Začátkem jara mohou USA a země EU zahájit novou válku. Tentokrát v Libyi. Žádají Rusko o pomoc.
Podle rozvědky syrského ministerstva obrany se po zahájení letecké operace ruských leteckých a kosmických sil (VKS) přemístilo 7 tisíc bojovníků IS ze Sýrie do Libye. Právě tam se nyní formuje tak zvaný nový IS. Jen v rodišti Kaddáfího v Syrtě je soustředěno 5 tisíc bojovníků, kteří chtějí zabrat největší exportní ropné terminály Ras El Anouilh a Es Sidr. Pod jejich kontrolou je už několik těžebních polí v tak zvaném „libyjském ropném půlměsíci“.
Podle expertů to USA a Velká Británie považují za katastrofu, za reálnou možnost Islámského státu zabrat exportní ropné terminály. Umožní to upravit mořský kanál transportu prakticky bezplatné ropy přes Turecko do Evropy. Do pokladny bojovníků to přinese nové miliardy dolarů.
Nedávno se setkali ministři obrany USA a řady zemí EU, hlavně Velké Británie a Francie. Projednávali plány společné letecké a pozemní operace proti bojovníkům v Libyi. Do západního tisku prosákly některé podrobnosti. USA si berou na starost leteckou složku nové války, Angličané tam vyšlou až tisíc příslušníků SAS a Francie zajistí námořní podporu.
Vojenský a diplomatický zdroj uvedl, že „naši evropští kolegové informovali Moskvu o přípravě nové libyjské operace a fakticky požádali o pomoc“. Zdroj vysvětlil, že „byli ohromeni výsledky útoků ruských VKS v Sýrii, které se zakládaly na různých druzích získaných zpravodajských informací“. Důstojník odmítl objasnit, zda dostali od Kremlu příslib, nebo jen odpověď „můžeme pomoci, bude-li politické řešení“. To dosud není.
Převzato z Warfiles.ru
Překlad: zajoch
46 comments on “Spojené státy žádají Rusko o vyslání jeho leteckých a kosmických sil do Libye”
Co je to zase za levárnu?
Co si navařili, ať si taky sežerou…
Jedině, za nějaké ústupky, tam poslat pár mašin na monitoring situace jak na bojišti, tak v systému velení.
Zase taktika a lehký úder v IW (informatic war). Jednak mají Rusové omezené kapacity (nabídly za to zrušení sankcí?), dále pro Rusko není výhodné aby se další (libyjská) ropa dostala na trh. No a pak společná válka – tj. sdílení informací?
Můj dojem – pro Rusko nyní nevýhodné. Ochrana Assada je nyní daleko důležitější a není tam dobojováno. Ať si pindosníci bojují sami, pokud to potřebují.
Pokud mě paměť neklamy, tak nedávno se objevily informace, že pod ochranou a s pomocí USA jsou bojocníci IS z území dobývaných syrskou armádou s podporou ruských leteckých sil přemisťováni do Libye. Levárna? Nejspíš. Rádi by zřejmě Rusko zatáhli do dalšího konfliktu. Podstatně dál od jejich území se složitější a dražší logistikou atd.
Že islamisti obsadili ropná pole? No a? V Sýrii a Iráku je měli obsazená několik let a západu to pranic nevadilo. Čile se přiživoval. Jen doufám, že Rusové nejsou tak naivní (zatím se tak rozhodně nejeví), aby na to skočili. Co se mně týče ani za ústupky. Však je známe věřit se jim nedá.
To by musel být V.Putin po lobotomii,aby Amíkům na takovou levárnu skočil.
Rusové nejsou hloupí a nebudou se v Libyi angažovat. Co by tím získali?
Důležitější je ruské angažmá proti ISIS (ISIL) v Sýrii, eventuálně v blízkém regionu, třebas i s podporou Iránu.
Aram, myslím, že máš naprostou pravdu se svým úsudkem. Takovýto požadavek od západních „kolegů“, jak je Rusové zdvořile nazývají, to je nehorázná drzost. Nejdřív zemi sami zničí a tu pakáž islamistickou tam dosadí a potom, když se jim jejich „dítko“ vymkne z kontroly, chtějí po Rusku, aby za ně tahalo horké kaštany z ohně.
Však konec článku o něčem vypovídá.
Nikdo je do Libye předtím nezval a teď se tam bez pozvání budou cpát znovu?
Rusko by museli pozvat skuteční a právoplatně zvolení Libyjci a ne agresoři.
Ach ta paměť! Ta paměť! Jak to celé začínalo? Bezletovou zónou, co vlastně nebyla bezletovou zónou, ale byla posvěcena rezolucí RB OSN. Ovšem s tím, že bylo Rusko podvedeno. Pokračovalo to rozvratem vícevládím (dvojvládí je slabé slovo) a… nástupem islámského extrémismu. Srovnávat situaci se Sýrií je absolutní nepochopení. Pokud nechtějí v situaci zabřednout, musí mít na zemi spojence. A to by měl být v současnu kdo, že se tak ptám? Zdravé, demokratické, prozápadně orientované… aha… a to je v daném místě a čase KDO? Ano, RF má určité ztráty na investicích v Lybii, a učast na válce (za ještě nestanovenou cenu) jim ztrátu kompenzuje?
A za spojence by měli mít londýnské rosolksichty, kteří si neodpustí invektivy jakoby na ochranu civilních obyvatel v Sýrii (bez jasných důkazů, ty džem-tlemani na nic nepotřebují), žabožrouty, kteří se přes vlastní nedobrou zkušenost spokojeně stáhli, a v Sýrii ani nepomáhají, ani nebojují, a emerické mekkarboše, kteří tím budou komandovat? Co dělají Rusové v Sýrii je naprosto jasné, zajišťují si bezpečnost. při jasně definovaných podmínkách a rizicích. Při podpoře významné části místního obyvatelstva. Prosím vás, PROČ by se měli zapojovat v Lybii? Protože je poplácají po rameni, pomyslí si „silnej, ale blbej tenhle Ivan“ a pak bodnou kudlu do ledvin?
Nebo jsem si nevšiml, a ono se mezitím něco změnilo? Ve vztahu k RF? Těžko.
Viki, vy píšete se znalostí věci, to je fakt. Ale s tím jak bylo Rusko v Libyi podvedeno? Tehdy byl prezidentem Medveděv a mi se zdálo, že se úmyslně nechal podvést. Jaké toho byly příčiny, to se mohu jen domnívat, ale když se po kratičké době situace vyvrbila a nastala devastace a bombardování Libye, Medveděv se docela trapně vymlouval, že Západ nedodržel slib. No jestli je v čele státu natolik naivní člověk, nota bene právník, který si nedovede předem spočítat k čemu pravděpodobně dojde, tak to svědčí buď o jeho úmyslném zavření očí, anebo hlouposti. Anebo je v tom ještě něco dalšího, kvůli čemu ty oči zavřít musel. Ale vždyť šlo o hlasování v OSN a záležitost, která se nazývakla bezletová zóna. Slovo vpád v ní nefigurovalo. Mimochodem tehdy se hlasování zdržela i Čína.
Milá zajochu , obracíš se sice na perfektně o Rusku informovaného Viki,ale nedá mi to a zareaguji
i já,který má k operatívním informacím stejně daleko,jako všichni ostatní zdejší čtenáři. Nechci se zastávat Medvěděva,nevidím do té hry mezi ním a Putinem,to se ukáže až při zřejmě brzské čistce
v ruské státní věrchušce.Jedno ale vím určitě,postoj ruského,nebo čínského reprezentanta v RB
OSN je dán státní závaznou linií,na které předtím pracovalo několik týmů a jejichž návrhy pak schválila kolektivní nejvyšší rada obrany státu.Že jde podle Pjakina o P- rezidenta ještě neznamená,
že z Medvěděvovy strany muselo jít o zradu ruských zájmů. Vojensky nejen tehdy,ale i dnes je Rusku i Číně každý uhraný den před velkým střetnutím,jemuž se zřejmě nemohou vyhnout zlatý ! Znamená další dva moderní tanky,3 vrtulníky či jedna moderní stíhačka,skvělá,ale mají jich zatím jako šafránu . Navíc Lybie byla vybrána tak,aby to tam mohli udělat i kdyby hlasovali Rusové a Číňané proti bezletové zóně. Kdo chce psa bít,klacek si vždycky najde. Číňané zareagovali hned.
Přestože tam nechali investice za desítky miliard dolarů,nařídili okamžitou evakuaci svých lidí
(mělo jich tam být okolo 30 000) do Egypta a domů. I kdyby z lásky ke Kadáfimu chtěli jít na lybijském teritoriu s NATO do války,dopadli by jak sedláci u Chlumce. Letecké základny v Itálii a
v celém prostoru západní části Středozemního moře ovládaly situaci a nebyla žádná šance. Nač
se vysilovat ? Sestřelení dvou raket středního doletu ,mířících na Damask, to už bylo jiné kafe.
Někde se ta ropa krást musí – Pro tento účel byl Islámský stát zřízen, a je jedno na jakém území to je, když ten ropný bazén na BV je tak velký.
Vždyť válka proti ISIS (L) byla naplánovaná na cca 30 let.
Naprostý souhlas, stejně tak s vysvětlením hudrypera.
Jinak úplně dole cosi staršího, ale je tam „kupodivu“ odpověď na mnoho „přítomných“ otázek,
A STEJNĚ TAK i na to co se – V PRAVOU CHVÍLI – musí udělat…
Nebojte Vážení,
ta chvíle…
…PŘIJDE!!
https://www.youtube.com/watch?v=mZEhmYajkJY
A pak to bude i za ty Lybijce!
https://www.youtube.com/watch?v=LGoUmJWvyNA
Vážení znalci politiky Hudrypere a Martine, já si vzpomínám, že se už tehdy kolem hlasování mluvilo o tom, že Rusko by do žádné války nemohlo jít, že není připraveno a potřebuje čas. Prosím, to jsem i tehdy pochopila. Avšak mám na mysli to, že při hlasování v OSN nevyužilo své právo veta, čímž by zabránilo legalizaci bezletové zóny. Znamenal by tedy takový krok vtažení Ruska do války v Libyi? Pamatuji se, že velvyslanec Ruska v Libyii se velmi ostře vyjádřil proti jednání Ruska a byl za to popotahován.
Takže hezky jste mi zde podali vysvětlení, ale možná mluvíme každý o něčem jiném.
Vtedy,keď prebehlo v RB OSN hlasovanie o bezletovej zóne v Líbyi,Putin ako predseda vlády RF,ostro toto rozhodnutie kritizoval,za čo ho Medvedev(prezident RF) sprdol.
http://www.webnoviny.sk/svet/clanok/321162-medvedev-napadol-putina-pre-jeho-vyroky-o-libyi/
Tomu se říká konzistentnost v názorech.
Zajochu – „“Ale s tím jak bylo Rusko v Libyi podvedeno? Tehdy byl prezidentem Medveděv a mi se zdálo, že se úmyslně nechal podvést. Jaké toho byly příčiny, to se mohu jen domnívat, ale když se po kratičké době situace vyvrbila a nastala devastace a bombardování Libye, Medveděv se docela trapně vymlouval, že Západ nedodržel slib.““
No ano, podvedeno. Proč? Aby věc lépe vypadala, ale nastala by stejně. Ale…ona to přece nebyla pouze RF, kdo byl podveden. Těch hlasujících bylo víc, i veto-Čína, i nestálí členové bez veta. A svůj souhlas (mlčení) dávali na vytvoření bezletové zóny, která by donutila M.K. sednout za jednací stůl s opozicí. Takhle byla věc zdůvodněna. Musíte k tomu přidat předchozí postupy US admistrativy, kdy se ani nepokoušela získat souhlas na útok. Vypadalo to vcelku rozumně. Byl to podvod.
Zajochu, měli bychom vnímat OSN a RB OSN, jako to čím je. Je to mezinárodní politická platforma k prezentaci a prosazování zájmů. Není zde prakticky žádná silová struktura k prosazení usnesení. to už závisí na jednotlivých členech. A jakéholi politické dohody jsou závislé na alespoň minimální důvěře. Pozice Veto! je použitelná, ale dobře průchozí je pouze s podporou dalších. Musí vyjadřovat zájem i dalších zemí.
Zajochu, na základě ČEHO by RF měla/mohla jít do války!? Vždyť ani Irák, ani Lybie nebyly a nejsou ve smluvním vztahu o obraně s RF. Na rozdíl od Sýrie. A ani se Sýrií to není tak jednoduché. RF nezasahovala proti občanské válce, ale až se zřetelně projevil vnější agresor v podobě ISIL, a až o to byla požádána. Ale smlouva o vojenské pomoci brání naplno rozvinout kampaň proti Sýrii. Do jisté míry drží na uzdě i Západ, i erdoganovic dogu. „Správné“ je zde možné a žádoucí. (odpovědnost všech kecálistů včetně mne končí na kecech, vedení RF odpovídá za RF!)
„“Vtedy,keď prebehlo v RB OSN hlasovanie o bezletovej zóne v Líbyi,Putin ako predseda vlády RF,ostro toto rozhodnutie kritizoval,za čo ho Medvedev(prezident RF) sprdol.““
Kdyby to bylo „doopravdicky“, neproběhl by konflikt na žádné veřejné úrovni. Ven by vyšly maximálně výsledky, ale asi ani ty ne. Taková komedie pro veřejnost, protože zahraniční politika má dopady na nálady uvnitř země.
No nevím, to by platilo, pokud by se dalo říci, že je v Rusku jednotná linie, že všichni táhnou za jeden provaz a to se podle mě říci nedá.
A čo keď Putin jednoducho videl ďalej ako Medvedev?.Myslím,že ak by bol prezidentom on,tak by trval minimálne na tom,aby sa rezolúcia obmedzila výlučne na zriadenie bezletovej zóny nad Líbyou,bez možnosti jej zneužitia na operácie proti Kaddáfího vojskám.
dobre vysvetlenie viki aj hudryper. Cina aj rusky Medvedev odkyvali Libyiu, lebo to bol nejaky obchod, alebo obchody. Putin v tom velmi spravne videl politicku chybu a dalsie udalosti mu dali za pravdu. anglosasi by aj tak zautocili a Kaddafiho by odstavili, lenze rusky stol by bol cisty, mali by teraz v rukach dobre karty…
Keby „anglosasi“nerešpektovali rezolúciu RB OSN a zaútočili,tak Rusku by to do budúcnosti len pomohlo (Krym).Čína sa pri hlasovaní iba prispôsobila Rusku-Madvedevovi.Premiér RF nemá žiadny vplyv na zahraničnú politiku RF,lebo Ministerstvo zahraničných vecí spolu so silovými ministerstvami riadi prezident RF.Takže v tomto prípade sa jasne preukázalo,že tandem Putin – Medvedev je len umelo vytvorenou ilúziou a že obaja stoja na opačných stranách.Medvedev na strane oligarchov a Putin na strane patriotov.
Vážená zajoch a spol:
jsem opravdu velice rád za ZASVĚCENÉ, uměřené (tj. odpovídající) a zklidňující komentáře hudrypera a zejména Vikyho.
Vážení neberte to jako pochlebování. To nemám zapotřebí. Snažím se objektivně popsat realitu.
Podobné vysvětlení jsem tu sám několikrát dával, dlouhodobě to vnímá a vidím podobně.
RF chtěla dosáhnout několika i „nepřímých důsledků“, „dopadů pro budoucnost“ což se jim daří. Díky moc za to.
RF přece jak nám je všem známo nebyla vždy v pozici, do níž ji Putin a jeho spolupracovníci a podpora lidu země dostala.
Vzpomeňme, zda byla zahraniční politika RF vnímána tak jak dnes či jinak PŘED Lavrovem… On je velkou částí zahraničněpolitických úspěchů RF, oh je spolutvůrcem zahraničně olitického obrazu země jako „bitevního nástroje“ (z nějž dnes „Západní“ propaganda („SMI“) šílí… ano i on není sám („velvyslanci“ při OSN, NATO, etc)… Rusko potřebovalo posílit význam SVÝCH NÁSTROJŮ V OSN – tedy i PRÁVA VETA.
Bylo Rusko vnímáno před popravou Lybie jako velmoc, či dokonce vojenská supervelmoc?… Mělo tehdy reálně možnosti dnes DENNĚ a již delší dobu konzistentně projevované v Sýrii?… Jaká byla pozice Číny tehdy a kde jsou oba dnes??
RF NENÍ PLACENÝM ZACHRÁNCEM SVĚTA – byla pro něj OPRAVDU Libye tím co JE pro něj Sýrie?
Nepotřebovala RF aby se „Západ“ definitivně odkopal PŘED VLASTNÍ VEŘEJNOSTÍ?! Lybie je mi líto, ale RF nemá zodpovědnost (protože na rozdíl od USA se jí nikdy Rusko fakticky nevzdalo) jen za sebe…
Ano, i tu falšenou „migranskou krizi“ účelově vyvolanou USA vedením v zájmu (mj. Izraele)…potřebovala RF nechat „uzrát“- vždyť zároveň se „rozjížděla“ „akce Ukradina“…
Někdo tady psal, že nejkritičtější situace ve vojenské oblasti bude pro Rusko od 2008 po 2012, no a v té době padla možnost „vítězné“ 3WWW z pozice „Západu.
Rusové se zachovali v kauze Lybie perfektně. Uměli si spočítat,že se z ní stane nový chaotický Irák
s miliony uprchlíků směrem do Evropy.Jen se tato vlna pohnula, došlo k prvým vážným rozkolům
uvnitř EU,dotlačené navíc k hluboce ztrátovým sankcím pro evropské dodavatele do Ruska. Nato
se začalo pomalu,ale trvale drolit. Americká vojska ,přivezená do pobaltí a plánovaná i u nás,tu
nejsou kvůli Rusku,ty jsou tady pro vojenské ovládnutí neochotných spojenců proti jejich vůli !
Morálně vyšli z lybijské kriminální akce Rusové a Číňané výborně a vytvořili si politické pole pro
zásah tam,odkud už nesměli couvnout. V Sýrii jako životní podmínka budoucí role spřáteleného Iránu. To umožnilo Putinovi předvést dokonalý a zcela neočekávaný zvrat v situaci na Středním
Východě zapojením svého mimořádně efektívně fungujícího letectva do obratu ve válce v Sýrii.
Přitom tam Rusové pracují se značnýma rezervama,které jen tak občas naznačují s cílem, aby si
třeba hitlerizující Erdogan své útočné pokusy radši rozmyslel. Ty čtyři nejnovější ruské stíhačky
zase na chvíli odložily plánovanou invazi tureckých a saudskoarabských vojsk za syrskou čáru.
Ovšem nedávná reakce a přímo hrozba,kterou prohlásil Putin na účet Saudů ukazuje,že s jejich koalicí s Turky a ISIL zřejmě nepočítal. Bude zajímavé,jak dokáří Rusové eliminovat nejen Turky,
ale i Saudy. Nejspíš budou muset sáhnout po kvalitatívně vyšších rezervách,než tomu bylo dosud.
Pokiaľ viem,tak svoju naivitu pri jednaní so západom priznali len dvaja prezidenti.Prvý a zároveň posledný prezident ZSSR Gorbačov a prezident RF Medvedev.Obidvaja sa žalovali a vyhovárali,že ich „západ“oklamal,podviedol,zneužil.
Prezident veľmoci akou bol ZSSR a potom RF sa jednoducho nesmie nechať oklamať a zneužiť.A keď sa to už stane,tak sa nemá verejne žalovať a vyhovárať.Svedčí to buď o jeho neschopnosti alebo o zrade záujmov štátu na čele ktorého stojí.
DNES je situace zcela jiná…
Proč je RF dnes pro mnohé státy a národy světa nadějí, k níž se již VEŘEJNĚ upínají, vyjadřují jí podporu a pochopení??
Kde je dnes armáda RF??
Našli by jste podobné propagandisticko-prezentační videoklipy např. „před Gruzií“?? Kde byla RF v „informační válce“ tehdy, a co předvádí např. Konašenkov dnes??
Co otevřenost RF k zbytku SKUTEČNÝCH novinářů, žurnalistů, redaktorů TV??
Co pozice naší „veřejnosti“ k RF „po Radaru“ a co dnes??
Ano, jelikož s robotizací a automatizací a rozpadem organizovaných struktur řízení, vedení a udržování společnosti a funkčního státu „Západ“ rezignoval na vedení NA STÁTNÍ ÚROVNI (ve vojenství na úrovni koordinace vedení armád), klesl na úroveň „mobilních brigád“…a „myslel že s tím vystačí“… Idioti!
Ne, už jim (šaškům ve vedení) nezáleží na státech, lidech, už je jim jedno kdo a jak to odskáče…ve víře „internetových virtuálních her“ věří, že PRÁVĚ ONI se zachrání… IDIOTI!!!
No dochází nám už opravdu VŠEM co skutečně ZNAMENAL ODPAL KALIBRŮ z lodiček v Kaspiku??
Proč jsem tady asi před cca 2 l. psal, že už nebudou nikdy „klidně spát“??
Migrační lavinou chce USIzrael zabít víc much jednou ranou, ale zabíjí sám sebe.
Postavil proti sobě VLASTNÍ OBYVATELE, a až se z nich zase stanou OBČANÉ, tož pak vyexpedují falešné utečence i s jejich vítači někam- Kam asi???
Spojenectví RF/Čína/rozumné státy Evropy/Jižní Amerika se blíží, spojenectví denně a reálnými kroky prezentované.
Kde v té době budou rozbíječi Libyí a Sýrií…?! IDIOTI!
RF zvládá jednání s muslimskou komunitou, musí se jej naučit zvládat i rozumná část Evropy (věřím že nakonec to bude velká její většina). Tím zvládáním samozřejmě nemyslím tu šílenost co „vedení EU“ a Německa předvádí…
Ano, v Sýrii se „láme chleba“,
ale Libye byla „ÚHELNÝM KAMENEM!
Putin a spol. nejen že získali vlastní lid pro své myšlenky, oni také vytvořili „Hologram“, kterým mlátí v internetovém a světovém veřejném prostoru jako velmi účinnou „Bulavou“….
A za tím hologramem BUDUJÍ PROSPERUJÍCÍ STÁT, jehož rozměrům a možnostem se vyrovná prosím KDO a CO??
Snad Čína (nepochybně), ale proč to tedy asi dělají SPOLEČNĚ??
Ano, občas „nějaký ten šum“, rozpaky, neshody… holt každý samozřejmě „za svůj civilizační okruh“ – ale DOHROMADY VYTVÁŘÍ NOVÝ…
Jak Zaznobin citoval onu „Vangu“…“všichni očekávají novou nadějí pro svět, naději a spravedlnost která přijde od nejzkoušenějšího národa světa“…Z RUSKA!
A ta přijde a na nás je, abychom se naučili používat internet alespoň tak jak to dnes předvádí Rusko…
Záplavu neorganizovaných informací a jejich působení na obsah dutiny lebeční totiž „Západ“ evidentně nezvládl…
Proti chaosu neexistujícího „Západu“ stojí snaha o ORGANIZOVANÝ ŘÁD V RUSKU A ČÍNĚ. A mají svým aktivním občanům pro budoucnost i současnost co nabídnout!!!
A co my?! Budeme věčně kolonií?! Nebo i u nás do rozhodujících pozic vyzvedneme odpovídající lidi a vytvoříme pružné a zodpovědné struktury??
Co tak zdola vzniklé „občanské rady pro uvážlivý rozvoj regionů“ kde základem by byli lidé nejprve dole si vzájemně pomáhající??
Jsme zemí se stále úžasnými možnostmi krajiny, pramení u nás většina řek…
Nebudeme-li ale jednat, reálná změna klimatu nás převede v bezvýznamnou zemi…stačí jedno suché léto (!!!)… a nebude daleko…Syrský scénář…
Přijde nám pak někdo „na pomoc“??
Či nás nadlouho postihne osud nešťasné Libye???
Ano, vážení záleží – světe div se – na každém z nás, pochopíme-li význam a důležitost organizovaných a důvěryhodných struktur… proti hysterickému a beznadějí prolezlému chaosu… který si přeje/í…
K.D.o asi??
Peter, vy jste mi promluvil z duše a pochopil jste, co jsem chtěla říci a co se Hudryperovi a Martinovi asi zdálo mimo. Samozřejmě to nebylo nic moc podstatného, ale přesto jsem docela ráda, že to vyvolalo takové reakce. Kdysi v dávnověku jsem dokonce používala metodu otázek, někdy i naivních, abych vyvolala diskusi. Tady jsem takto neprovokovala, ale stalo se.
Oba pánové napsali dobré elaboráty a ledaskomu mohou pomoci pochopit něco z dění ve světě. A o to jde. Aby se tu neobjevoval jen balast, ale dobré objasňující a k věci komentáře.
Milý Hudrypere a Martine, oba jste v jednom ze svých komentářů obrátili na mne. Děkuji. Hodně z toho co jste napsali je mi známo, ale jsem moc ráda, že jste to napsali, protože je to cenné a podle mne by takovéto diskuse měly na OM být.
http://www.hlavnespravy.sk/ludia-v-okoli-putina-ho-vyzyvaju-zbavit-krajinu-piatej-kolony-a-je-to-spravne-tvrdi-igor-cholmanskich/740613
Minister financií RF Anton Siluanov a minister školstva Dimitrij Livanov boli zbavení funkcií vo vedení strany „Jednotné Rusko“.Údajne v súlade so stanovami strany.Malo by ísť o pravidelnú rotáciu kádrov vo vedení.Asi to nemá význam,pokiaľ ich nahradia ľudia s rovnakej frakcie.Lepšie by bolo vymeniť Medvedeva na čele tej strany.Dávam to sem preto,že Siluanov a Livanov patria podľa ru.médií k tvrdému jadru tzv.piatej kolóny.
http://politikus.ru/v-rossii/69283-siluanov-i-livanov-vyvedeny-iz-rukovodstva-edinoy-rossii.html
K dvojici P+M se pokusím z paměti vydolovat informace, které se týkají vlastně počátku jejich působení na čele RF. Zda je to pravda nelze samozřejmě doložit, ale s dnešní znalostí věcí následujících se mi nezdají být od věci.
Tak za prvé Putina si údajně vybral Jelcin jako svého nástupce. Jedna řeč byla, že proto, že Rusko na konci jeho panování bylo v takovém stavu, že se už jen čekalo, kdy se rozpadne na několik menších států. Dokonce prý už byly připraveny některé měny. A na Putina měl ten chaos padnout. On měl být ten, který to odnese. Jenže on se jaksi vymkl.
A za druhé, což se vlastně ani nijak zvlášť nevylučuje s tím za prvé, jako protiváha byl k Putinovi vybrán Medvěděv, což mělo být výsledkem dohody KGB čili bezpečnostní složky státu (Putin) a oligarchů (Medvěděv).
(Některé info uvádějí, že Medvěděva si k sobě vybral Putin, že prý se znali již ze studií. Podle mne těžko, jsou od sebe 13 let, tak z jakých studií. Jasné je pouze to, že oba pocházejí z Petrohradu.)
Takže možná se peter výše trefil, když uvádí, že Medvěděv stojí na straně oligarchů a Putin na straně patriotů.
Podle mého názoru dnes nekopou na stejné straně hřiště a otázka je jestli tomu tak vůbec někdy bylo.
Aram (ale i ostatní), Putin se mohl znát „ze studií“ s M. Ze studií Medvěděva. Medvěděv absolvoval práva na Leningradské universitě, a Putin tam v té době působil jako důstojník KGB (v civilu a pod krytím) Měl na starosti dohled nad aktivitami zahraničních studentů. Spojila je osobnost profesora Anatolije Sobčaka. Když Sobčak kandidoval na starostu, oslovil a vybral Putina do svého týmu (Putin mu řekl, kdo přesně je!) a Medvěděv byl mladým studentským dobrovolníkem ve volebním týmu A. Sobčaka. Odtud se znají. A potom z Pitěrské radnice.
Putina si opravdu vybral Jelcin, a důvodem byla jeho principiální loajalita k A. Sobčakovi. Pomohl mu, i když tou pomocí strašně riskoval osobní kariéru státního úředníka vyššího rangu. Jelcin ho potřeboval jako člověka, který zajistí „majetkovou beztrestnost“ širšímu Jelcinovu klanu. Což Putin bezezbytku splnil. Do tábora svých spolupracovníků v Moskvě pak Putin pozval D. Medvěděva. Když nastupovala éra Putina, dostal jasně na srozuměnou že – „toho bohdá nebude…“ Od oligarchů let devadesátých. Sakra se spletli. Všichni. V samotném týmu Putina budete hledat bývalé příslušníky KGB ne úplně marně, ale těžko. Jsou tam lidé z Pitěru, ale jinak je výběr poměrně široký. Včetně názorového spektra.
(je těžké pro Erdogana chcát Putinovi na nožičku, když jeho tiskový mluvčí D.Peskov žil a pracoval v Turecku nějakých pár let, mysllím 7 a takových „skrytých talentů“ je kolem něj víc. )
Líbí se mi dělení na „patrioty“ a „oligarchy“. je totiž tak nááádherně mnohoznačné, až nicneříkající. Za patrioty sebe sama označují i ruští nacionalisté (k těm má patřit Putin?! sorry…) a mezi „oligarchy“, no řekněme že rozeznávám nejméně dvě skupiny takto označovaných lidí. A každá je vztahově někde jinde. Bez dalšího to radši ani komentovat nebudu.
A abych nezapomenul. Kolikrát nebyl Putin označován za „člověka KGB“, již za působení na Pitěrské radnici nebyl příslušníkem. Bylo mu nabídnuto, aby setrval ve službách, ale odmítl. Tvrdil, že se to neslučuje.
Viky, ano uvádí se, že P. od KGB odešel na vlastní žádost v roce 1991, což by mohlo časově odpovídat jeho přechodu na Petrohradskou radnici či už na univerzitu. Avšak mám za to, že naopak časově neodpovídá Váš údaj, že za M. studií na právnické fakultě v Petrohradě byl Putin coby dozor nad zahraničními studenty a když tak pouze něco kolem 1 roku, protože v bývalé NDR podle životopisu sloužil od 85 do 90. V té době tam měl Medvěděv už učit, někdy koncem 80tých let dělal docenturu. Sobčak pravděpodobně také musel Putina znát už dříve, když na PF učil a P. tam studoval (v sedmdesátých?). To však asi není zase tak podstatné. Ale Sobčaka, Putina a Medvěděva zřejmě skutečně spojuje ta právnická fakulta a radnice a Petrohrad. A Sobčak byl zase Jelcinův muž. Takže tak nějak to bylo. Otázka však stála tak, jak jsou na tom P+M nyní. Zda jejich občasné neshody v názorech jsou skutečné nebo jen jakási hra pro publikum.
Ono by toho bylo zajímavého mnohem víc. Nakonec se toho vyrojilo dost poslední dobou o různých propojeních kolem Petrohradu v souvislosti s majetkem P. a s (údajnou) svatbou (údajné) Putinovy dcery. Taktéž zajímavá postava je Xenija Sobčaková coby sympatizantka opozice. Ale přece jen nejsme bulvár, takže končím.
Článek není přímo o VVP, ale budiž.
Jde o člověka schopného z každé životní zkušenosti a funkce si osvojit co nejvíce užitečného, co nejvíce a komplexně se naučit.
Člověka který chce mít vždy ty nejlepší informace, a dovede si vybrat lidi, kteří mu je zajistí, a schopné spolupracovníky vůbec.
Má velmi dobrou schopnost „číst lidi“, a to nejen na základě schopností a znalostí rozvědčíka a cizích prostředí…
Neřekl bych že jde o workholika, ale zcela nepochybně o člověka opravdu extrémně pracovitého, který se naštěstí naučil také odpočívat a umí si rozložit síly.
VVP věří v Rusko, v Ruskou federaci. Potud pokud jde o podporu jednotného státu dovede nejen respektovat zájmy všech národů a národností. Odstředivé tendence naopak nerespektuje.
Národy Ruska si mají co dobrého a vzájemně prospěšného dát dohromady, navzájem. Idea Ruska, Ruské federace je pro něj základem, ze zkušenosti SSSR se bezpochyby poučil.
Zajištění Jelcinovy nedotknutelnosti byla prostě cena, kterou akceptoval jako zjevnou nutnost.
Udělal myslím rozhodně dobře.
Uvážlivost, rozvaha, klid.
Dovede si vytvářet sympatizanty a získávat spojence i respekt protivníků. Vždy vyvine vysoké úsilí ve snaze vyhnout se konfliktu a nepřátelství. Pokud však již vypuknou, jedná chladnokrevně, účinně ale bez negativních osobních konotací…
Člověk kterého bychom měli Rusku přát všichni.
Jistě není bez chyb, ale kdo je nemá…
Učit se od něj PRO PŘÍŠTÍ LIDSTVA NA ZEMI má rozhodně smysl.
Představuje alespoň pro mne typ člověka, který zoufale chyběl v první polovině devadesátých let ve světové politice.
Je naprostým opakem korupčníků.
Pro lepší příští VŠECH NÁRODŮ, a pro klid a mír na Zemi, pro
respekt a spolupráci mezi národy bychom nejen ve vedení hlavních mocností potřebovali více lidí jeho píle, rozvahy a upřímnosti.
A ako by ste ich delil vy?
The Saker,píše,že v pre Rusko krízových rokoch sa dve centrá moci -oligarchovia a ex-KGB rozhodli túto krízu riešiť tak,že budú spolu zdielať moc.Za oligarchov to mal byť Medvedev a za ex-KGB Putin.Tieto dve strany dúfali,že keď sa budú vzájomne kontrolovať,tak dokážu udržať stabilitu a odvrátiť krízu.Saker nazval skupinu oligarchov s Medvedevom „Atlantickí integracionisti“ a ich cieľom malo byť,aby sa Rusko ako rovnocenný partner západu, plne integrovalo do Anglo-sionistického impéria.Preto som aj ja nazval Medvedeva zástupcom oligarchov.
Druhú skupinu ex -kágébákov vedenú Putinom,nazval Saker „Euroázijskými suverenistami“ktorí chcú plne suverénne Rusko a multipolárny svet za pomoci Číny.To sa mi zdá byť vlasteneckejšie a preto som Putinovu stranu nazval patriotmi.
Ja neviem kto je The Saker ale so sumou mojich(chabých) vedomostí o tejto problematike sa k jeho hodnoteniu viac – menej prikláňam.
Vy Viky viete celkom iste o problematike rozdelenia moci v Rusku viac ako my všetci,čo tu diskutujeme a po vašom poslednom príspevku nadobúdam pocit,že viete viac aj ako Saker.Preto by som vám bol vďačný,keby ste nám o tom niečo napísal(napr.o tých dvoch skupinách oligarchov alebo o tom,kto je vlastne Putin a jeho ľudia,pokiaľ ako vy píšete,nie sú patrioti).Ja iba predpokladám na základe prečítaných informácií,že v Rusku naozaj existujú dve skupiny,ktoré sú nútené spolupracovať aj keď sa pri tom musia vzájomne držať za gule,aby sa jedna strana nemohla vytrhnúť spod kontroly tej druhej strany.A osobne si myslím,že existuje ešte tretia strana,ktorá má pod kontrolou obe spomínané skupiny.
Tak teda Viky : Kto je Putin ak nie je patriotom?
Ať už je D. Medvěděv kýmkoliv, rozhodně nejde o hlupáka, jako VVP je schopen a ochoten se dále učit.
Řekl bych, že v týmu s tak silnou osobností jakou je VVP a další je schopen pracovat spíše pro RF nežli pro NWO…
Nemám jej za žádného vysloveného lumpa a nepřítele VVP.
Působí jako typ zvenčí výrazně ovlivnitelného člověka bez oné pevné a zřetelně vyprofilované „životní kotvy“ jakou zcela nepochybně disponuje VVP …
Jeho schopnost řízení týmu mám za výrazně slabší, zkušenosti k výběru spolupracovníků o řád nižší…
Nepochybně je „Západem“ mnohem více ovlivnitelný.
Kam až ovšem nevím, a nechtěl bych odsuzovat.
V každém týmu jsou a vždy budou slabší a silnější, jde o to umět to sladit a využít.
Co se vlivů a vlivových skupin a struktur týče – pro úspěch RF je důležité umět vyvažovat, a je a bude jich vždy nepochybně více, s různou motivací.
Důležité je, aby Rusko jako světová mocnost a mnohonárodnostní stát mělo vedení a prezidenta, který vše dovede vyvažovat, pevně řídit ku prospěchu lidí a země co to jenom jde, a kdykoli je to zapotřebí projevit skromně ale přesně i příslušnou tvrdost a razanci. Právě ty ale třeba u D.M. postrádám…
Aby člověk viděl, že spojení Putin Medvěděv je spojení z nutnosti, stačí je pořádně pozorovat. Myslím, že to bylo právě v poslání, kdy Putin jmenoval jeden úkol za druhým, kterého se musí ujmout vláda, ten potlačovaný Medvěděvův vztek… Přestože se to Putin pokusil zjemnit jeho pochvalou za osobní přístup k budování školek, neboť dobře ví, s kým má tu čest – se samolibým pitomcem.
A když bylo to vystoupení ohledně připojení Krymu, tak ta první řada v čele s Medvěděvem nastupovala do sálu pěkně prkenně a bez jemně řešeno entuziasmu. Ať už to byla od Medvěděva negace vůči připojení Krymu, nebo jenom vztek, že nestojí na jeho místě…. To je myslím podružné z hlediska jasné animozity ze strany Medvěděva.
Dále tu Všeruskou národní frontu Putin nezakládal pro srandu králíkům. Je to způsob, jak potlačit přílišnou nadvládu Jedinoj Rossii, aniž by muselo dojít k nějaké politické houpačce výměny stran, která by vedla k větší destabilizaci a zároveň líheň nových kádrů.
Vztah Putin – Medvěděv krásně rozklíčoval Saker. Oba dva reprezentují ve skutečnosti protilehlé proudy ruské společnosti. Putin křídlo zpravodajské, vizionářské sázející na budování ruské suverenity a velmocenské pozice. Medvěděv křídlo západointegrační oligarchie, podřizující se západnímu diktátu. Oběma je souzeno žít pospolu a udržovat křehké příměří i když jejich směřování je v jádru protichůdné. Kdyby to bylo reálné, (a Putin neměl takovou podporu) Medvěděv a spol. by s chutí vrazili Putinovi kudlu do zad, proměnili RF v závislou nesvéprávnou Jelcinovskou kolonii podřízenou Západu a vyměnil
dovětek: (nevím co se to s přístupem na OM děje. Je pomalý a poprvé mi neprošel celý příspěvek.)
…vyměnili ruskou emancipaci za pohodlíčko ruských oligarchů integrovaných do západního 1%.
Aram, období přelomu 89-90 bylo značně hektické. A.Sobčak procházel hned několikerými volbami a když se nespecifikuje přesná souvislost, je to takové… A se „studiem“ D.Medvěděva je to podobné. Absolvoval a zůstal na univerzitě. Dodělával si aspiranturu (což by měla být kandidatura věd) vyučoval a současně si připravoval kandidátskou práci. Na docenturu myslím nikdy nedosáhl. Tak studoval nebo vyučoval? Obojí. Putin v-p-o-d-s-t-a-t-ě na svou žádost zůstal v Leningradě od roku 90. Krycí místo zástupce rektora pro zahraniční styky bylo mírně pod jeho služební úroveň. Rektor ho doporučil jako schopného spolupracovníka Sobčakovi a ten ho stáhl do Smolného. Ale Putin byl stále ve služebním poměru! mohl být neaktivní, údajně podal dvě žádosti o uvolnění ze služby a až ta třetí už nebyla žádost, ale oznamoval, že skončil. Časově se překrývají i úřednická činnost a podnikatelské aktivity. Věděli o sobě už z university, bezprostředně spolupracovali v oddělení pro zahraničně-ekonomické vztahy ve Smolném. I když oba odešli po odstavení Sobčaka (ani jeden nemusel, jako protest proti metodám kampaně proti Sobčakovi), každý svou cestou. Putin jako úředník administrace Kremlu, a zase to nemá pranic společného s Jelcinem. Samozřejmě je to spojeno s osobními vazbami, na podstatně nižší úrovni. Byl doporučen Pavlu Borodinu někým kdo ho znal z Pitěru. Jelcin ho znal až od roku 97? myslím. V té době zástupce vedoucího oddělení. vzbudil pozornost jasnými výsledky a formulacemi. Odsud už přímo ovlivňoval Jelcin jeho kariéru. Když ho jmenoval šéfem rozvědky, vyvolalo to bouři nevole, protože Putin byl nepolitický úředník. (a čekalo se cosi jiného) Ano, tady vytáhl Putin nahoru lidi, které znal z KGB, ale pouze v rámci služby! (Patrušev třeba) Takže-kdo a koho táhl nahoru? KGB/FSB Putina?!
Teprve až se dostal Putin na vládní úroveň, začal stahovat do Moskvy lidi z Pitěru. To je mu vyčítáno, protože se spousta lidí domnívala, že jako úřednická krysa bez „řádného politického pozadí a majetků“, bude jen úředníkem v čele státu a oni budou mít volnou ruku. Že se bude MUSET obrátit na ně. A on se obešel bez většiny z nich. Fakticky ignoroval Jelcinovskou strukturu. Z tehdejších Oligarchů mu opatrnou podporu vyjádřili všichni, snad kromě Gusinského. I ten Berezovský. Když jim ale nedal volnou ruku, to byla jiná! Navíc začal utvářet novou, státně-oligarchickou skupinu. Co se tím rozumí? do čela státem kontrolovaných firem byli dosazeni postupně pro Putina důvěryhodní lidé. Převážně z Pitěru. Alexej Miller, German Gref,atd,atp. Takže když mluví někdo o “ prozápadních oligarších“, mluví o kom? O „staré gardě“, kterou podědil, a která ho právě moc ráda nemá, nebo o „svých“, kteří sice mnohé nevlastní, zato mají astronomické příjmy díky právě němu? Mohli by se obrátit proti Putinovi? ale ano, mohli. Ale… No právě, ale. A vlastenci, patrioti? Jak takový patriot vypadá? Třeba jako Prochanov? Je to dobrý příklad patriota? Tak si přečtěte pár článků pana Prochanova na samém počátku Putinova prezidentování. Vřele doporučuji. A celá podobná skupina se rozhodla, kdo je škůdcem Ruska, a koho by měl Putin odstranit. A Putin si vezme pilu a začne odřezávat větve na které se opírá jeho moc. A bude při tom poslouchat rady těch, kteří proti němu vedli kampaň jako proti „škúdci opravdového Ruska“,jen pár let zpátky. (když vyletěl z postu ministra Kudrin, nebyla to profesní nezpůsobilost, ale dovolil si určovat, kdo s kým bude spolupracovat mimo jemu určený rezort. Kdyby Někdejší i současný rozkol mezi Medvěděvem a Putinem byl tak vážný, dopadl by v tichosti naprosto stejně)
Peter, Putin je jednoznačně patriot, vlastenec. Odpovím Vám ještě jinak, obrazně. Pravidelně na Vás vyskočí reklama, na ní trojúhelníky, otázka,a předvyznačené odpovědi. Tak tři, nebo pět? Nejméně šest. (kromě zřetelných grafckých obrazů, je zde přítomno i slovní vyjádření, nebylo žádným způsobem vyloučeno…) To potom žádná z vyznačených odpovědí není správná? Už to tak bude. Částečně jsem se vyhl odpovědi,Peter, ale nabídl jsem Vám širší prostor k přemýšlení.
Aram,““ Otázka však stála tak, jak jsou na tom P+M nyní. Zda jejich občasné neshody v názorech jsou skutečné nebo jen jakási hra pro publikum.““ Správně Aram. Oba jsou různou tváří téhož. A veřejnost dostává to, co chce vidět. Pokud by Putin dopustil řešení vnitřních problémů veřejně, nebyl by to Putin. Ale zobrazovat „ideál souznění“ ve vleklé krizi, dost nevěrohodné. Putin jako Putin, nebo Putin jako tým?– Ať si je prezidentem, a tým mu vytvoříme MY–. Jiná skupina si na tomhle už zuby vylámala na samém počátku. Další to zkouší. (omlouvám se za prodlení, ale nejsem schopen zapojit se časově plnohodnotně do diskuse. A nějaký čas asi vůbec)
Díky Viky. Tomu říkám příspěvek do diskuse !
Viky:
Kde beriete tú istotu,že túto vrstvu zbohatlíkov vytvoril práve Putin?Títo ľudia tvoria zväčša viditeľnú časť toho,čo sa nazýva piata kolóna vystupujúca proti Putinovi.Patria sem niektorí ministri Medvedevovej vlády ako napr.Siluanov a Livanov,ľudia ako odiózny H.Gref,Surkov a podobné typy ľudí.Skutoční oligarchovia sa stiahli do úzadia a veľa toho o nich nepočuť.Panuje okolo nich ticho aj v mediách.Ľudia ktorých spomínate rozhodne nepatria medzi Putinových prívržencov(možno okrem Millera).Skôr sú na strane skutočných,zatiaľ mlčiacich a navonok sa neprejavujúcich oligarchov.
Nerozumiem celkom ani vašim vyjadreniam týkajúcich sa Putinovho patriotizmu.Raz ho popierate s poukázaním na ruských nacionalistov a Prochanova,aby ste hneď vzápätí razantne vyhlásil,že Putin patriotom jednoznačne je.
K dejto diskusii sme sa dostali cez hlasovanie v RB OSN o Líbyi.Vy ste naznačoval,že Putinova kritika Medvedevovho rozhodnutia je len divadielko pre ľudí a ja tvrdím,že ten spor svedčí o zásadných rozporoch medzi ním a Medvedevom.A na tom trvám,lebo ma o opaku ešte nikto nepresvedčil.
Viete Viky,najdôležitešiu vetu napísal hudryper.cit.“…jestliže dnes tolik lidí fandí ruským zbraním,není to z žádného jiného důvodu,než z touhy po rovnováze a z toho plynoucího míru“.kon.cit.
Uvedomujem si,že nejaký návrat k socializmu pod Putinovým vedením RF,je vylúčený.Ale pokiaľ sa mu podarí udržať Rusko v opozícii k tomu čo sa začína uskutočňovať v západnom svete,tak je tu stále nádej,že plány „hýbateľov sveta“ sa nepodarí zrealizovať..
Ty informace vypadají jako od insidera z Putinova okolí.
Nemusí být. Informací je dost. Různých!
Pro ty, kdo vládnou ruštinou
http://ru.reuters.com/article/topNews/idRUKBN0U125920151218?sp=true
možná je to z větší části balast, ale některá spojení, která uvádí Viky, jsou uvedena i zde. Otázka je, jak moc tomu všemu lze věřit. Mně to přijde jako účelově vytvořené k současné akci Putin a jeho majetek. Už jen to, že to vyšlo v závěru roku 2015, přičemž akce o kterou zde jde se odehrála v únoru 2013.
No, posuďte sami.
Reuters zveličili niečo čo je všeobecne známe.Už len tým,že zverejnili okolnosti svatby,poukázali na prepych v ktorom sa konala a zvýraznili pôvod a bohatstvo ženícha.Také niečo vždy pospolitý ľud naserie a vzbudí v ňom nedôveru. To,že Putin nepatrí k chudobe ani k strednej triede je jasné každému Rusovi.On má ale takmer 90% podporu občanov RF aj napriek tomu,že sa to o ňom vie.Preto si myslím,že tú podporu ľudu má pre iné hodnoty ktoré vyznáva a presadzuje.Mimochodom,vadí to aj mne ale nemožno počítať s tým,že Putin sa bude správať ako nejaký Jánošík,Pugačov alebo Stenka Razin.Podstatné je to,v čo chce pretvoriť Rusko a či sa mu to podarí.Šamalovovci,Kovaľčuk a Timčenko podľa mojej mienky nepatria ku tej skupine novodobých zbohatlíkov typu Grefa a spol. Nepatria ani k tzv.piatej kolóne.A to, že Putin nebuduje v Rusku socializmus je jasné už od počiatku.