zrovnoprávnit pohlaví, nikde nemluví o společném vlastnictví výrobních prostředků, v čemž s Vámi souhlasím
levice je dnes mrtvá
Amenre, nemám absolutně žádné výhrady k tomu co píšete a jak to cítíte, dokonce jsem přesvědčen, že to jak jste se vyjádřil je mnohem víc než nějaký niterný pocit studu. Přesto pořád nenacházím v článku LP to tvrzení o kolektivní vině.
V odstavci „Kolektivní vina neexistuje, kolektivní stud ano“ se uvádí cituji:
„Mnozí odborníci se shodují v tom, že kolektivní vina neexistuje. Je to stanovisko, se kterým přemýšlivý člověk může obecně souhlasit. Ale v konkrétních případech, kdy vidí, že jednotky NATO místo proklamované obrany lidských práv zbavují zdecimované země práv na těžbu nafty či jiných, pro ně nevýhodně umístěných zdrojů, cítí přemýšlivý člověk za cizí provinění vlastní stud. Ve svém okolí vidí, že v tom není sám. Ale teprve kolektivní stud, tedy pocit sdílený velikým množstvím lidí, může vést k hledání východiska.“
ako skeptik si myslim, ze socializmus 21. storocia sa moze zrodit jedine v konkretnej konfrontacii s kapitalizmom a jeho chapadlami, akymi su napriklad eurounijni bankstri
Profesor politickej teórie na King’s College London a bývalý člen ústredného výboru strany SYRIZA, Stathis Kouvelakis napísal pre článok. Predstavuje v ňom tri základné piliere radikálne ľavicovej politiky, ktorá by mala mať internacionálny charakter:
„Ľudová jednota je názov nového politického hnutia, ktorého cieľom je opätovne spojiť 13 organizácií radikálnej ľavice (na základe textu podpísaného 13. augusta ako Front of the No/Hnutie za NIE). Zároveň je vyšším cieľom hnutia spojiť všetky sily, ktoré bojujú proti úsporným opatreniam, memorandu a trojkou obnovenému novému memorandu. Druhým významným cieľom je vytvoriť politický postup pre výsledok NIE/OXI z referenda 5. júla. Hlavnými programovými líniami sú nasledovné body: odmietnutie úsporných opatrení a memoranda, odmietnutie privatizácie a realizácia znárodnenia pod kontrolu strategických sektorov ekonomiky (počnúc bankami), zrušenie veľkej časti gréckeho dlhu, prerušenie jeho splácania a boj v prospech práce a ľudových vrstiev pre postupnú rekonštrukciu krajiny, jej ekonomiky a inštitúcií. Vzhľadom ku posledným skúsenostiam, ktoré viedli ku demonštráciám sú tieto ciele nemožné realizovať bez opustenia eurozóny a lámania sa s celým súborom politík inštitucionalizovaných Európskou úniou. Strana bude ďalej usilovať o jednotný internacionalistický boj okolo spoločných cieľov na európskej aj medzinárodnej úrovni. Bude podporovať ukončenie spolupráce s NATO, prerušenie dohôd medzi Gréckom a Izraelom a radikálne proti imperialistickým vojnám. Tento program je súčasťou predstavy socializmu 21. storočia…
link na horevyssie
http://www.hlavnespravy.sk/radikalna-frakcia-strany-syriza-zaklada-hnutie-ludova-jednota-su-tretou-najvacsou-stranou-a-ziadaju-mandat-na-vytvorenie-vlady/665526
Levice je mrtvá? To je zajímavé. Tady u nás jsem ještě svoje parte nezahlédl.
Problém je, že na levici se nahlíží předpotopní optikou. Je to stejné jako kdybychom dnešní ženské poměřovali Věstonickou Venuší. Která není tak kyprá, tak prostě není ženská. Nebo třeba dnešní ruská PAK FA není letadlo, protože to není dvojplošník.
A dnešní levice když se neohání srpem a kladivem, tak to není levice.
Zamrzlé představy z doby krále Klacka uplatňované na dnešní reálie mi přijdou silně zdětinštělé. Svět za humny je takový, jaký ho vidím já.
Po levici musí být poptávka. Musíme NATO nahlížet pragmaticky. A jak to vypadá, tak dnešní kolbeni jsou nadšeni, že můžou volit oligarchy.
Provedeme výměnu mozku potenciálního levicového voliče?
Ale vůbec nejde o předpotopní optiku, o oprášení srpu a kladiva. ČSSD není levice, dle mého. KSČM? to je středová strana. Kroutím hlavou nalevo, a napravo, žádnou levici zde nevidím
V reakci napsané výše připisuji:
Někde jsem narazil na text, kde si nějaké západní hovado stěžuje, že v konfrontaci s Ruskem nemá Západ v informační válce šanci, protože je prý CHARAKTERNÍ. !! – Ten Západ.
Tohle může vyslovit jen óbr hovado. Ale jinak nic překvapivého. Když se západní bezcharakterní hovado shlédne v infantilním , těžce asociálním a nemravném Havlovi, tak nikdy nemůže nic vypadat jinak.
Soudruh měl například velký problém , když někdo veřejně upozornil na přítomnost Jima Čerta na nějaké akci. Jim Čert byl těžký udavač , a dělal to za peníze , ne ze strachu. A ani neměl dost studu, aby se někam zdekoval, natož aby se omluvil. Takže co z toho vyplývá? Tak rozčileného Veš Krnu jsem ještě neviděl.
Že by se Vašek a Jim potkávali na chodbě v Barťáku po přátelském rozhovoru se zvědavými soudruhy?
je to o slušnosti a odvaze ve všech směrech – plavání v proudu ( i když jsem bystrý a pohotový jako predátor ) levici nezachrání. ..)
Njn, škoda slov. Všichni jsme pravice. A děláme to s rozmyslem. Jedině tak lze totiž pravici rozvrátit.
Jestli si někdo myslí, že státní socialismus byl kýženým ideovým cílem klasiků marxismu-leninismu, tak je jakákoli výměna názorů zbytečná.
Monopol na pravdu. Monopol na vidění. Monopol na hodnocení.
Katastrofa. Pak se nemůžeme divit, že se k ní přidružuje ještě jedna.
http://www.sds.cz/rservice.php?akce=tisk&cisloclanku=2013041204
Vše souvisí se vším a tak si sem dovoluji dát odkaz na článek v němž je v hutném tvaru vyjádřeno několik pravd o systému v něž dnes žijeme.
http://www.czechfreepress.cz/svet-kolem-nas/paul-rosenberg-tohle-je-rim-roku-460-tecka.html
Máme oligarchy, máme nadnárodní monopoly, a volič volí údajnou pravici a údajnou levici. Ty politické strany pouze změní sazbu daně, ale výrobní prostředky zůstávají v rukou těch oligarchů a monopolů. Není snaha získat zpět přírodní zdroje, vodu. Teď do toho nastoupí ještě TTIP, a můžeme si politiky jako zcela neužitečný článek strčit někam. Je to fakt katastrofa, jak z těch jižních čech fouká
Inu cílem 68.tek ve skutečnosti bylo to, čeho jsme dnes svědky. Jelity se proháňájí za všeobecných a lidem neřídících podmínkách místo na traktorech v nablízkaných fárech zahraničních výrobnců, můžou si svobodně kupovat vozíky balené vody a jsou spokojení ze sociálního smíru totáně zdebilizované společnosti, která tu hru na pracovním trh otroků dotahuje do netušených možností. Děti a přízeň jelitářů se zabydlela ve státní apanáži a předvádí nekonečné zeprízy „volte nás volové, my víme nejlépe co potřebujete“, a je vidět, že to má úspěch.
Vysloužilí šmejdi přeskočili všechny tlusté čáry a startovací lajny snožmo a z místa do zlo dějského systému, gde své nadité jánabráchyzmy převedli přes topné oleje, zlaté padáky z výprodeje majetků, které gdyby něgdo budovat nechtěl měl perpektivu za mřížemi, a nekonečnou ságu zadlužování až do socializovaných kapitalistickoúdernických důchodů s možností kupovat si bez pasu zahraniční z bóží a sbírat u toho bodíky. Dál to v té ideologii přechodu na třetí socialistickou cestu ani dojít nemohlo, páč překročit stín svého ega, že by mohli mít všichni svůj podíl a néjen na půdě jako spací pytle, ale na výsostném rozpočtu, o který se zlo ději perou každý rok, bylo pro ně stejně nepředstavitelné. A přitom je to ve skutečnosti jediná cesta k normálně uspořádaným vztahům mezi lidmi, kteří začnou znovu budovat rodiny, které byly ideologickou eugenikou rozmetány na jednotlivé daňovéí položky, na které musí jednotliví členové rodin ještě doplácet DPH.
K takovým bohu libým myšlenkám se ale nelze dopracovat v psychopatickém systému, kde lidé nesledují vývoj svých dětí a děti nesledují své rodiny při vytváření hodnot, ale unisono čumějí na nějaké tabule s plánovaným výkonem, který je potřeba předhánět aby mohli žít jako ve svobodně proklamovaném systému, který po robotní době šílí a vůbec nechápe s kým vlastně bydlí a čím byl vypláchnut jejich mozek, se kterým zrovna včera chtěli navázat spojení. Páč na všech těchto bolestech, které po sečtení a každoročních výměnách buněk, tvoří neviditelná přediva společnosti, nechávají si to ujít raději plánovitě aby se nemuseli rozzuřovat každý den. A tomu se říkají cicvilizační choroby, které stejně v konečném důsledku zapříčiní rozval , páč není k žití a není to součástí naší boží výbavy, která nás na svět vystrčila na HÝ.
Tuhle materii paní Procházková nekomentuje, je vždy na správném místě a ve správnou dobu. Něgdy to vypadá, že čte lidem něco z jejich duše, ale časem si zvyknete, že jde jen o jelitářské stížnosti, které ega co řídí demograticky svět za děravým pláštěm toho lidu, který musí být dycky obětí, páč obětovat jelity nedává v příbězích z červené a modré knihovny žádný smysl, gdo by chystal další vydání. Ještě by se lidi mohli na systém vykašlat a dělat svoje věci, no to by bylo přece nepřípustné aby jelita pak rostla na stromech a pívo se hrnulo potokem, že. Muheeeeeeee
mi tak příjde, že lidi stále nechápou, do jakých sraček se dostali a jak moc s nimi ti na hoře vyjebali. ..)
no vzhledem k tomu, že mu autor Odcházení půjčil – Čertovi- svýho Challengera k cestě do USA tu jisté společné předivo býti muselo. Jenom nechápu, proč si Čert stěžoval, že je Saša na ambě potažmo rezidenci hned nepřijal, jelikož tam obráběl juniorské Afroameričanky. Čert říkal černošky, ale čert aby tomu věřil….
ako by to dopadlo?
prazska kavarna nie je zalezitostou nejakych poslednych 25 rokov, ale zalezitostou dlhsou, prichadzajucou prinajmenej z cias Rakusko-Uhorska. tito kaviarenski paraziti su na svete uz davno a vyckavaju na vhodny okamzik. kontrou bola generacia mladych reformnych komunistov, ktora mala za sebou skoly a videla problemy a tiez si mysleli, ze vedia ako ich riesit. mali znalosti, vedeli co je existencionalizmus, co napisal Sartre, nemali vsak skusenosti starych komunistov, ktori vysli z ludu a boli jednoduchi, snad aj primitivni, ale ovladali ine veci – chytali vlnenie, ktore ti mladi nemali sancu zachytit. v prvej faze, ktora stihla prebehnut, a ktoru pekne, dojimavo, s nostalgiou opisala Lenka Prochazkova sa parazitna kaviarenska spodina prejavila na kulturnej fronte, kde ich bolo najviac – a neboli to ziadne neskodne vily amalky
V roce 1967 spisovatelé odmítli nový tiskový zákon, který legalizoval předběžnou cenzuru, a současně gradovaly spory s ideology ÚV KSČ o svazový týdeník Literární noviny, který prakticky nahrazoval chybějící politickou publicistiku. Na IV. sjezdu SČSS (27.–29. 6. 1967) byla v řadě projevů vyslovena dosud nejostřejší kritika komunistického režimu. Milan Kundera v úvodním referátu vyzdvihl kvality literární tvorby posledních let a zdůraznil morální roli spisovatelů ve společnosti. O svobodě a nesvobodě v literárním i občanském životě hovořili Pavel Kohout (zde) a Alexander Kliment (zde), stávající kulturní politiku podrobili kritice i A. J. Liehm (zde), Ivan Klíma a Václav Havel a s nejostřejším projevem útočícím na podstatu komunistického systému vystoupil Ludvík Vaculík (zde).
keby to malo volny priebeh, v druhej faze by zacali nezhody, velke nezhody, kto by vyhral, nikto nevie a uz sa to ani nedozvieme…
Rok 1968 jsem zažil jako sice mladý, ale už dospělý člověk a otec rodiny. Člověk, který se sice funkcím v politice vždy vyhýbal, nicméně to politické dění sledoval. Sledoval ovšem přiměřeně svým tehdejším a ještě nijak bohatým životním zkušenostem, kdy teprve mnohem později jsem pochopil, jak zrádnou roli tehdy sehrála pro politické uvědomování nás obyčejných lidí mediální propaganda té doby. Takže, dlouho jsme věřili, že skutečně půjde o socialismus nový a spravedlivý, který bude mít vskutku lidskou tvář. Nevěděli jsme však, proč již dříve nemohl mít lidskou tvář víc, než měl. Zkrátka, neměli jsme dost informací. Příliš málo a příliš jednostranně jsme jen cosi výběrově věděli o důsledcích poválečného velmocenského uspořádání a nebylo to naší vinou. Věřili jsme Dubčekovi a zároveň netušili, že jen slouží jiným jako ikona, za níž nenápadně roste úsilí o návrat kapitalismu rukama deprivantů. Nechápali jsme, co znamenají podivné sebevraždy typu Brešťanského a populismus funkcionářů s divnou minulostí typu Smrkovského a ještě divnější minulostí typu Kohouta, Hejzlara nebo Lise. Také podivný růst ekonomické kriminality a šedé ekonomiky. A pak přišli vojáci odněkud z Kazachstánu, kteří sami nevěděli, která bije a divili se, proč se tu kontrarevolučně nestřílí. A co je zajímavé a příznačné, i ta normalizace mé generaci oči pootevřela jen maličko. A proč? Opět to bylo zásluhou dalších deprivantů a zas především v té propagandě. Co tedy učinilo v hlavách mé generace to základní poznání? To udělal až čas po listopadu 89. První vystřízlivění byl manipulativní Otčenáš kaplana Malého z tribuny na Letné 26. listopadu a komediantská herecká klaka se svým naučeným skandováním u televizních hlukových mikrofonů pod tribunou. Kolektivní stud i vina patří především jim, ne nám ostatním!
K Ves Krnovi mnohe chybi. Je to jasne … zcela zamerne. Cela situace bude potrebovat postup proti propagande vskutku archeologicky.
Pojdme dale: Ves Krna je jednim z nejvetsich svetovych lharu.
A chlapsky typ? Detina, ktery potreboval zaopatrujici zenskou, ktere vstipil, ze kdyz bude sukat s jinymi /on Ves Krna/, tak je to prostredek boje s komunistickym prudernim rezimem. Kecat umel, ale uz po dvou letech ho busisticky kapik semlel tak , ze si radeji hodil raka. – Musel se nadechnout.
Havel – to je zcela zasadni omyl ceskych dejin.
Bohuzel …
Na jeho „velikosti“ zapracoval bilakovsky normalizacni rezim. Nebyt v zemi Bilaku a podobne svoloce, tak nas nikdy nepotkal soudruh Ves Krna.
Cim mene Havla v teto zemi bude, tim vetsi sanci ma rozum a bezny zivot sanci na preziti.
Technický dotaz. Nemám zcela jasno, co znamená termín STÁTNÍ KAPITALISMUS v souvislosti se společenským systémem, ve kterém existuje pouze společenské vlastnictví (státní, družstevní) veškerého kapitálu (ve smyslu ekonomické terminologie. Dokážu si představit státní kapitalismus jako systém, který je dnes v Číně, kde nomenklatura soukromovlastnické oligarchie srostlá s politickou špičkou určuje z pozice státu pravidla a vedle sebe funguje státní a soukromý sektor, existují zde vedle sebe spekulanti, miliardáři, rentiéři, burza…
Ale ČSSR jako státní kapitalismus? Pak by i komunismus musel být státním kapitalismem (bez třídy kapitalistů), nebo snad ne?
dovětek: … existují zde vedle sebe spekulanti, miliardáři, rentiéři, burza…, „proletariát“ (= lidé živící se svou námezdnou prací zcela závislí na vlastnících kapitálu, vystaveni jejich nátlakovým metodám (s osekanými pracovními právy) , „třída“ nezaměstnaných, bezdomovců, ghetta – to všechno co je typické pro každý kapitalismus.
PPK si vazim … my se vlastne vcelku zname … ale …. tentokrat si vec „68“ ponekud zjednodusil.
NIKDO … na celem svete nema sanci dobrat se pravdy.
CeskoSlovensko ma svuj Osmasedesaty, Emerika ma svych 911. – Vnimate ten rozdil? Nebyt 68 nebylo by 911.
Ja si nasich 68 pamatuji. Ale to je jenom jedno cislo. Cela dekada pred tim
byl jeden obrovsky nadejny MEJDAN. Neplest s Majdanem.
Nikdo na svete nema sanci to cele popsat. Krome jineho nam to letelo i hlavami.
Nemam mit rad Rusko kvuli zasahu Varsavske smlouvy , kterou tehdy nutil k zasahu predevsim Honecker a zasrany polsky Gomulka?
Breznev se tehdy zasraneho Havlostanu za velkou vodou zeptal, jestli uznava povalecne usporadani Evropy, nacez priletlo ANO.
A tak prijely tanky s pruhy.
Uz to zacina nudit.
Zlata nudyplaz.
Protože jsou tu ti, kteří 68 zažili, chtěl bych se zeptat, jestli třeba neměli podobný okamžik, že je něco silně zatahalo za uši jako mně v 89. Anebo měl 68 prostě to „štěstí“, že byl zardoušen téměř v kolébce a všichni na to tím pádem vzpomínají jako na idylu ?? Opravdu jsem jenom zvědavý.
U mě to byl moment, kdy večer po pražském klíčocinkání, myslím ve středu, ještě kdosi přiskočil k mikrofonu a vykřikl do rozcházejících se davů, že ve Švýcarsku profesor Ota Šik dává dohromady tým nositelů Nobelovy ceny za ekonomii, který prý postaví naše hospodářství na nohy. Následovalo upřímné hurá, někteří se na to ještě začali vracet a já ve své mladistvé nerozvážnosti málem dostal od dvou postarších nadšenců po hubě, protože mi nahlas ujelo „co je tohle za krávovinu ??“ (Šik tuto krávovinu druhý třetí den popřel se zcela rozumným odůvodněním, že do čs. ekonomiky nevidí, a proto by si netroufl do toho nějak kecat.)
Podruhé, když jsem slyšel Havla v ČST s přesvědčivostí Jakeše kříženého s kolotočářem vysvětlovat, že to OF nebude žádná politická strana, tak že se ho nemusíme bát , jen že „bude za nás občas trošku mluvit“, pokud se pamatuju dobře. Tě péro, námořníku. Ale někomu se to furt strašně líbilo.
No a Makar zapochyboval už definitivně, když Havel v létě 1990 odhalil jásajícím pražským spoluobčanům krajně temné slušovické nitky. To už byla kafkárna jak z výjezdního školení SSM.
Samozřejmě důležitější bylo, co se dělo, ne co se žvanilo, ale do toho jsem neviděl vůbec a tohle stačilo.
68 – formálně šlo o internacionální pomoc smluvních politických partnerů VS na základě zvacího listu č.1 „Pragováků“.
Po sametovém převratu již za „demokracie“ došlo k rozdělení Československa z „vyšší politické moci“ (o nás bez nás). Pak došlo ke vstupu do NATO z „vyšší moci“ o nás bez nás, ke vstupu do četných válek z „vyšší moci“ o nás bez nás. Nyní dochází k povinnému přijímání migrantů z „vyšší moci“ o nás bez nás, k sankcím proti Rusku z „vyšší moci“ o nás bez nás, k podpoře převratu na Ukrajině a k podpoře fašistické junty v Kyjevě z „vyšší moci“ o nás bez nás. Stejně tak tomu bylo s privatizacemi státního majetku, církevními restitucemi… Mezitím „Pragováci“ z pražské kavárny v čele s „humanitárním“ bombardérem sepsali Zvací list č.2.
A to je ta demokracie.
Bédo, s tím státním kapitalismem mi to taky vždycky vrtalo hlavou. Zatím jsem zjistil pouze tolik, že západní marxisti se o to nedohádali.
Zdravým rozumem bych to viděl stejně + viz např. shora odkaz Petera na článek na sds.cz. (U té Číny, těžko říct, protože SK předpokládá stát jako největšího podnikatele, a Čína je spíš SK + NEP. Ale na druhé straně, pokud si stát drží kontrolu nad bankovnictvím, nerostným bohatstvím, půdou…) Byrokracie opravdu není žádná třída a výrobní prostředky nevlastnila. Takže socialismus, přes všechny výhrady. Deformovaný dělnický stát, jak říkal Trockij.
Má to ale podle mě pořád dva háčky, a ten druhý je hodně veliký:
a) prostá odpověď, „že socialismus“, neřeší přetrvávající odcizení práce + nakládádní s vytvořenou nadhodnotou, to se nedá odkecat (i když ten systém měl taky hlavně nějakou dynamiku a jak říká obdivovatel etapy „stalinské ekonomiky“ prof. Katasonov, odstrašující příklady se paušálně berou z doby pozdějšího rozkladu)
b) vždyť to byla přeci právě ta státní byrokratická správa „výrobních prostředků“, která strašně usnadnila pozdější privatizaci a rozkradení !!
Byla pro mě třeba překvapivá informace, že v SSSR dlouho celá odvětví lehkého průmyslu závisela na artělech – tedy výrobních družstvech. Třeba výroba televizorů. Až v 1960 byly definitivně likvidované. Jistě to žádné Slušovice sebevědomých vlastníků nebyly, ale přece.
Velmi správně jste připomněl sjezd spisovatelů v červnu 1967. Byl to důležitý mezník šedesátých let a byl spontánní reakcí na Hendrychův pokus zastavit administratívně pokusy spisovatelské obce o
veřejná prolomení bolševických tabu. Směšný partajní ideolog ,jakási kocourkovská napodobenina
sovětského Suslova a také tzv. druhý muž politbyra ze sjezdu doslova utekl,když s dosud režimem hýčkaným „svědomím národa „nedokázal vést diskusi a snažil se to řešit ideologickým monologem.
Intelektuálové,kteří vystupovali ne sjezdu a samozřejmě nejen tam,nemohli uniknout pozornosti
CIA a dalších podobných institucí.Je zajímavé,že se jim“povedl“jenom ten literárně nesouměřitelný
s ostatními jmenovanými -literární nula -Václav Havel,když v 68. navštívil na pozvání USA a zažil
tak neobyčejný zájem o sebe. Rotary klub byl jeho jeden z prvních starostí už v prosinci 89, členství
v us.zednářské lóži a poté soustavná péče lidí řízených Pavlem Tigridem z Paříže,vyhovující všem
osobním nectnostem tohoto bezdětného hipíka. Podobně tak,jak českou společnost nastudovaly
sovětské tajné služby koncem 60.let, obdobně postupovaly jejich kolegové na západě v 80.létech.
Zatímco to sovětskému politbyru s českým národem nevyšlo ,když byla sovětská vojska v Praze zcela zesměšněna a kdy utrpělo těžkou prohru u levicové veřejnosti nejen na západě ,jejich kolegům ve Washingtonu to nejen díky Gorbačevově rozporné politice vůči ČSSR vyšlo na 100% .
Zárukou toho byla zkušenost dosavadních nomenklaturních kádrů v prvních týdnech a měsích ,že
nový režim nebude nikoho z nich soudit ani za skutečné zločiny,kterých se během normalizace po
srpnu 68 dopouštěli,ba právě naopak ,v takové ODS jejich minulost nebude nikoho zajímat,že oni
se svými informacemi mohou rychle a do té doby nepředstavitelně zbohatnout !
Levici a SSSR v ideologické rovině zlomily vaz Maďarsko 1956, 1968 v ČSSR a Afghánistán.
Zajímavé, že USA nezlomil vaz Mc Carthysmus, Vietnam, četná latinskoamerická extempore, Irák, Libyie, Sýrie ani ukrajinský fašistický převrat. Světová veřejnost je stále na straně „pravdy, lásky, svobody, demokracie, míru“ velkého bratra. Obama dostal Nobelovku za mír, Trvalá svoboda (okupace) je svoboda, fašistický pževrat je demokratické převzetí vlády, válka je mír… Co by se muselo stát, aby mainstream veřejně jako dítě z císařových nových šatů ukázalo na největšího světového šejdíře, podvodníka, teroristu, lupiče a válečníka a nazval jej pravým jménem?
Co by se muselo stát ??
SSSR, ať byl jaký byl, jednak „hrál v oslabení“ a taky lidem doma i světě něco sliboval. Nemůžete se dlouhodobě tvářit jako jediná naděje pokrokového lidstva a dělat si z Maďarska polygon nebo posílat tanky do socialistického Československa. I kdybyste to, dejme tomu, původně mysleli dobře. Nemůžete dlouhodobě vyhlašovat, že do tehdy a tehdy dohoníte a předhoníte, a za zlato dovážet pšenici, aby lidi měli co žrát. Pak už následují jen ty Husákovy (a Brežněvovy) „stažené záclonky“.
Pravdu lidem říkal Che (viz Komárkovy vzpomínky), říkal jim, že ekonomicky na US nebudou mít hodně dlouho, ale že přesto stojí za to žít důstojně (Fidel prý byl spíš ta mentalita dohonit a předhonit). Na druhé straně, to že pořád existuje socialistická Kuba, svědčí o tom, že nějak se tohle hrát dá, i když blbě. Žádným terorem by se Castrové neudrželi tak dlouho.
Dolarové impérium tyto problémy nemělo. Až donedávna bylo schopné pohodlně ufinancovat chléb, hry i svobodu a nemuselo se ekonomicky ohlížet ani na SSSR/Rusko, ani na nějakou Čínu. Tak to je ta první věc, která by se musela změnit.
Druhá věc byla, že za těchto okolností byla jejich ideologická mašinérie daleko efektivnější. Vždyť tady vy lidem neříkáte, že bude nějaký vyšší stupeň společenského vývoje, ale ukazujete jim, že se mají dobře, jsou OK, a jsou lepší proti ostatním, každý kdo opravdu chce, se může mít líp, a kdo ne, tak je holt asi za míň. Pokud si dost velká část společnosti a hlavně v centru říše opravdu žije slušně, bude na to slyšet.
Hudrypere … a opět budu jaksi v opozici …
Je zvláštní, že snad 5 holek mě v opojné době řeklo: Ale ty budeš vždycky proti, to nemá se socialismem nic společného. – Bystré holky…
Víš, Hendrych je dneska vysmíván, ale on prý pravidelně nechával na stole Novotnému poslední číslo Svědectví od Tigrida. – Mimochodem … apel Tigrida: Nechtě mě v klidu umřít.! – je velmi výmluvný.
Hendrych nebyl fotogenický, byl to dost tolerantní ouřada. A díky této „vadě“ také mělo jaro z Prahy lehce nazelenalý průběh.
Ježíši … je to asi pomilionté … PROČ!!!
Tak snad jednou provždy na OM. !!
Symptomatická situace: Po nábřeží jede Forman a Lanďák na motorce. Lanďák řve – zastav … zastav!! Támhle jde Tonda Novotný.
A tak se i stalo toto: Po nábřeží poblíž dnešních schodů na Letnou naproti mostu šel prezident Novotný a s ním … Hendrych. A dva pásci z kultury jeli okolo na motorce. Lanďák poznal ty dva soudruhy … a tak kolem nich začala motorka řízená Formanem kroužit. Lanďák na ně pořvával a … prezident a jeho pravá ruka mu odpovídali a kynuli.
To byly šedesátky.
Tigrid prý byl agentem 4 rozvědek. (ani jedna nebyla československá) Byl to velký vlastenec.
Hendrych je svůj a tajemný …. podobně jako Hegenbart … ten je dodnes také svůj a také tajemný. Asi proto byla vynalezena funkce – tajeMNÍK.
A byl jsem to já , kdo s Hegenbartem z OM zkusil komunickovat. Vzpomínáš?
Bédo , to by odpovídalo. Tak například jenom na OM já sám osobně jsem byl – fašista, pravičák, levicový anarchista, civilizační chaot, opruzený socan, příležitostný komunista … klasický puberťák.
Nemůžu si stěžovat. Život mi celkem dopřává.
Tak hlavně si člověk může říct „vším jsem byl rád“ :-)
Orinoko,
Tigrid – ze životopisu tohoto velikána na ČT (prý byl agentem US, izraelské, francouzské a britské zpravodajské služby).
Bédo, on to ale byl svého druhu velikán ducha. Podle D. Strože, myslím, už někdy v lednu 1989 bezpečně věděl, že Havel bude prezident :-)
Asi měl nějaké věštecké vidiny :).
To není těžké domyslet. Jaký asi mohl být odhad člověka, který poznal chod západních střev?
A to si vůbec neumíte představit , s jakým matrošem pracuje česká Sametová debiloza.
Veš Krna prý spolu s Rolling Stones nastavili nové světové paradigma. Asi jako že ožralý východ začne vyhulovat degenerovaný Západ.
Baly doba, kdy nám Rakušáci záviděli Veš Krnu. Ovšem kvůli cestovnímu ruchu. Dneska nám ho nezávidí. Spíše se diví, že ještě někomu stojí za řeč. – Totálně mimozní mameluk.
No, vlastníma zkušenostma neposloužím, byl jsem kluk. Ba dokonce jsem ani na pivko s disidenty nechodil. Takže mě vlastně napadají jen otázky. Zcela jistě chtěl národ nějakou změnu, zlepšení. To chtěl i v 89-tém. Otázkou je, kdo formuloval směr pohybu. Kde byli tenkrát všichni ti dnešní pravdoláskaři? Nebyli náhodou podstatnou částí toho hnutí a neotočili by to stejně, jak v 89? Stejně, jako obdivovaný demokrat Gorbačov v Rusku? V čem to bylo jiné? Protože mi to připadá úplně stejné. Rozhoupala se státní moc a nikdo moc dobře neformuloval dlouhodobé cíle. Alespoň ne z ohledem k tomu, že zuří studená válka mezi dvěma bloky.
Z kolébky 89.tek vypadli ajťáci, kteří chtějí zase naformulovat dlouhodobé cíle. Určitě se zůčastní debilizační vlny windows10 a nainstalují to za peníze kam to pude. Muheeeeeee
Tak to já si celý život budu pamatovat, jak v TV byl takový pořad ve kterém byl rozhovor a nějakým mladíkem. Měl tmavé vlasy a brýle. Policajti ho odchytili někdy na menší demonstraci. Ale ještě to nebyl rok 89. To bylo dříve. Tak se ho ptali co má jako proti socialistickému zřízení a jestli by chtěl nezaměstnanost apod. Tak trochu propagandistický rozhovor. No a najednou ten mladík povídá, že Havel bude prezidentem. Přičemž tenkrát by ještě v kriminále a nikdo o něm nevěděl co je zač. Taky ti policajti se ho ptali kdo prý to je. Že prý velký dramatik apod. Na tento krátký pořad v TV nikdy nezapomenu. Rodiče toho mladíka měli za pošuka. Prý nějaký Havel prezidentem. Proč to píšu ? No je mi líto lidí, kteří věří že pár studentů kteří dostali pendrekem změnilo režim. Všechno už bylo dávno dohodnuto předem, včetně toho Havla. V politice se nic neděje náhodou.
Gdyž mám věřit, že jedni sviňský darebáci plánují na stovky let dopředu a druzí sviňský darebáci jen na čtyři roky dopředu, nemůžu se zbavit dojmu, že se spoléhají na to, že to tak bude. Tomu se nedá zabránit demográcou. Proti tomu platí jen podíly každému na půdě a rozpočtu, ze kterého si každý vezme deset dukátů na měsíc a za to napíše do dalšího kvartálního sečítání, svoje požadavky, které si kvartálně zkontrolujeme všichni a na Sylvestra místo bouchání rachejtlí zapijeme sami sobě vítězoslavně setříděný rozpočet na další rok. Tyhle vymoženosti budou mít jen členové naších národů po absolvování vojenské služby, po které se připojí k plození, tvoření, úctě k předkům a naší kultuře a to bez medálního výplachu. Tož tak.
Sasin,
hlavní rozdíl mezi diktaturou proletariátu a kapitalistickou demokracií je v tom, že ta druhá je demokracií pro velkokapitalisty, kteří zprostředkovaně diktují svoji politiku zbytku společnosti.
Diktaruru proletariátu jsme tu už měli a diktaruru kapitálu tu máme teď. A teď Bédo zkuste najít společný jmenovatel. Heh
Sasin,
zkusím si tipnout. Že by diktatura? Akorát v tom druhém případě, se o ní v médiích plošného dopadu musí mluvit jako o demokracii.
oprava: v médiích velkého plošného dosahu…
Já to sem hodím natvrdo … to zase bude průSSer …
Podle některých jde v životě jen o jedno – buďto se šuká anebo se nešuká. Nic mezi tím není. Žádný petting, žádný netting, žádná láska , žádná nechuť , žádná indispozice a žádný menstruační kalendář … žádná únava materiálu a žádné vnější vyrušení. Buďto je jenom péro anebo bobr. Nic mezitím. Žádný cunnilungtus , žádná felace … žádná prstovačka , žádná makačka …
Ó lide, jak prostý dokážeš být.
Vypadá to spíš jako horrorový sen žáby v rozpáleném hrnci. Ta se distančně, distingovaně a intelektuálskoplatonicky zadívá v televizi na žábu co sedí v rozpáleném hrnci a čeká na příběh, co jako ta ona, druhá žába v rozpáleném hrnci udělá a jaké bude vyjadřovat postoje k situaci, a pak se svobodně k dané problematice vyjádří. Muheeeeeee
Nemáte dostatečně přesné informace,Bédo,veleknězi a částečně i orinoko. Tigrid nebyl pouhým agentem,on byl rezidentem CIA pro ČSSR se sídlem v Paříži. To znamená,že byl kádrovým důstojníkem americké výzvědné služby. Jedním z jeho agentů,přenášejících zadané úkoly do ČSSR
mohl být třeba fajfka,když odmyslím v republice žijící a působící „důvěrné styky“ uvnitř Charty´77.
hudryper,
takoví mravní lidé jsou přímo předurčeni k službám v prezidentské kanceláři. Je zajímavé, že v každé prezidentské volbě od Havla máme americké „bílé koně“ (Švejnar, Dienstbier, Schwarzenberg).
… tak Dlouhý
A kapitalizmus vždy dozraje do socialismu (bez lidské ekonomické tváře). Jestli to nebude tím jak jsou lidé pořád zvyklí chodit v kruzích… A vlastně i diskutovat.
:-) :-) :-)
V roce 1968 mi bylo 31 let. Ten rok byl pro mě dosti památným, protože v červenci toho roku jsem vypadl z dlouholetých služeb MV, kdy posledních sedm let jsem pracoval na úseku hospodářské kriminálky. S přihlédnutím ke zkušenostem z té doby a zejména z posledních 25 let, můj názor je, že nebýt 21. srpna, došlo by v tehdejším Československu k tomu, k čemu došlo v roce 1989 a později. Námitky typu, že lidi si nepřáli a vedení KSČ také nemluvilo o privatizací všeho, o likvidaci zemědělství, o rozkradení republiky atd., prostě neberu. Přeci v roce 1989 také nikdo z toho půl mega lidí na Václaváku si něco podobného nepřál. No a slyšel někdo z vás co jste tam byli, že by o něčem podobném mluvil Havel, a další prominenti VLSR (Velké listopadové sametové revoluce)? To vše přišlo až o pár měsíců později. Stejně jak by to přišlo v roce 1968. Pamětníci zajisté vědí co (nebo kdo) to byly K231, a KAN (Klub Angažovaných Nestraníků). Tyto spolky (a řada dalších méně známých), dostaly obrovský prostor. A jejich požadavky a cíle neměly s tzv. „socialismem s lidskou tváři“ vůbec nic společného. Ekonomická reforma, kterou připravoval Ota Šik, byla takřka jak přes kopírák s tím co o 20 let později použil Václav Klaus. Osobně jsem nebyl nijak nadšený okupaci vojs VS, viděl jsem to jako tvrdou ránu myšlence socialismu v ČSR. No a následné roky tvrdé normalizace mi to jen potvrdily. Jenomže to jsem již měl jiné osobní starosti, zejména jak slušně uživit sebe a rodinu a politika mi mohla být ukradena.
https://www.youtube.com/watch?v=dpWEv9Q0XQ4
https://youtu.be/taB51Mgx8zw?t=1h15m42s
Tohle je blábol,bmw,možná jste uměl chytat zloděje socialistického vlastnictví,o ekonomickém systému vypracovaném na Ekonomickém ústavu ČSAV s ředitelem O. Šikem nemáte ani páru. Co
by podle Vás bylo,nebo nebylo,jste řekl ve svém příspěvku jasně. Politika Vám mohla být ukradená a o tom,jak měla vypadat československá ekonomika také nic nevíte. Za co proboha agitujete ?
https://youtu.be/taB51Mgx8zw?t=46m10s
https://www.youtube.com/watch?v=T_FMO1bd0TA :-)
Sasine, šup, šup … vem si podíly a spát!
Vážený pane, já jsem povoláním ekonom a kromě 8 let (právě po roce 1968), kdy jsem dělal řidiče z povolání, jsem se celý svůj pracovní život pohyboval v ekonomické sféře. Konstatace, že návrh ekonomického systému byl vypracován na Ekonomickém ústavu ČSAV, mě má přesvědčit, že to byla jednička s plusem? Možná počátek ano. Ale byla by to jen otázka času a zvrhlo by se to do naprosto stejných kolejí jak po roce 1990. ČSSR by se musela otevřít západním trhům (bez toho by ta Šikova idea nefungovala) a výsledek by byl stejný jako je dnes. I když by to možná trvalo trochu déle. A neagituji za nikoho. Jen je mi líto mých vnuků a vnuček, do jakého srabu se narodili.
Mně bylo v r. 1968 22 let. Vždycky jsem se zajímal o společenské dění i když jsem ještě neuměl dobře číst mezi řádky a vycítit to pozadí událostí. Pamatuju si ale velice přesně, jaký humus tekl z médií právě z mluvidel odkudsi z kanálů vylezlých krys za nadšeného asistování médií a showbyznysu (tehdy se tomu tak ještě neříkalo). Pamatuji si také dobře na všeobecný bordel a na slabošského exhibicionistu Dubčeka obklopeného umnými manipulátory vlčího typu. Rok 1968 v podstatě nácvik na r. 1989 a také by to tak dopadlo nebýt „bratrské pomoci“. Díky jí bylo možno prožít dalších 20 let v klidu, bez zásadních existenčních starostí.
Amen !
Já si prosím pěkně dělal srandu. Nemyslím, že byl extrasenzuál. Pokud jde o fajfku, dodnes byste okolo Mirovic našel lidi, kteří ho pamatují ze 60s. Ještě před 68. Davy nezdravil, ani se neschovával, zjevně tam byl s vědomím „příslušných složek“.
O jednom z protagonistov „Pražskej jari“ :
http://www.ceskenarodnilisty.cz/clanky/a-dubcek-prazske-jaro-1968-a-reformiste-versus-petr-pithart.html
Přečetl jsem celou diskusi, je to lepší, než TV publicistický pořad, ten bych tak dlouho nesledoval. Dodávám jen:
Havel byl popularizován již v roce 1984 Svobodnou Evropou a počátkem roku ´1989 Pavel Tigrid označoval Václava Havla jako budoucího prezidenta,,ačkoli kandidát sám to zatím odmítá“.
Svobodná Evropa v češtině a slovenštině vysílala na několika frekvencích KV z portugalské vesnice Gloria a v pásmech 16 a 13 metrů rušení nebylo z fyzikálních důvodů (vysílač pro tyto frekvence musí být asi 2000 km daleko a mezi Portugalskem a Uralem je velký časový rozdíl, takže zapadne Slunce a rušení
přestane být slyšet. Vhodné přijímače na trhu v ČSSR: VEF, RIGA (SSSR), Olympia (Indie).
Poslouchanost Svobodné Evropy se zlepšila ze dvou důvodů: jednak vedení pochopilo, že poúnorová emigrace je passé (pro posluchače) a pustilo k mikrofonu exkomunisty´68, jednak instalací polských telefonních automatů, které spojovaly hovory třeba do Austrálie (zadarmo se vám stihla ohlásit protistanice, teprve pak jste vhazovali peníze). Z legrace jsem si zjišťoval zadarmo přesný čas ve Vídni.
Díky telefonu měla RFE pořad, sestavený z nahrávek aktuálních telefonátů.
Pověst normalizačního režimu zničili především normalizátoři, kteří mezi sebou trpěli příliš mnoho odborných nul (měli pravidlo o poměru ,,dělníku“ a ..úředníků“
v KSČ , ačkoli bylo běžné, že maturant nastoupil jako závozník před vojnou a po vsupu do Strany na vojně už jej vnímali jako ,,původním povoláním dělník“.
Struktura mého managementu : vedoucí provozu základní vzdělání, vedoucí oddělení maturita , pod nimi já s VŠ. Tam bylo něco divně. Ať už jsem bydlel během 11let čekání na byt na podnikové ubytovně (dvakrát týdně kolem 3. hod.
ráno kontrola dokladů) nebo v garáži (když se mi tohle nelíbilo), nelíbilo se mi to.
Za totální konečné vítězství formy nad obsahem? Nápadný příměr s naším ústavem…
U Dlouhého bych si tak jistý nebyl…
Admirál,
Láďa Dlouhý od Goldmanů (předtím u ABB).