Co ukázala řecká krize

Řecká krize názorně ukázala, že
  • tzv. demokracie v kapitalistickém systému, včetně tzv. participativní – přímé demokracie je ve skutečnosti chiméra a v nedá se skrze ni ničeho podstatného docílit. Na většinovém názoru lidu v klíčových věcech ve skutečnosti nezáleží (to samé potvrdilo irské referendum, které se muselo – proč vlastně? – opakovat);
  • EU je pod ekonomickým diktátem Německa;
  • imperiální centra prosazují ultimáty a diktátem zájmy svých korporací a osud závislé periferie a jejich obyvatel  určených k ekonomickému „vytěžení“  jim je v podstatě ukradený. Jejich špičky  v období krize zajímají pouze jejich zisky a ztráty, ať se v periferních zemích děje cokoliv. Když jde o zisky, o velké peníze, jsou připraveny udělat doslova cokoliv, všechny ohledy,  lidská práva, humanita jdou stranou. Začíná to sankcemi, ultimáty a není vyloučen ani zinscenovaný státní převrat, zavedení fašistické diktatury (zde je příkladem Ukrajina) anebo válka;
  • západní imperiální centra doposud žádné řešení systémové krize kapitalismu nenalezly a nadále setrvávají u „vyrážení dlužního klínu dalším dlužním klínem“, u neoliberálních škrtících dogmat, které doposud nic nezlepšily, naopak situaci dál zhoršují;
  • tzv. systémové politické strany, které nedokáží překročit hranici stávajících přístupů k problémům v podstatě žádné řešení krize nenabízejí a nakonec vždycky končí u neoliberálních přístupů;
  • Řecko je pouze testovacím lakmusovým papírkem, na kterém si neoliberální špičky v podmínkách kontinentální Evropy (kde je „dobře vidět“) testují své přístupy a také kam až mohou ve stupňování svých požadavků zajít a před evropskou veřejností to ustát;
  • ekonomická krize ve svém hlubokém  stadiu  v podstatě smazává rozdíly mezi dolní a střední sociální vrstvou.
Je tragédií, že si nižší a střední ekonomické vrstvy neuvědomují svůj společný ekonomický zájem směřující proti zbídačování a svůj společný ekonomický úděl, který jim připravuje vrstva vlastní i mezinárodní oligarchie a korporací. Je tragédií,  že se nedokáží sjednotit za prosazení svého společného zájmu, kterým je zachování funkčního státu, národního státu s národní ekonomikou a nehledají alternativu k současnému neoliberálnímu přístupu.
[do_widget id='custom_html-6']

96 comments on “Co ukázala řecká krize

  • „Je tragédií, že si nižší a střední ekonomické vrstvy neuvědomují svůj společný ekonomický zájem…“ Ale to už tu přece všechno jednou bylo… Marxův popis chování maloburžoazie a lumpenproletariátu seděl nejen na tyto vrstvy (eufemisticky zvané „střední“ a nižší“) v jeho dobách. Seděl na ně (například) v Německu za Výmarské republiky i v době nástupu Hitlera a sedí na ně i tady a teď. Mentalita „švábské hospodyňky“ se za těch 150 let zase až tak nezměnila. Akorát že proletariát se nám odstěhoval do jižní a východní Asie a ta třída nevlastníků, která by měla mít na globálním Severozápadě – nebo v Euroamerice, chcete-li – historickou ambici nahradit ho, někteří ji nazývají kognitariátem, má za třídou vlastníků (1%) v sebeuvědomování a organizaci asi tak právě těch 150 let zpoždění. A než tento proces proběhne – a on proběhnout musí – tak se nic podstatného nezmění. S tím nikdo nic nenadělá.

    A kdoví, jestli tu historickou iniciativu třídy nevlastníků nakonec nepřevezmou ti chudáci z bengálských robotáren nóbl značkových firem nebo z monstrózních staveb v zemích Perského zálivu. Třeba už tam někde v čajovně u vodní dýmky sedí nějaký nový Marx a sepisuje nový Komunistický manifest. Nebo si nějací jemenští a pákistánští gastarbajtři domlouvají, jak bránit svoje zájmy. A my se to ani nedovíme, protože si to neumíme přečíst…

  • hank,

    to co citujete má návaznost na to předtím – to je ten proletariát (ti zbídačováni, mezi kterými krize stírá sociální „třídní“ rozdíly: „ekonomická krize ve svém hlubokém stadiu v podstatě smazává rozdíly mezi dolní a střední sociální vrstvou.“ Jsou to ti státní zaměstnanci, které vyhazují z práce, jsou to důchodci, kteří jsou tlačeni ke dnu, jsou to lidé, kteří přežívají ze dne na den, je to mládež (přes 50%) bez práce …. To je ten novodobý „proletariát“ (ne v tom Marxově úzce pojatém vymezení).

  • hudryper says:

    Béda napsal
    To vypadá, jako kdyby Řecko prohrálo válku a vítěz mu nadiktoval své ultimátní požadavky.

    Po formální stránce máte pravdu,Bédo,jde o ultimativní návrh,který má blízko k válečnému dokumentu o bezpodmínečné kapitulaci. Podle mne však tímto dokumentem a jednáními,které mu předcházely, prohrála svou existenci Evropská únie. Zdá se,že formulováním nesplnitelných podmínek Scheuble a Merkelová se vlastně šprajcli washingtonským loutkovodičům a s nimi i ostatní s výjimkou Tuska,který imperativně zabránil odchodu Řeků i Němců a jako věrný hlídací pes je donutil podepsat dohodu,kterou v podstatě řecký parlament nemůže akceptovat a o jejíž platnosti tím pádem nemá smysl přemýšlet. Došlo k pošlapání všech rozhodujících principů této evropské integrace,byly vyvoláni džinové nacionální nenávisti na základě zdánlivě zapomenuté minulosti a tím vlastně přestala mít EU smysl . Neoconům ve Washingtonu nezbude nakonec nic jiného,než se pokoušet silou udržet Evropany v NATO. Při prvním větším oslabení USA se jim zůročí jejich chování ke svým „spojencům“ a budou nuceni stáhnout své základny v Evropě. A
    nám zase urychleně vybudovat skutečnou armádu k obraně vlastní existence.

  • @hank: Tak jste si všiml, že v našich končinách vlastně není proletariát, jen lumpenproletariát a střední třída. Zdá se mi to, že to nesete těžce? Vždyť to není nic jiného, než že si lidé v Evropě vybojovali taková sociální práva, která nemají jinde obdobu. A o kterých se Marxovi ani Leninovi nemohlo zdát ani v nejdivočejších snech.
    Co s tím, že protagonisté marxismu na to neuměli a neumí zareagovat a tak hledají nové Marxe v rozvojových zemích? Je stále o co se prát, ta práva nám berou, zasévají chaos a snaží se nás ožebračit. Jenže v této situaci se to nedá postavit na zbídačené střední třídě. Marx by možná udělal analýzu a něco by vymyslel. „Marxisté“, co ho dogmaticky papouškují iž 150 let – ti nikoliv.

  • @Béda: Jistě, střední třídy chudnou a budou chudnout, co bude s nižšími, uvidíme. Zatím se je elity bály úplně ožebračit. Všimněte si, že sociální stát potřebují střední i nižší třídy a střední to platí, nižší přijímají. Čistá nivelizace. Elity se drží stranou a své peníze šetří. Tím, že střední třídy platí nižším sociální stát, zlevňují pracovní sílu, protože jinak by jim museli více zaplatit zaměstnavatelé. Elity na takovém sociálním státu vydělávají už teď. Získají jeho výhody (sociální smír) a platí to jiní.

  • Béda: …západní imperiální centra doposud žádné řešení systémové krize kapitalismu nenalezly …

    Jaká centra? Vól Strýt nebo co ty centra vlastně jsou? Zato staří dobří Bolševici řešení krize kapitalismu dávno nalezli, že ano. Výsledek známe, 100 miliónů zdokumentovaných mrtvol a nezdokumentovaných určitě několikrát více v genocidách, které nemají v dějinách obdoby. Zničených životů a zničených národů se rovněž nedopočítáte. BTW, nevšimli jste is, že ti nynější imigranti, se kterými má ta vaše EU takový obrovský problém, v drtivé většině pocházejí z bývalých tzv. „spřátelených“ národů vašeho milovaného socialistického společenství, jako Lybie, Sýrie, Irák, Etiopie, Somálsko, atd, které podle vás našly recept systémového řešení krize kapitalismu. A ony nejenže to řešení nenašly, ale jsou ještě horším problémem než kdykoliv předtím. No teda čím tohle je, to mě tedy povězte. Takže, vaše řešení, pane Bédo? Opravdu, ale vážně a bez jakékoliv ironie, by mne zajímalo, jak byste to chtěl zařídit třeba konkrétně vy…

  • hudryper says:

    leho napsal
    Výsledek známe, 100 miliónů zdokumentovaných mrtvol a nezdokumentovaných určitě několikrát více v genocidách, které nemají v dějinách obdoby.

    Bullshit !

  • ironicky a s nadsázkou:
    co si to vlastně ti Řekové myslí? líní darebáci!
    Podívejte se na Česko! voda,( kromě trubek v zemi), distribuční sítě el.energie, lukrativní části ČD, prosperující podniky- vše jsme vzorně zprivatizovali, a to bez krize, nepokojů a protestů. No a ty lesy, konečně mají pravého vlastníka- církev.
    A ti líní Řekové ne a ne se rozhoupat! Kdyby prodali už dávno nějaké ostrovy, zahraniční kapitál by jim ukázal tu pravou, prosperující tvář, a byli by zcela napraveni.
    Jak dlouho jim to trvalo, ale díky zásahu Německa jsou, zdá se , na správné cestě!

  • leho napsal

    Béda: …západní imperiální centra doposud žádné řešení systémové krize kapitalismu nenalezly …

    Jaká centra? Vól Strýt nebo co ty centra vlastně jsou? Zato staří dobří Bolševici řešení krize kapitalismu dávno nalezli, že ano. Výsledek známe, 100 miliónů zdokumentovaných mrtvol a nezdokumentovaných určitě několikrát více v genocidách, které nemají v dějinách obdoby. Zničených životů a zničených národů se rovněž nedopočítáte. BTW, nevšimli jste is, že ti nynější imigranti, se kterými má ta vaše EU takový obrovský problém, v drtivé většině pocházejí z bývalých tzv. „spřátelených“ národů vašeho milovaného socialistického společenství, jako Lybie, Sýrie, Irák, Etiopie, Somálsko, atd, které podle vás našly recept systémového řešení krize kapitalismu. A ony nejenže to řešení nenašly, ale jsou ještě horším problémem než kdykoliv předtím. No teda čím tohle je, to mě tedy povězte. Takže, vaše řešení, pane Bédo? Opravdu, ale vážně a bez jakékoliv ironie, by mne zajímalo, jak byste to chtěl zařídit třeba konkrétně vy…

    Leho zase lže jako prase. Nic jiného ani neumí! Kolik milionů mrtvých mají na svědomí USA a to tam komunismus neměli, jenom šířili „demokracii“ ohněm a mečem a činí tak dodnes.

  • Mudrc napsal
    Leho zase lže jako prase. Nic jiného ani neumí!Kolik milionů mrtvých mají na svědomí USA a to tam komunismus neměli, jenom šířili „demokracii“ohněm a mečem a činí tak dodnes.

    Aha, takže doby SSSR a ČSSR byly krásné bez desítek milionů mrtvol? Aha, jeden život tajemníka komunistické strany je tragédie, zatímco milióny chudáků zahynuvších kdesi v dálném Gulagu jsou statistika, že. Kdopak něco podobného prohlásil? Josip Visarionovič je rovněž hrdina mnohých přispěvovatelů zde, nejmasovější vrah který lidstvo kdy poznalo. Vladimír Vladimírovič ale není o nic lepší, zvláště když prohlašuje, že největší tragédia 20. století je rozpad SSSR. A to i přesto, že on nemá na svědomí destítky milionů životů. Jeho oběti jsou maximálně tisíce, což mu stejně nikdo nedokáže, tak proč se tím zabývat, že ano…

  • V.V.Putin je z hlediska obětí oproti oběma Bushům a Nobelistovi míru čistý jako alabastrum. Sto milionů mrtvých obětí politiky SSSR jsou jako žena inspektora Kolumba, kterou nikdo nikdy neviděl. Jsou výsledkem smyšlených statistik. Ve srovnání s konkrétními oběťmi „humanitárního“ kapitalismu (zejména pak imperialismu v koloniích, v obou světových i dnešních imperiálních válkách) blednou dokonce i milionové oběti SSSR.

  • Navíc 100 milionů obětí režimu za Stalina a Lenina odporuje elementární logice – to by ve VVV neměl SSSR prakticky kdo bránit.

  • !!!http://www.noveslovo.sk/c/Odporucanie_s_komentarom

    „Bývalý francúzsky minister zahraničia Jean-Pierre Chevenèment presne vyjadril, že v ukrajinskej kríze ide o Európu. Tak ako v gréckej kríze Paul Craig Roberts ukázal, že USA nepripustia Grexit, aby mohli naďalej ovládať EÚ. Roman Bednár zase uverejnil blog o hrozbe TISA (Trade Services Agreement), čo je dohoda ešte horšia ako TTIP. A pred podpisom je CETA (EÚ-Kanada) založená na podobných princípoch ako TTIP. Americké firmy budú môcť cez svoje kanadské pobočky využívať súkromnú arbitráž. Napokon Európsky parlament ISDS (Investor State Dispute Settlement) – túto najspornejšiu časť TTIP – odobril 8. júla. K uvedenému pripomínam vyhlásenie kancelárky Angely Merkelovej, že TTIP by mala byť schválená do konca funkčného obdobia prezidenta Obamu, tým zrejme budú vyradené z rozhodovania národné parlamenty. Takže ak sa Európania nespamätajú, spejeme k Mníchovskej dohode s korporáciami, ktorej výsledkom bude korporátne nevoľníctvo: nevoľníkmi budú jednotlivé štáty a ich občania, bruselská byrokracia sa s korporátnou byrokraciou aranžuje.“

  • lomikel says:

    Sio napsal

    @hank: Tak jste si všiml, že v našich končinách vlastně není proletariát, jen lumpenproletariát a střední třída. Zdá se mi to, že to nesete těžce? Vždyť to není nic jiného, než že si lidé v Evropě vybojovali taková sociální práva, která nemají jinde obdobu. A o kterých se Marxovi ani Leninovi nemohlo zdát ani v nejdivočejších snech.
    Co s tím, že protagonisté marxismu na to neuměli a neumí zareagovat a tak hledají nové Marxe v rozvojových zemích? Je stále o co se prát, ta práva nám berou, zasévají chaos a snaží se nás ožebračit. Jenže v této situaci se to nedá postavit na zbídačené střední třídě. Marx by možná udělal analýzu a něco by vymyslel. „Marxisté“, co ho dogmaticky papouškují iž 150 let – ti nikoliv.

    :) chteji to resit importem soudruhu, lec ti nejsou dost uvedomeli, respekrive maji svou vlastni mematiku (soubor memu) ktera je konzistentnejsi/expanzivnejsi nez ta neomarxisricka.

    Cela levice je doje**** tim ze misto zaklady se resi neustale jaksi nadstabna 2 kategorie – mensiny, gengder, import imigramtu v ramci socialniho eneneeringu ktery neni podlozen zadou rozumnou analyzou dopadu. Impiruji se sem skupiny lidi ktere na nejaky marxismus dlabou, maji sve nabozenstvi ktere je na vzestupu, svoji etnicitu a sve kmenove vazby.

    No nejsou ty neolavicaci ale uzitecnin idioti NWO a korporaci kdyz ruku v ruce s nimi nici to posledni co prekazi svetovlade – narodni staty. Uz se tesim jak prijdou na to ze Putin je zlo, pac odporuje svetove korporatni a multikulty revluci.

  • Sio,

    nevím co je na propuštěném učiteli, lékaři, zdravotní sestře, absolventovi VŠ anebo SŠ, zkrachovalém řemeslníkovi anebo drobném živnostníkovi „lumpen“proletářského. Je jenom otázkou času kdy ve vysátém systému bez práce přijdou o veškeré úspory a majetek a řečeno Marxovými slovy, „zůstanou jim pouze okovy, rodina a život) , o které by mohli přijít“. Budoucnost, majetek a vlast jim již ukradli paraziti přisátí na řídící struktury systému.

  • lomikel says:

    predpokladam ze neolevicaci, povazujice proces globalizace za objektivni ( tedy dany hmm zakony vyvoje spolecnosti a ne prosazovany a parametrizovany korporacemi) doufaji ze se jim podari ten proces dostat pod kontrolu a uridit. by me zajimalo jak ho maji dostat pod kontrolu a kam ho hodlaji ridit.

  • lomikel says:

    beda
    https://cs.wikipedia.org/wiki/Proletari%C3%A1t
    Proletariát je ve společenské teorii Karla Marxe a v revolučním marxismu třída, jejíž příslušníci (proletáři, dělníci a zaměstnanci) nevlastní výrobní prostředky a jsou tedy svou obživou závislí na jejich vlastnících (kapitalistech, buržoazii). Ti toho využívají, nutí proletáře pracovat za nevýhodných podmínek a vzniklou nadhodnotu si přivlastňují. Cílem komunistů je pomocí proletářské revoluce výrobní prostředky vyvlastnit, učinit je majetkem celé společnosti a tím vykořisťování a vůbec i dělení společnosti na třídy definitivně zrušit.

    Od dělníků, proletariátu schopného organizované akce, odlišoval Marx lumpenproletariát (z něm. Lumpen, hadry), politicky zcela neschopný.

    https://cs.wikipedia.org/wiki/T%C5%99%C3%ADdn%C3%AD_boj
    Třídní boj je označení pro projev napětí mezi třídami používané socialisty. Karl Marx a Friedrich Engels o něm ve svém Komunistickém manifestu napsali: „Dějiny všech dosavadních společností jsou dějinami třídních bojů.“[1] Třídami Marx nemyslel sociální třídy, ale ekonomické, které definoval na základě vztahu k výrobním prostředkům. Rozlišoval tak dvě základní třídy, proletariát (pracující) a buržoazii (kapitalisté). Mimo ně uznával existenci dalších tříd jako jsou např. maloburžoazie (lidé, kteří pracují sami pro sebe, typicky vlastníci obchodů) nebo lumpenproletariát (chronicky nezaměstnaní). Tvrdil ale, že tyto třídy s postupem času zaniknou a na konci zbudou jen dvě hlavní.

  • lomikel says:

    tazke neni to tak, alespon v marxove paradima jak vnitrne citite jako zpravne.

    proletariat jsou zamestnanci, u marxe primarne v delnickych profesich kteri jsou tridou ktera ma prevzit vudci roly ve state a zmenit ho. prepokladem je dostatecna nasycenost marxistickymi memi – uvedomelost. ta je nulova, krome toho mizi proletariat jako takovi, smerem dolu i smerem nahoru ( za tohle v podstate mohli komuniste :).

    narky nad stredni tridou pak znamenaji ze levice nevi co udelat aby lide revolucne vystoupili, neni dost zle v medianu AKTIVNE VYSTUPUJICICH CLENU NAMEZNE PRACUJCICH. mozna tedy imigrace ma zpusobit ze zle bude a lide se budou vice radikalizovat.

    ono samozdrejme neni pravda ze proletariat tak nejak sam vystoupi a neco udela, prd, musi byt elita ktere ho mematizuje, da mu cile, ukaze prostredky, nastavi casovani a.. zajisti financovani a prunik zajmu treba s bankstery, korporacemi a cizi moci ktera ma zajem na zmene pomeru v zemi kde ma revoluce propukout ( jak to bylo v rusku). No a pak prijde takovy Stalin a ze svetove revoluce jakozto pripravy pro NWO udela revoluci v jedne zemi, odrizne elity od rizeni ze zahranici a donuti je ( i skrze terminaci) pracovat pro Rusko ( tim neimplikuji zadne hodnoceni nad ramec vnejsi/vitrni moci jakozto ridite revoluce/statu).

    ——

    takze bedo vase Martxovi pastoralni obrazky jsou sice hezke, maji svuj vyznam v ramci politicke prace, ale jako argumenty na tomto serveru nejsou dostatecne.

  • Starý doktor says:

    Člen Ruského parlamentu Jevgenij Fedorov v půlhodinovém rozhovoru pro ruskou televizi řekl, že během dvou let Američané svrhnout ruského prezidenta Vladimíra Putina. Američtí vládní agenti ruským oligarchům slíbili, že budou profitovat z ukončení amerických sankcí, dostanou pozice v ruské vládě a když plán selže, tak jim zaručí bohatství a moc v USA.

    Podle Fedorova s nimi spolupracují také média, konkrétně zmiňuje ruskou finanční televizi RBC TV, která je projektem CNN a CNBC.
    Negotiations to remove Putin. Evgeny Fedorov – https://www.youtube.com/watch?v=xCyUZjGV3Zg

  • Starý doktor says:

    John McCain: “ Týmto debilom sa nič nedá zveriť „¨
    Mccain hovoril o incidente v Mukačevo a povedal že výnimočne nemôže obviňovať Rusko (to aj ako odpoveď na margo našej všerajšej diskusie :))) Vskutku vzácna perla v plnom znení:
    „Киев допустил то, что не должен был допустить. Этим дебилам ничего нельзя доверить“
    http://novorossia.su/ru/node/20663

  • lomikel says:

    abychom to zakoncili sprialou zpet k dnesku, internacionali levice hledal duvod proc to v ruksu nevyslo ( otakza je co melo vyjit, asi svetova revoluce v rusku, nemecku, evrope?) a dosli k zaveru ze je treba zapracovat na soft skillech, rozrusit nektere soubory memu ktere se ukazaly trvalejsi. Levicovi myslitele v zapadni evrope, namajic realny pristup k moci (protoze kapis z socialni tvari) v klidu a miru, ma universitach, za penize korporaci, vyvinuly socilani inovace ktere lze shrnout do nalepky:) multikulty. Ta je pak razena jako soucast(modul ktery je/ci spise byl volitelny, srovnejte liberali na protiproudu a v Top 09 treba, to je duvod proc se hadaji) liberalismu s pozehnanim korporatnich, banksterych elit ( ktere liberalismus pouzivaji jako ideovi/ideologicky nastroj, tezko argumentovat ze je to levicova platforma :) s cilem na provedeni homogenizaci obyvatelstva na planete pro NWO. Tedy to co se nepovedlo v ruske/evropske revoluci, se ma ted uskutecnist postupne, takrka evolucne ( dlouhodobe procesy jsou vnimany jako prirozene, byt jsou rizene konkretni zajmovou skupinou).

    (Neo) liberalni elity predpokladaji ze uridi svet skrze sve ekonomicke a vojenske zdroje snaze pokud budou zruseny narodni staty ktere se tak neosvedcili pri prvnim pokusu o svetovou revoluci.

    Selae, ja vim ze odkaz je zpervertovan neolevicaky
    https://cs.wikipedia.org/wiki/Neomarxismus

    ale kuknete na
    https://janica9.wordpress.com/2015/07/01/o-blogu-a-anketa/
    https://janica9.wordpress.com/2015/06/28/unaveni-sluncem-lednickami-a-appy/

    Ondra Slacalek (nick ondra, staci cist jen jeho posty) je uprimy, na rozdil treba od vas nebo tribuna a zcela v souladu s neomarxistickymi memi.

    https://cs.wikipedia.org/wiki/Ond%C5%99ej_Sla%C4%8D%C3%A1lek

  • Béda napsal

    Sio,

    nevím co je na propuštěném učiteli, lékaři, zdravotní sestře, absolventovi VŠ anebo SŠ, zkrachovalém řemeslníkovi anebo drobném živnostníkovi „lumpen“proletářského. Je jenom otázkou času kdy ve vysátém systému bez práce přijdou o veškeré úspory a majetek a řečeno Marxovými slovy, „zůstanou jim pouze okovy, rodina a život) , o které by mohli přijít“. Budoucnost, majetek a vlast jim již ukradli paraziti přisátí na řídící struktury systému.

    Bédo, není v nich nic lumpenproletářského, to jsem myslel jinou skupinu. Také na nich není nic proletářského, osvěžte si definici slova proletář a koukněte do Kapitálu, tam máte krásné příklady, jak žili proletáři, Tito lidé možná nemají dost peněz, ale oproti proletářům jsou stále boháči a mají tudíž zcela jinou motivaci. Patří ke zchudlé střední třídě, snad k nižší třídě, ale k proletáři mají daleko. Proletář není ani dnešní dělník.

  • lomikel napsal

    predpokladam ze neolevicaci, povazujice proces globalizace za objektivni ( tedy dany hmm zakony vyvoje spolecnosti a ne prosazovany a parametrizovany korporacemi) doufaji ze se jim podari ten proces dostat pod kontrolu a uridit. by me zajimalo jak ho maji dostat pod kontrolu a kam ho hodlaji ridit.

    A co byste rád vy?

  • lomikel says:

    sio – bych to rozdelil. pro zacatek stop procesu destrukce spolecnosti/statu, jak v socialni (tohle je obsahle ale urcite to neni nerealizovany progrem cssd , mam na mysli vyvazeny mechanismu statu i trhu ve funkncni system omezujici negativi destrujici spolecnost – to jsou jak oligarchove, tak i bezdomovci – kazdy jinak, kazdy s jinym osobnim podilem abych uvedl dva priklady) tak i kulturni a institucionalni (omezit evuroustavu alisa lisabonskou smlouvu). Z toho plyne revize, redukce a humanizac legislativniho ramce spolecnosti ktery byl zcela rozvracen v zajmu lobistickyc skupin, ci lepe organizovaneho zlocinu.

    To bych chtel :)

    ted zpet k vasi otazce v kontextu prevzeti kontorly porcesu globalizace. Neni mi jasne jak si propagatori levicove globalizace predstavuji prevzenti kontroli. Do te doby to povazuji za utopii, mozna konceptualne vytvoreniu GP :). Take neni jasne co je presne cilem, opet se rad necham poucit.

  • J. Hruška says:

    Paní Švihlíková v článku: http://www.parlamentnilisty.cz/arena/rozhovory/Ilona-Svihlikova-Rekum-nezustane-nic-Nemecko-je-utlouklo-aby-si-to-kazdy-rozmyslel-Je-to-lekce-o-soucasnem-kapitalismu-Nasi-politici-lezou-do-zadku-takze-383930 ; správně říká, (jinými slovy) že referendum byla spíš opereta. Vláda nevykonala žádné přípravy pro případ, že jednání selžou. Takže kdo by se takového papírového strašáka bál. Nadnárodní bankéři se ho tedy rozhodně nebáli.

  • Velekněz Ratata says:

    Stíhám a dovolím si jen stručně:

    1. Zrovna „falešné vědomí“ není žádná mrtvá poučka, kterou bychom mechanicky přežvykovali. Dneska je to aplikovaný výzkum (manipulativní techniky znali „již staří Římané“, co udělal Marx, že poukázal na rozpor falešného vědomí s objektivním třídním zájmem). To je „kritická“ část, jak na to prakticky, dnes moc nevíme.

    2. „Lumpen“ myslím dělá z třídy, vrstvy hlavně poměr k nebo odcizení od výrobního procesu jako reprodukce podmínek života společnosti. Proletariát dob Marxe i Lenina v Německu, Anglii, Rusku (ano, s nějakou mírou abstrakce, bla, bla) měl to rozhodující plus, že vyhovoval této podmínce: měl „ruce na pákách“ a věděl, jak se co dělá.

    (Egon Bondy, který měl k Marxovu odkazu až takový alchymicky hluboký niterný vztah, mluvíval o noční můře starého Marxe: než dojde na revoluci, finančnímu kapitálu se podaří proletariát totálně vymozkovat)

    3. Ale stejně, hlavní zdroj kognitivní disonance či předposranosti z marxismu furt vidím v těch nepříjemných důsledcích, kterým není ale možné se vyhnout. Jak je správně v diskusi shora psáno. Není to pohádka na dobrou noc. To mi taky hlava dlouho nebrala, dlouho proto, že jsem jako střední třída taky neměl tu přímou třídní zkušenost. Zkratkou: absolventi elitních škol ze Syrizy se mohli dobrou vůlí přetrhnout, ale starý lágrama obouchaný Manolis Glezos (Syriza, nikoli KKE) bezpečně poznal, která bije. A měl pravdu, bohužel. Určitě ne proto, že by byl chytřejší nebo vzdělanější než Varoufakis.

  • Neználek says:

    leho napsal
    BTW, nevšimli jste is, že ti nynější imigranti, se kterými má ta vaše EU takový obrovský problém, v drtivé většině pocházejí z bývalých tzv. „spřátelených“ národů vašeho milovaného socialistického společenství, jako Lybie, Sýrie, Irák, Etiopie, Somálsko, atd, které podle vás našly recept systémového řešení krize kapitalismu. A ony nejenže to řešení nenašly, ale jsou ještě horším problémem než kdykoliv předtím.

    „A ony nejenže to řešení nenašly, ale jsou ještě horším problémem než kdykoliv předtím.“

    A to říká žoldácká pakáž, která jim zničila zemi. Já se vám divím, že se s tím zmrdem vybavujete. Diskutovali byste s nájemným vrahem??? A co je on jiného??? Vždyť se vám jenom drze směje do očí.

  • lomikel napsal

    beda
    https://cs.wikipedia.org/wiki/Proletari%C3%A1t
    Proletariát je ve společenské teorii Karla Marxe a v revolučním marxismu třída, jejíž příslušníci (proletáři, dělníci a zaměstnanci) nevlastní výrobní prostředky a jsou tedy svou obživou závislí na jejich vlastnících (kapitalistech, buržoazii). Ti toho využívají, nutí proletáře pracovat za nevýhodných podmínek a vzniklou nadhodnotu si přivlastňují. Cílem komunistů je pomocí proletářské revoluce výrobní prostředky vyvlastnit, učinit je majetkem celé společnosti a tím vykořisťování a vůbec i dělení společnosti na třídy definitivně zrušit.

    Od dělníků, proletariátu schopného organizované akce, odlišoval Marx lumpenproletariát (z něm. Lumpen, hadry), politicky zcela neschopný.

    https://cs.wikipedia.org/wiki/T%C5%99%C3%ADdn%C3%AD_boj
    Třídní boj je označení pro projev napětí mezi třídami používané socialisty. Karl Marx a Friedrich Engels o něm ve svém Komunistickém manifestu napsali: „Dějiny všech dosavadních společností jsou dějinami třídních bojů.“[1] Třídami Marx nemyslel sociální třídy, ale ekonomické, které definoval na základě vztahu k výrobním prostředkům. Rozlišoval tak dvě základní třídy, proletariát (pracující) a buržoazii (kapitalisté). Mimo ně uznával existenci dalších tříd jako jsou např. maloburžoazie (lidé, kteří pracují sami pro sebe, typicky vlastníci obchodů) nebo lumpenproletariát (chronicky nezaměstnaní). Tvrdil ale, že tyto třídy s postupem času zaniknou a na konci zbudou jen dvě hlavní.

    Wiki v tomto dává definici, která není v původním Marxově významu. Pokřivení terminologie pak vede k nepochopení podstaty.
    Mám k tomuto tvrzení jeden závažný důvod. Dnešní dělnická třída v západních zemích je tak vzdálená od proletariátu z Marxových časů, že by ji ani sám Marx neoznačil za revoluční. Ostatně, potvrzují to každodenní zkušenosti. Dělníka zajímá víc pivko a guláš, než stávka a revoluce. K těmto aktivitám, na rozdíl od skutečně ožebračeného dělníka 19. století nemá jednoduše důvod.
    Tohle je lepší:
    http://www.odpovedi.cz/otazky/proletar-proletariat-prosim-o-vysvetleni-puvodu-a-vyznamu
    Slovo proletář znamenalo ve starém Římě občana, který neměl žádné pozemky. Název je od slova prólés – potomstvo. Proletáři dávali státu jen potomstvo. Politický význam dostalo fr. prolétaire od saint-simonistů. Podle něho pak i německé Proletarier (utvořené podle latiny).

  • Starý doktor napsal

    Člen Ruského parlamentu Jevgenij Fedorov v půlhodinovém rozhovoru pro ruskou televizi řekl, že během dvou let Američané svrhnout ruského prezidenta Vladimíra Putina. Američtí vládní agenti ruským oligarchům slíbili, že budou profitovat z ukončení amerických sankcí, dostanou pozice v ruské vládě a když plán selže, tak jim zaručí bohatství a moc v USA.

    Podle Fedorova s nimi spolupracují také média, konkrétně zmiňuje ruskou finanční televizi RBC TV, která je projektem CNN a CNBC.
    Negotiations to remove Putin. Evgeny Fedorov– https://www.youtube.com/watch?v=xCyUZjGV3Zg

    Strašení Rusů aktivitami 5. kolony je způsob Fedorovova politického boje. V podstatě to dělá správně, 5. kolona je tam a je nebezpečná, je potřeba lidi na ni neustále upozorňovat. Jestli se něco podobného do dvou let podaří, to nikdo nemůže vědět.

  • Co nám ukázala (i) řecká krize?

    … že je čas odložit chlácholivé naděje, že: „to přeci není možné“.
    Je to možné, světu vládne bůh Mamon a jeho družina.
    Nejsou už žádné „státy“ v tom slova smyslu jak jsme je znali, ani USA už není státem svých občanů. Nejsou už žádné „elity“, které by reprezentovali danou spoečnost. Nejsou a neplatí už žádné zákony, které by tvořily rámec ve prospěch lidí, funkční společnosti a funkčních států. Svět není takový o jakém jsme se učili a v jakém jsme si mysleli, že vyrůstáme. Není kam emigrovat, nelze patřit do žádné „bezpečné skupiny“.

    Vše je podřízeno těm, kdo tvoří, drží a přerozdělují peníze. A ti se podle toho při svých hrách také chovají.
    Toť vše – v celé své hrůze.

  • lomikel napsal

    sio – bych to rozdelil. pro zacatek stop procesu destrukce spolecnosti/statu, jak v socialni (tohle je obsahle ale urcite to neni nerealizovany progrem cssd , mam na mysli vyvazeny mechanismu statu i trhu ve funkncni system omezujici negativi destrujici spolecnost – to jsou jak oligarchove, tak i bezdomovci – kazdy jinak, kazdy s jinym osobnim podilemabych uvedl dva priklady) tak i kulturni a institucionalni (omezit evuroustavu alisa lisabonskou smlouvu).Z toho plyne revize, redukce a humanizac legislativniho ramce spolecnosti ktery byl zcela rozvracen v zajmu lobistickyc skupin, ci lepe organizovaneho zlocinu.

    To bych chtel

    ted zpet k vasi otazce v kontextu prevzeti kontorly porcesu globalizace. Neni mi jasne jak si propagatori levicove globalizace predstavuji prevzenti kontroli. Do te doby to povazuji za utopii, mozna konceptualne vytvoreniu GP :).Take neni jasne co je presne cilem, opet se rad necham poucit.

    Těžko nějak moc poučovat, sám se učím. Nicméně, cíle jste naznačil, teď ještě prostředky. Já nevidím nic lepšího než šíření znalostí mezi lidmi, speciálně DVTŘ. Je to ale běh na dlouhou trať.
    Současné západní levici moc nevěřím. Nevěří si sama, nemá se o koho opřít a neumí to (viz debata o proletářích a neznalost DVTŘ – tudíž neví, která bije) Co umí perfektně, to je nechat se korumpovat. Co taky čekat od předáků, kteří sami nevěří tomu, co hlásají?

  • lomikel says:

    sio – podstate je v tom co napsal veleknez:

    . „Lumpen“ myslím dělá z třídy, vrstvy hlavně poměr k nebo odcizení od výrobního procesu jako reprodukce podmínek života společnosti. Proletariát dob Marxe i Lenina v Německu, Anglii, Rusku (ano, s nějakou mírou abstrakce, bla, bla) měl to rozhodující plus, že vyhovoval této podmínce: měl „ruce na pákách“ a věděl, jak se co dělá.

    proletariat musi byt zamestnany ( podilet se na zivote spolecnosti fci ktera je nezbytna k jejimu udrzeni skrze realizaci vyroby) a zaroven si toho musi byt vedom ( ze je nezbytnou soucasti).
    jak to bylo v rime je wurt, v tomto kontextu.

    btw. dovozem ultra levne neuvedomele pracovni sily se pozice zbytku proletariatu( coz neni jak jsme si vysvetlili neni kazdy kdo nema praci nebo je na tom blbe) dale zhorsuje.

    Ergo kladivko, levicove elity ani k nejake proletarske revoluci nesmeruji, ale nahradili ji multikulty revoluci. Misto soustruhu analni gel …

  • nevím myslím, že pravdu má nahoře hudryper v tom, co to způsobí.
    A pak jsem se zatavila nad tím, jak nový marx v Bandladéši sepisuje kapitál. Že by budhista z domorodých kmenů v Čittágongských horách? Protože jinak si slibovat od muslima, že sepíše nový kapitál, mi přejde legrační. Doporučuji autorovi výroku, aby mé následující tvrzení zkonzultoval se sobě známými muslimy. Bůh, ve kterého věří člověk, tomu člověku dává určité povinnosti a závazky, které jsou od malička jakýmsi nezměnitelným územ. A ty jsou samozřejmě potom pokládány za superiorní vzhledem k čemukoliv, co stanovuje ta či ona společenská smlouva, čili občanský princip. A nejen já si myslím, že tohle je něco, s čím se velmi těžko dá něco udělat. Autor sází na blbé karty.

  • A jinak, pokud jde třeba o zemědělský proletariát v Phon Phengu – tyto debaty již proběhly, vedl je pařížský kroužek Pol pota a Iena Saryho. Je velmi smutné, že někteří vidí jen svou představu civilizace jak má být a nepoučí se z toho, co si z toho naše vyberou jiné kulturně civilizační okruhy s jinými pardigmaty.

  • lomikel says:

    zdravim pani merlin
    chodim si precist Vase prispevky na janiku :)
    zbytek diskuse lze vyuzit jako priklad ze na slunce se nama chodit bez cepice :o)

  • Sio,

    Wiki: „Proletariát je ve společenské teorii Karla Marxe a v revolučním marxismu třída, jejíž příslušníci (proletáři, dělníci a zaměstnanci) nevlastní výrobní prostředky a jsou tedy svou obživou závislí na jejich vlastnících (kapitalistech, buržoazii). Ti toho využívají, nutí proletáře pracovat za nevýhodných podmínek a vzniklou nadhodnotu si přivlastňují. Cílem komunistů je pomocí proletářské revoluce výrobní prostředky vyvlastnit, učinit je majetkem celé společnosti a tím vykořisťování a vůbec i dělení společnosti na třídy definitivně zrušit…“ Řekl bych, že v kapitalistické společnosti v její současné vývojové fáze jsou na velkokapitalistech ZÁVISLÍ všichni – kapitál všechny drží v závislosti skrze dluh, držbu peněz (připravuje se na držbu všech peněz a absolutní moc nad penězi). V tomto smyslu jsou dnes na (velko)kapitálu existenčně závislé státy i s jejich občany. Kapitál získává nad nimi postupně absolutní moc. Řecko je na této cestě již mnohem dál. Podle mého mínění (Marxovu definici proletáře – ubezpečuji vás, dobře znám) dnes již není rozhodující počet dělníků, protože výroby byly vyvezeny do východních otrokáren ve „vyspělých“ západních zemích. Proto já osobně za proletáře již nepovažuji pouze dělníka závislého na strojích kapitalisty ale také řemeslníka, živonostníka, který je v pozici dělníka vůči velkokapitalistovi, zaměstnance sdtátu, který se dostává do absolutního područí velkokapitálu – velkokapitál prakticky diktuje státům (viz Řecko) kolik mají mít státních zaměstnanců, rozhoduje o úrovni jejich mezd…

  • dovětek: k tomu závislému živnostníkovi a řemeslníkovi – on paběrkuje a odvádí práci, zatímco forma (prostředník) líže smetanu. Podobně je to s „OSVČ“) jakýmisi agenturními zaměstnanci na vlastní noze… Časy se od dob K.Marxe dost změnily a myslím, že marxisté by se měli hluboce zamyslet nad definicí některých pojmů. Tím ani v náznaku nechci vyvracet základní poznatky Marxe – myslím že to hlavní zůstává – vztah kapitalisty (jeho absolutní moc rozohdovat prakticky o bytí a nebytí, moci libovolně zbídačovat na něm závislé osoby) a na něm závislé osoby, dnes státu… V ČR dnes toto ještě tolik nepociťujeme ale v některých státech již ano.

  • Sio napsal
    Wiki v tomto dává definici, která není v původním Marxově významu. Pokřivení terminologie pak vede k nepochopení podstaty.
    Mám k tomuto tvrzení jeden závažný důvod. Dnešní dělnická třída v západních zemích je tak vzdálená od proletariátu z Marxových časů, že by ji ani sám Marx neoznačil za revoluční. Ostatně, potvrzují to každodenní zkušenosti. Dělníka zajímá víc pivko a guláš, než stávka a revoluce. K těmto aktivitám, na rozdíl od skutečně ožebračeného dělníka 19. století nemá jednoduše důvod.
    Tohle je lepší:
    http://www.odpovedi.cz/otazky/proletar-proletariat-prosim-o-vysvetleni-puvodu-a-vyznamu
    Slovo proletář znamenalo ve starém Římě občana, který neměl žádné pozemky. Název je od slova prólés – potomstvo. Proletáři dávali státu jen potomstvo. Politický význam dostalo fr. prolétaire od saint-simonistů. Podle něho pak i německé Proletarier (utvořené podle latiny).

    marxův proletariát v evropě jsou dnes tvoji roboti, jinej není – podle jeho definic, pokud to teda chápu správně

  • Bédo, první otázkou je, proč vybral Marx proletáře (ne zemědělské, ale ty ve městech) jako revoluční třídu. Protože neměli co ztratit. To se o proletářích o kterých píšete vy, říci nedá. Alespoň ne v západních zemích. Tudíž celá teze Marxe pozbývá smyslu, pokud příjmu definici vaši nebo tu z Wiky. A pokud není splněn tento předpoklad a přesto pokračujete z něj činit závěry, je to nemarxistické.

  • Sio,

    jinak osobně si myslím, že po zavedení TTIP a navazujících smluv v praxi zde bude proletářů ochotných „za krejcar a skývu chleba“ (byť s několika tituly před i za jménem) udělat takřka cokoliv.

  • Gatta napsal

    Co nám ukázala (i) řecká krize?

    … že je čas odložit chlácholivé naděje, že: „to přeci není možné“.
    Je to možné, světu vládne bůh Mamon a jeho družina.
    Nejsou už žádné„státy“ v tom slova smyslu jak jsme je znali, ani USA už není státem svých občanů. Nejsou už žádné „elity“, které by reprezentovali danou spoečnost. Nejsou a neplatí už žádné zákony, které by tvořily rámec ve prospěch lidí, funkční společnosti a funkčních států. Svět není takový o jakém jsme se učili a v jakém jsme si mysleli, že vyrůstáme. Není kam emigrovat, nelze patřit do žádné „bezpečné skupiny“.

    Vše je podřízeno těm, kdo tvoří, drží a přerozdělují peníze. A ti se podle toho při svých hrách také chovají.
    Toť vše – v celé své hrůze.

    To jste opravdu vystihl. Problém je, že si toho většina lidí stále ještě nevšimla.

  • lomikel says:

    sio – take proto ze byly lepe organizovani/organizovatelni. centralizovani v prostoru. hure nahraditelni, nektere profese vyzaduji zaskoleni, kopit seno dokaze kazdy velmi rychle :) vse dano prumyslovou vyrobou.
    krome toho marx byl imho mestsky clovek, takovy ten intelektual :)

    btw. je treba poznamenat ze se marxovi predpovedi moc neplnily a neplni. v rusku byl marxismus pouzit jako krici ideologie pro pokus o bankstersky puc a svrzeni monarchie, usporadani spolecnosti za stalina nevychazi z marxe az tak moc. v satelitech se jednalo o copy paste. Netreba tedy nadmerne bazirovat na filosofickych nuancich.

    Btw. 2. vyhlasuji soutez o revoluci ktere 1. nebyla iniciovana cizi moci 2. splnila +- to co slibila :)

  • Sio,

    jenom hypoteticky. Představme si tzv. moderní společnost budoucnosti. Výroba je téměř plnoautomatizovaná – lidi prakticky nemají co fyzicky vyrábět. Veškerou výrobu převzaly stroje. Sází, zalévají i sklízejí úrodu, vyrábějí auta, elektroniku, potraviny, stavějí domy, řídí auta, doručují zboží… Ty stroje někomu patří – řekněme mu třeba kapitalista. Jenže pro kapitalistu, aby byl kapitalistou je potřeba konzumenta výrobků. Sám sobě ty výrobky prodávat nebude. Kdo to bude, čím, jak a za co se bude živit, když práci ve výrobě zastanou stroje kapitalisty, za co bude nakupovat výrobky?

  • fajt,

    klasické rozděl a panuj! Největší loupežníci, teroristé a vyvrhelové s úsměvy, nagelovanými patkami, smokingy a lakýrkami bývají velice flexibilní. Vždy najdou nějakou možnost jak humanitárně vrazit vytipované oběti nůž do zad. Věřit jim, je jako věřit smějící se kobře.

  • lomikel says:

    Beda – to je dobra otazka, pokusim se odpovede z pohledu vlastnika nadnarodni korporace. Pokud budete vlastnit 1/4 zemekoule , tak vam nejde o vyrobu a spotrebu primarne, ale jde vam o zajisteni sveho vlastnictvi, o udrzeni kroku s dalsimi vladci zemekoule ( v populaci, vyrobe, inovaci, zbranovych systemech, ideologii). no a kdyz uz vladnete cele zemi, tak vam jde jen o plneni svych snu. lidi potrebujete jen jako zdroje pro zajisteni zdroju k kompetici, pak je treba se jich zbavit.

    Pokud vlastnite tvornu penez, tak vam nejde o penize ale o to aby se za ne k vam dostalo vlastnictvi, a pak dle predesleho.

  • Sio,

    jenom bych se zeptal. Co je podle vás řecký VŠ vzdělaný učitel, lékař který přišel o práci, co řecký dělník který přišel o práci a dlouhodobě práci nenachází, přišel o úspory a zadlužil se? Je to příslušník jaké vrstvy?

  • lomikel says:

    beda – to je nezamestnany lumpik. marx pracuje(a v tom kontextu odpovidam) se zamestnancem ktery, pokud se dohodne s ostatnimi zamestnanci , ma urcitou vahu umernou jejich zapojeni do vyrobnich procesu.

  • lomikel,

    a co ten nezaměstnaný lékař a učitel, případně vysokoškolák? Je to střední třída, jsou to kapitalisté, proletáři, limpenproletáři? Co to tedy je?

  • lomikel says:

    beda – ja nejsem marx, ale muj dojem je ze pocita s zamestnanym delnikem, to je proletariat. vase kategorie se bude pridaji ( a budou profitovat z toho co proletariat vybojuje) nebo ne a budou zniceny.
    nezamestany delnik, byt uvedomeli, je mene pouzitelny, muze jen vzit pusku a strilet, bo z vyroby je vyrazen :)

    to byla situace pred 100 lety, ze :)

  • lomikel napsal

    beda – ja nejsem marx, ale muj dojem je ze pocita s zamestnanym delnikem, to je proletariat. vase kategorie se bude pridaji ( a budou profitovat z toho co proletariat vybojuje) nebo ne a budou zniceny.
    nezamestany delnik, byt uvedomeli, je mene pouzitelny, muze jen vzit pusku a strilet, bo z vyroby je vyrazen

    to byla situace pred 100 lety, ze

    Jo. ale tam byly vedle dělníků (mezijiným také „sociálními demokraty) kapitálovými špičkami přinuceni vzít flintu a střílet se navzájem také lékaři, učitelé, VŠ profesoři, řemeslníci a živnostníci (většina z nich bez přesného kategorizování v rámci definice – buržoasie, proletariát) . Řekl bych, že v té válce o zájmy velkokapitálu stříleli po sobě dělníci, vedle maloburžoasie na jiné dělníky a maloburžoasii. Třeba se něčeho podobného ještě taky dožijeme.

  • lomikel says:

    za real sociku to byli – delnici, rolnici a pracujici inteligence. ale to jiz slo o to rezim udrzet ne konstituovat*, takze potencialni burzoazni ouchylky u potencilni/relane stredni tridi nevadili, pokud nekolidovali s diskursem systemu.

    * uz jsem zde psal, socialismu v CR je zalozen na ruske revoluci, stalinovy, hitlerovi ( ze prohral) a debilni politice takzvanych demokratickyc stran po roce 46. Tim nijak nerikam ze mohlo byt i hure/ cim lepe, tim jenom rikam ze socialismus v jedne zemi je mozny / ci spise byl, pokud je to hoooooooodne velka zeme :).

  • banderovci v plné polní jsou už na Slovensku, dojeli na německých strojích na pražských značkách a s ruskými granátomety, slovenská policie jim už dělá pro evropský koridor do Berlina. ..)

  • Béda napsal

    fajt,

    klasické rozděl a panuj! Největší loupežníci, teroristé a vyvrhelové s úsměvy, nagelovanými patkami, smokingy a lakýrkami bývají velice flexibilní. Vždy najdou nějakou možnost jak humanitárně vrazit vytipované oběti nůž do zad. Věřit jim, je jako věřit smějící se kobře.

    jediný Andropov chtěl chirurgicky placatému hadovi zakroutit krkem, těsně před dnem D byl placenými pro západními bolševiky zamordován, Černěnko byl senilní zasloužilý nástěnkář a Gorbačov pak neměl problém sověty poslat do věčných lovišť. ..). ..

  • lomikel napsal

    za real sociku to byli – delnici, rolnici a pracujici inteligence. ale to jiz slo o to rezim udrzet ne konstituovat*, takze potencialni burzoazni ouchylky u potencilni/relane stredni tridi nevadili, pokud nekolidovali s diskursem systemu.

    * uz jsem zde psal, socialismu v CR je zalozen na ruske revoluci, stalinovy, hitlerovi ( ze prohral) a debilni politice takzvanych demokratickyc stran po roce 46. Tim nijak nerikam ze mohlo byt i hure/ cim lepe, tim jenom rikam ze socialismus v jedne zemi je mozny / ci spise byl, pokud je to hoooooooodne velka zeme :).

    Nechme reálný socík reálným socíkem. Mně by spíš zajímalo co je to podle vás. Kam byste vy osobně, případně podle Marxovy teorie zařadil dlouhodobě nezaměstnaného lékaře, učitele, výzkumníka, který přichází o finanční prostředky a majetek s perspektivou, že za chvíli bude muset vzít zavděk práci zametače, jestli bude chtít s rodinou přežít.

  • lomikel says:

    beda – lumpenproletariat, dle marxe, neni uvedomeli, nema praci ( i kdyby ji mel neni to delnicka prace) ma mizivou silu ve vyrobnich vztazych. stavka nedava smysl, bud se mu podari naskocit zpet ( on by rad, jak rikam neni uvedomeli :) nebo se propadne na dno a uchlasta se (kdyz tedy vymezuji hranice). proletariat dle marxe z nej nebude nikdy.

    co se me tyce tak je to clovek ve spatne zivotni situaci ktery to ma dnes v realnem kapiku blbe, muze spolehat jen na sebe a sve blizke. nikdo mu nepomuze spise ho socialka odrbe pokud bude sance a pokud se nebude branit, neni totiz dostatecne mensinovy (predpokladam ze je heterosexual bez specialnich sexuloalnich praktik, evropan, ne muslim) a nikdo na nej neda penize z EU/USA.

    ano ten marx potrebuje revizi, v tom se shodnu s neolevicaky ;)

  • Lomikel,

    přesto všechno je to vzdělaný člověk a reflektuje co se kolkem něj děje. Nebylo by lepší jej „uvědomit“ a prozradit mu kam již nepatří a kam zájmově ve skutečnosti patří, co se děje se státem, s perspektivou jeho dětí a nastínit nějakou alternativu?

  • Béda napsal

    Sio,

    jinak osobně si myslím, že po zavedení TTIP a navazujících smluv v praxi zde bude proletářů ochotných „za krejcar a skývu chleba“ (byť s několika tituly před i za jménem) udělat takřka cokoliv.

    No, to je možné, ale ne jisté.

  • lomikel napsal

    sio – take proto ze byly lepe organizovani/organizovatelni. centralizovani v prostoru. hure nahraditelni, nektere profese vyzaduji zaskoleni, kopit seno dokaze kazdy velmi rychle vse dano prumyslovou vyrobou.
    krome toho marx byl imho mestsky clovek, takovy ten intelektual

    btw.je treba poznamenat ze se marxovi predpovedi moc neplnily a neplni. v rusku byl marxismus pouzit jako krici ideologie pro pokuso bankstersky puc a svrzeni monarchie, usporadani spolecnosti za stalina nevychazi z marxe az tak moc. v satelitech se jednalo o copy paste. Netreba tedy nadmerne bazirovat na filosofickych nuancich.

    Btw. 2. vyhlasuji soutez o revoluci ktere 1. nebyla iniciovana cizi moci 2. splnila +- to co slibila

    Já si nemyslím, že byla revoluce v Rusku plně v režii cizí moci. Lenin využil bankstery coby užitečné idioty. Navíc, revoluce v Rusku v podstatě splnila, to, co slíbila. Neslibovala každému auto, byt a jídla tolik, že ho nestačí sníst.

  • lomikel says:

    beda- ale on tam nepatri, podle marxe. Kuknete na program kscm, tam je urcity novy pohled na marxe etx., mene exkuxivni, nastinen. Ale v realu je to platne stejne jako ten proletariat. Spolecnost je extremne rozesrana, rozdelena na jednotlivce, neni akceptovatelna dostatecne ( tedy ne vice nez je nutne) jednotici vize napric temi casmti spolecnosti kde lze najit spolecne zajmy ( vzdy bude cast spolecnosti nespokojena se situaci) na vyvazenem nastaveni spolecnosti.

    Marx vytvoril tridne ostre vymezenou ideologii, doba se pohla a jeho kategori nesedi. Ono je otazka zda kdy sedeli, viz moje predchozi prispevky, neco jineho je potvrzeni marxovych predikci vyvoje a neco jineho pouziti jeho ideologie v ramci revoluve v rusku ( jak v prvni fazy tak i za stalina a finalne v tom realnem sociku – btw. prectete si nejake plky ktere meli sluzit k propakaci dialektickeho materialismu mezi lidem v v 80 letech – ateisticka vira, komunisticka scholastika).

  • Béda napsal

    Sio,

    jenom hypoteticky. Představme si tzv. moderní společnost budoucnosti. Výroba je téměř plnoautomatizovaná – lidi prakticky nemají co fyzicky vyrábět. Veškerou výrobu převzaly stroje. Sází, zalévají i sklízejí úrodu, vyrábějí auta, elektroniku, potraviny, stavějí domy, řídí auta, doručují zboží… Ty stroje někomu patří – řekněme mu třeba kapitalista. Jenže pro kapitalistu, aby byl kapitalistou je potřeba konzumenta výrobků. Sám sobě ty výrobky prodávat nebude.Kdo to bude, čím, jak a za co se bude živit, když práci ve výrobě zastanou stroje kapitalisty, za co bude nakupovat výrobky?

    A proč si myslíte, že vlastník takových strojů, co se mu postarají o veškeré potřeby potřebuje ještě nějaké výrobky, které bude prodávat a tudíž konzumenty? Bude snad ještě potřebovat peníze? Naopak, potřebuje zcela minimální počet lidí, kteří devastují planetu a spotřebovávají zdroje. Bude obchodovat maximálně s hrstkou sobě rovných, možná budou mít i nějakou formu komunismu.
    GP – 300 rodin, které zůstanou na světě samy. Také hypotetický scénář, můžete jej vyloučit?

  • lomikel says:

    sio – nerikam ze byla plne v rezii cizich agentu, z pocatku se to tezko poznalo, prunik zajmu byl velky. U lenina si nejsem jisty, umrel dost brzo, u Stalina je jiste ze nebyl cizi agent. Cizi agenty navedoucich pozicich ( + kolateraly) kteri nezustali spici nechal pobit.

  • Sio napsal
    A proč si myslíte, že vlastník takových strojů, co se mu postarají o veškeré potřeby potřebuje ještě nějaké výrobky, které bude prodávat a tudíž konzumenty? Bude snad ještě potřebovat peníze? Naopak, potřebuje zcela minimální počet lidí, kteří devastují planetu a spotřebovávají zdroje. Bude obchodovat maximálně s hrstkou sobě rovných, možná budou mít i nějakou formu komunismu.
    GP – 300 rodin, které zůstanou na světě samy. Také hypotetický scénář, můžete jej vyloučit?

    To mě tedy nenapadlo, že vlastně může jít plíživě v evoluční proměnu kapitalistického imperialismu v komunismus několika (vyvolených) málo kapitalistů. Sice jsem o té solidaritě naruby, o „komunismu“ (kde je k mání doslova všechno) pro korporátní špičky v diskusích psal ale jako koncový cíl veškerého snažení…? Kdoví co by na to řekl Marx? Taky je otázkou jak by se navzájem snášeli američtí, britští, francouzští, němečtí, ruští, čínští multimiliardárští „komunisté“ – pro víc by asi místa na Zemi nezbylo.

  • Sio,

    ovšem je taky pravdou, že aspoň pár programátorů těch svých superstrojů by si museli ponechat. Pokud by nedošlo k vytvoření inteligentních samoprogramovacích strojů. Pak by se taky mohlo stát, že by se stroje zbavili svých „komunistických“ okovů a zůstaly by na Zemi bez lidí.

  • Neználek says:

    Béda napsal

    Sio,

    jenom hypoteticky. Představme si tzv. moderní společnost budoucnosti. Výroba je téměř plnoautomatizovaná – lidi prakticky nemají co fyzicky vyrábět. Veškerou výrobu převzaly stroje. Sází, zalévají i sklízejí úrodu, vyrábějí auta, elektroniku, potraviny, stavějí domy, řídí auta, doručují zboží… Ty stroje někomu patří – řekněme mu třeba kapitalista. Jenže pro kapitalistu, aby byl kapitalistou je potřeba konzumenta výrobků. Sám sobě ty výrobky prodávat nebude.Kdo to bude, čím, jak a za co se bude živit, když práci ve výrobě zastanou stroje kapitalisty, za co bude nakupovat výrobky?

    Velice blízké budoucnosti. Do deseti let budou inteligentní humanoidní roboti běžnou realitou.

  • to je taky perda – hell Angel je pro dnešní Řecko plnokrevným Reinhardem Heydrichem, přitom celé mládí prožila ve svazu socialistické mládeže – kurwa, kde udělali soudruzi z NDR chybu. ..)

    ale abychom byli spravedliví, Aszja je náplava z rzeczipospolitej, čert ví, jestli její pradziadek i prababcia nevexlovali na Haliči. ..

  • fajt, soudruzi z NDR udělali chybu, když nevěnovali pozornost častým cestám jejího tatíčka pastora na Západ a nechali se oblbnout angažovaností jeho dcerušky. Asi ta Stasi nebyla tak všudypřítomná, jak se nám snaží namluvit – vždyť jim proklouzla plnokrevná nacistka!

  • Bety napsal

    fajt, soudruzi z NDR udělali chybu, když nevěnovali pozornost častým cestám jejího tatíčka pastora na Západ a nechali se oblbnout angažovaností jeho dcerušky. Asi ta Stasi nebyla tak všudypřítomná, jak se nám snaží namluvit – vždyť jim proklouzla plnokrevná nacistka!

    i ve Stasi měli soudruzi rádi tvrdou valutu, i u nich chamtivost dostala přednost před prostým plněním úkolů – ono jak se říká, kde nic není, ani smrt nic nebere … ale svině mají ( chvíli ) pré. ..)

  • Sio, Bédo- vy asi nejste moc příznivci četby sci-fi. Takovéto scénáře už se dávno na jejich stránkách objevily. Ale má to několik zádrhelů. Víte, myslím si, že ti nahoře sice na dolní lid s..ou, ale potřebují ke štěstí nějakou tu lůzu dole, ovšem nejlépe úplně vymaštěnou, která užasne nad jejich bohatstvím, která bude žasnout nad jejich jachtami, soukromými letadly a pod. Fakt je, že neznám nikoho superbohatého, ale počítám, že se od těch prostě bohatých moc lišit nebudou. A proč také- pořád jsou to lidé, ačkoliv lidskost postrádají. A také by se nudili – nikde žádná válka, kterou by mohli podnítit, nikde žádné vzrůšo, jak ty opičky pěkně skáčou podle toho, jak jsme to naplánovali…. Oni potřebují zhruba tu miliardu, nebo 500 milionů, aby se měli čím bavit.

  • Béda napsal
    To mě tedy nenapadlo, že vlastně může jít plíživěv evoluční proměnu kapitalistického imperialismu v komunismus několika (vyvolených) málo kapitalistů. Sice jsem o té solidaritě naruby, o „komunismu“ (kde je k mání doslova všechno) pro korporátní špičky v diskusích psal ale jako koncový cíl veškerého snažení…? Kdoví co by na to řekl Marx? Taky je otázkou jak by se navzájem snášeli američtí, britští, francouzští, němečtí, ruští, čínštímultimiliardárští „komunisté“ – pro víc by asi místa na Zemi nezbylo.

    Ono by se to vytřídilo na nějaký optimální počet. Jaký smysl by pak mělo nějaké američtí, britští, francouzští, němečtí, ruští, když by ty národy už neexistovaly?

  • Bety napsal

    Sio, Bédo- vy asi nejste moc příznivci četby sci-fi. Takovéto scénářeuž se dávno na jejich stránkách objevily. Ale má to několik zádrhelů. Víte, myslím si, žeti nahoře sice na dolní lid s..ou, ale potřebují ke štěstínějakou tu lůzu dole, ovšem nejlépe úplně vymaštěnou, která užasne nad jejich bohatstvím, která budežasnout nad jejich jachtami, soukromými letadly a pod. Fakt je, že neznám nikoho superbohatého, ale počítám, že se od těch prostě bohatých moc lišit nebudou. A proč také- pořád jsou to lidé, ačkoliv lidskost postrádají. A také by se nudili –nikde žádná válka, kterou by mohli podnítit, nikde žádné vzrůšo, jak ty opičky pěkně skáčou podle toho, jak jsme to naplánovali…. Oni potřebují zhruba tu miliardu, nebo 500 milionů, aby se měli čím bavit.

    No, jak vidíte, my scifi vymýšlíme, a ne nejhorší. :-) Nevím, nač by při takové technologii potřebovali 500 mil. lidí. Myslím, že by si drželi v otroctví tak 10 mil. vědců a techniků, co by to posouvali dopředu a kvůli genetické diverzitě. Max 100 mil. ale to už je dost.
    Fakt si myslíte, že by měli potřebu lůzy dole, aby se mohli vyvyšovat. Ti superbohatí takoví hlupáci nejsou.
    Víte, co by je zajímalo? Prodloužení života na 1000 let v plném zdraví, možná i nesmrtelnost. Mj. i ktomu by si chovali ty vědce. No a pak by je zajímala technologie obrany země proti katatrofám, popřípadě jiné planety, na které by se mohli zdejchnout, kdyby něco. Životní prostředí by při 100 mil. skromných otroků bylo na Zemi OK.

  • merlin napsal
    dneska už po sobě budou střílet tak leda nezaměstnaní z obou stran, nějak je zaměstnat bude nutné

    Nevím, nevím jestli na Ukrajině střílejí po sobě pouze nezaměstnaní. Někde jsem četl, že tam pro nábor „masa“ mají „lovce lidí“ – verbíře, kteří odchytávají „dobrovolné vlastence“ všude možně (třeba mají prémie „od kusu“). Samosebou s výjimkou privilegovaných, tam by mohli tvrdě narazit a riskovat, že sami pojedou „dobrovolně“ na frontu.

  • petr jihlava says:

    Doporučuji zajímavé články na dané téma:
    http://a2larm.cz/2015/07/alternativa-k-austerity/
    http://a2larm.cz/2015/07/tsiprasova-zrada/
    http://a2larm.cz/2015/07/circus-germanicus/

    Kdo je z Prahy a nesouhlasí s politikou ,,austerity“ a cíti solidaritu s řeckým lidem má možnost podpořit demonstraci proti vydírání Řecka euroskupinou:http://solidarita.socsol.cz/2015/akce/demonstrace-thisisacoup-oxi-znamena-oxi-protest-proti-vydirani-recka-euroskupinou

  • merlin says:

    Béda napsal
    Nevím, nevím jestli na Ukrajině střílejí po sobě pouze nezaměstnaní. Někde jsem četl, že tam pro nábor „masa“ mají „lovce lidí“ – verbíře, kteří odchytávají „dobrovolné vlastence“ všude možně (třeba mají prémie „od kusu“). Samosebou s výjimkou privilegovaných, tam by mohli tvrdě narazit a riskovat, že sami pojedou „dobrovolně“ na frontu.

    občanská válka má své specifika. taky bych zdrhala. jsem zjistila že se na mě vztahuje do 60 let voj povinnost v rámci genderu, který jsem nikdy neprosazovala. Dokonce to považuju takto stavěno za škodlivé.
    Začínám být naštvaná přemýšlet o založení konzervativního hnutí žen. Začala bych peticí Nejsme si od přírody rovni. nebo Mám jiné DNA jsem jiný druh, žádám vojenskou povinnost i pro jiné opoidy apod, nebo tak něco.

  • merlin says:

    lomikel napsal

    zdravim pani merlin
    chodim si precist Vase prispevky na janiku
    zbytek diskuse lze vyuzit jako priklad ze na slunce se nama chodit bez cepice:o)

    Potřebuju k té diskuzi něco dodat a mám pocit, že už to tam nemá moc smysl. Dá se to nazvat s jistou dávkou ironie jako xenofobní chyby /činěné tam nejen přítomným sociologem/ při ,,léčbě,, xenofobie. Pokud by někdo, kdo se tváří odborně, myslel debatu na toto téma vážně, musel by upozornit hlavně na kroky, které mohou situaci zhoršit a sám je nedělat. Vzájemné poznání sice může vést k redukci xenofobie, ne však vždy. Záleží na individuální zkušenosti, takže jde o to, jaké zkušenosti s danou skupinou kdo učiní. Jsou negativní zkušenosti takového druhu, které mohou averzi dokonce zhoršit a prohloubit. Ignorování a popírání faktů, které se někomu nehodí do ideologie, věci neprospěje. Pak pomíjení nebezpečí plynoucího z metod sociálního inženýrství – opoíjení faktu, že tlaky a zásahy budí protireakci a posilují obranu. To jsou všechny ty afirmatiovní akce u nás s výsledkem nula až směr bod mrazu. Jejich sociální neústrojnost je direktivní a mechanistická a hlavně je vnímaná jako nespravedlivá, protože je nespravedlivá a vede často k naprosto opačnému efektu. Rovněž se snadno opomíjí fundamentalismus určité skupiny, kterou chceme začlenit /ať už náboženský, nebo politický nebo kulturních tradic, př jejich libovalná směs/. Jestliže se takováto skupina obecně sama ostře vymezuje a uzavírá, posiluje to ostražitost vůči ní a dost dobře to nejde vyčítat těm, co reagují ostražitě, alébrž prioritně příslušníkům takové skupiny.
    Směšné pak je, když bojovníci proti nesnášenlivosti sami propadnou nesnášenlivým postojům. Z pozadí čouhá jejich zapálené mesianistické přesvědčení, že jde primárně o ideologický problém – takže se dá změnit zásahy zvenčí, restriktivními opatřeními a příkazy. Takže to ženou cestou kyvadla na opačnou stranu, než původně zamýšleli.
    Hezkou dovolenou všem.

Napsat komentář


[do_widget id=recent-posts-2]