Mapa restitucí lesů v Jeseníkách

 

Jen pro uvědomění si rozsahu katastrofy.

Na Slovensku mají v disciplíně „co bylo ukradeno, musí být vráceno“ několik let náskok. Jak ho využili? Najdete zde a zde.

[do_widget id='custom_html-6']

84 comments on “Mapa restitucí lesů v Jeseníkách

  • Martin (už bez taky m) says:

    david gilmour napsal

    Jaksi mi tam chybí jakýkoliv zdroj/odkaz či alespoň náznak pravdivosti. Vytisknout se dá cokoliv.

    Pane, mám dotaz.
    Co máte na mysli pod slovním spojením
    „…či alespoň náznak pravdivosti.“?
    Zdroj je hodnověrný, a já sám nemám ani důvod lhát, ani zkreslovat.
    Některá bílá místa na V straně CHKO ještě mohou „zhnědnout“…
    Naproti tomu bílý šrafovaný cíp na JZ CHKOJ jsou lesy ve vlastnictví města Šumperk.
    V Rychlebských horách si již církev dosadila i svůj personál, i když nevím zda již všude. Tam by Vám řekli vše, nebo možná také ne… musíte zkusit.
    Doplňte si prosím hranici okresu Jeseník, cosi Vám vyjde…
    Zdroj neuvedu, nechci.
    Budete se muset spokojit buď s důvěrou, nebo se svou nejistotou.
    Hezký večer.

  • @tuze-nápaditý-nick:
    Můžete si prozkoumat toto, bohužel podrobnější, nebo strukturovanější informace Vám žádný spoluviník neposkytne. Jestli se v té diletanské chaotické siláži doců, zastaralých „aktuálních“ pdfek a mizeně oskenovaných neúplných lejster budete chtít povrtat, přeji příjemnou noc…

    http://www.mkcr.cz/cirkve-a-nabozenske-spolecnosti/majetkove-narovnani/default.htm

    Já si jdu zatím radši pustit nějaké opravdové floydy…

  • S navážením cizáků nezačal Karel IV, ale jako luxemburský gubernátor římské říše k vytěžnosti slovanských zemí tento kout pomáhal vydatně zabydlet sobě příznivou krejzlovou svoločí, ke které přilepil služebnictvo z okolí jako dárek háje zlům, kterých si mnozí dodnes váží a chodí se dívat na hrady a zámky, které pod trestem smrti museli stavět jejich nactiutrhačným právem přidělení poddaní. A tak je to ve skutečnosti dodnes, páč mnozí šmejdi, přeplacení za protislužby se nezdráhají vracet lidu ukradené hodnoty, které šmejdi ani nevědí jak se tvoří. A to už normální lidi přece musí přestat bavit. Tož tak

  • Martin (už bez taky m) says:

    david gilmour napsal

    Děkuji za odpověď. Vybral jsem si nedůvěru. Rád si ověřuji z více stran. Taképřeji hezký večer.

    Napsal jste o sobě VÍC, NEŽ SI MYSLÍTE.
    Děkuji.
    Ale dalo se to čekat…

    Sasine: Vaše „…A to už normální lidi přece musí přestat bavit. “ mi zase vrátilo trošku optimismu. Víte, já „blbec“ se postaral, aby několik velkoareálů nestálo – jak teď zjišťuji – „na církevním“ (či „řádovém“)… No nevadí, šlo mi vždy jen o přírodu a hodné lidi a myslel jsem tehdy že jde o lepší příští a o námi všemi sdílenou odpovědnost za svěřené hodnoty…

    Prostituce odvane čas… jednou…jsme tu „jen vypůjčení“, každý pro „svou misi“ (nikoliv v církevním „provedení“)… bezpochyby jednou „odvane“ i všechny církve…
    Zkusím ještě nějakou dobu vydržet „na svém podíle“.
    Hezké léto!

  • adriana says:

    Na této mapě je vidět, jak byla úspěšná TOP 09, která si církevní restituce vzala za své
    Neznám stranu v ČR, která by byla úspěšnější.

  • ray napsal

    Tady na mapě aspoň vidíte kolik toho komunisti církvím ukradli.

    Cirkev má byť chudobná s chudobnými a nie bohatá s bohatými, (údajne)pre chudobných.
    A keď tie lesy komunisti „ukradli“cirkvi,tak len preto aby osoh z nich mal celý národ a nie iba cirkev. A osvietený cisár Jozef II pokiaľ som informovaný, tak nebol komunistom a napriek tomu „zoštátnil“cirkvi aj ten majetok,ktorého sa cirkev dnes domáha.Pred začiatkom reštitúcií bol prijatý zákon,že vracať sa bude len ten majetok,ktorý prepadol štátu po r.1948.Tak tu prosím netrieskajte svoje náboženským fanatizmom generované kokotiny.

  • J. Hruška says:

    ray – zloděj křičí „chyťte zloděje“! Kdybyste přátelé nechtěli jen nadávat a mlet fráze, zapli byste mozek. No a mohli byste si třeba uvědomit, že církev nejsou kostely, arcibiskupské paláce a pupkatý Duka. Je to soubor věřících a zmíněné stavby a instituce byly původně zřízeny jako servis právě těch věřících. Byly zřízeny k tomu, aby poskytovaly servis všem obyvatelům, protože všichni byli katolíci. Od té doby ovšem devadesát procent lidí z církve vystoupilo a není možno se jim divit. Je tedy spravedlivé, aby církev, která dostala majetek, který měla v době, kdy byli všichni katolíci vrátila devadesát procent z něj těm, kteří odešli. Lidé, kteří odcházeli z JZD také dostávali zpátky majetek, který tam jejich předkové vložili.

  • To ale nebyl majetek těch lidí, ale církví a náboženských společností. Neumím si představit techniku, jakou by byl přiřazen nějaký majetek vystoupivšímu farníkovi.

  • Martin (už bez taky m) says:

    J. Hruška napsal

    ray – zloděj křičí „chyťte zloděje“! Kdybyste přátelé nechtěli jen nadávat a mlet fráze, zapli byste mozek. No a mohli byste si třeba uvědomit, že církev nejsou kostely, arcibiskupské paláce a pupkatý Duka. Je to soubor věřících a zmíněné stavby a instituce byly původně zřízeny jako servis právě těch věřících. Byly zřízeny k tomu, aby poskytovaly servis všem obyvatelům, protože všichni byli katolíci. Od té doby ovšem devadesát procent lidí z církve vystoupilo a není možno se jim divit. Je tedy spravedlivé, aby církev, která dostala majetek, který měla v době, kdy byli všichni katolíci vrátila devadesát procent z něj těm, kteří odešli. Lidé, kteří odcházeli z JZD také dostávali zpátky majetek, který tam jejich předkové vložili.

    Víceméně souhlas, církev nějak, pro něco – a hlavně „něčí zájmy“ vznikla… někdy…
    Co bylo předtím?! Hlasuji pro restituce dinosaurům a stromatolitům! Vrátit co bylo „ukradeno“!
    Nemám nic proti vlastnictví pole, louky, kusu lesa někde. Ale s vlastnictvím CELÝCH POHOŘÍ ČI KUSŮ HOR problém mám. NIKDY JE NEUZNÁM. A ježto mám kvůli delšímu angažmá určitý důvod mít je naopak za VEŘEJNÉ, PATŘÍCÍ CELÉMU LIDSTVU, NÁRODU, budu je mít vždy i za své (srdcem i duší). Jsem zvědav, který církevní fořt si mne dovolí z těch lesů někdy vyhánět… Jsem jen prostý člověk, ale to co bylo od r. 1993 – 2006 a v menší míře i potom ŽÁDNÁ CÍRKEV NEVYMAŽE! Samo se o to léta zprostředkovaně snaží „jinak“ – když zná můj názor na církve…
    Uznávám Víru, je osobní záležitostí mezi člověkem /lidmi a tím „nahoře“ – ať tomu říkáme jakkoliv.
    Církve ale sám nepotřebuji a neuznávám, mají na rukou příliš mnoho krve, odpornou pachuť moci a staletí jejího zneužívání… Pokud by existovaly jako nějaké spolky pro své členy tak prosím, ale nevidím důvod aby jim patřil horský komplex víc jak 1200 m vysoký a přes 15 – 25 km dlouhý.
    Jsem v lesích DOMA, a díky lásce k lesu a vodě dovedu přežít i v rozbitém domě. Ale zradil -mne i ty hory- jeden „křesťan“, fundamentální katolík, politik, zastupitel, vedoucí „nevládní organizace“…bývalý přítel, který nikdy nebude moci dost poděkovat… a pomáhali mu Bělobrádkovi a Kalouskovi kamarádi…
    Dnes realizují nápady jistého Martina vydávajíc je za své, ač on na druhé straně těch samých hor doslova…
    Ještě nějakou dobu vydržím, církvím a jejich JÍDÁŠŮM navzdory! Nástupce není- BOHŮM ŽEL…
    Lidé si budou muset vybrat, zda SRDCE a skutečné PŘÁTELSTVÍ, LÁSKU, dobré mezilidské vztahy a vztahy k přírodě či MAMON A MOC…
    Howgh!
    https://www.youtube.com/watch?v=ablIo_j_9W0

  • ray napsal

    Tady na mapě aspoň vidíte kolik toho komunisti církvím ukradli.

    To myslíte tak,že osoh z tých „ukradnutých“ lesov mali len komunisti a tí čo komunistami neboli tak z toho nemali nič?Veď to boli Štátne lesy národný podnik a nie Komunistické lesy !A ešte by ste mi mohli prezradiť,ako podľa vás cirkev k tým lesom prišla,lebo ja to vidím takto :
    http://www.auria.sk/blog/na-zamyslenie-1

  • Včera jsem slyšel vtip vztahující se k nedávné minulosti.
    Sedí Kalousek u státní kasy a kouká na tu prázdnotu. Koukne se nahoru a z nebe se ozve. „Mirku, vrať, cos nakrad!“
    peter: Pusťte si píseň od Pavla Lohonky – Pocestný do sedmého nebe…

  • Už jsem to tu na om jednou psal, v Beskydech díky církevním restitucím zanikly dvě velké lesnaté lesní správy. Frenštát a Ostravice. Když k tomu přičtu oblasti s velkým podílem šlechtických majetků, začínám mít strach z návratu feudalismu. Zemědělské pozemky taktéž tu mají velcí vlastnící jako Babiš či Klopina a.s.

    • Ony už Vám MfD, Lidovky a HN vysvětlí, že feudalismus je vlastně fajn. Pokud mu vládnou západní demokrati a ne diktátor Putin, samozřejmě. Je nejvyšší čas začít velmi citlivě svým dcerám vysvětlovat pojem „právo první noci“.

  • hudryper says:

    Martine, Peter, Aleši ..

    všeho do času . Ta sebranka s Kalouskem,Dukou a Rycheckým v čele zmizí jako zmizeli i všichni darebáci před nimi. Zažil jsem socialistickou revoluci jako postižený potencionální dědic a nemám
    dnes,po desítiletích života ve zdejší kotlince pochybnost o tom,že když ne já, pak ti mladší z vás budou svědky návratu všech těch majetků národu a o zákonu tzv.církevních restitucí zůstane jenom
    malá poznámka v učebnicích dějepisu středních škol. Myslím,že ten proces nebude izolován jenom
    na Čechy,ale že půjde o změnu paradigmatu ve většině Evropy.

  • Ibrahim Ag Alhabib says:

    ray napsal

    A jak si hudryper představuje, že k tomu dojde? Demokratickou cestou asi nikoliv, viďte?

    dojde k tomu až dav sezná o čemže to ti anarchisti mluvili…

  • @ray
    Ale kdeže.
    _Ryze_ demokraticky!
    Nejdřív se založej nějaký dvě strany, který si naoko půjdou po krku, pak nějakej ten skandál s financováním a nákup poslanců. Kdyby volby ani po masivní masáži, strašení, předvolebních slibech v kampani a mediální popravy oponenta nevyšly, tak se zfalšují. Až to bude naše, máme média. To už půjde všechno snadno. Lidem vymažeme paměť a přepíšeme celou historii. Pro jistotu ale budeme šmírovat všem mobily a internet. Komu by se to nelíbilo, tak mu zkroutíme ruce, fema koncentráky a mučení na guantanámu. Nebo tam rovnou pošememe dron a humanitárně je vybombardujeme. Nakonec to shodíme na Putina.
    Nebo tam máte něco demokratičtějšího?

  • Resp. nacpat si to do skriptu třeba přes greasemonkey:

    //////////////////////// z a č á t e k s k r i p t u ////////////////////

    // ==UserScript==
    // @name hideTroll
    // @namespace myScripts
    // @description skryje troly v diskuzi
    // @include http://outsidermedia.cz/*
    // @version 1
    // @grant none
    // ==/UserScript==

    var htcss = document.createElement(„style“);
    htcss.type = „text/css“;
    htcss.innerHTML = „.comment-author-ray { display: none; }“;
    document.body.appendChild(htcss);

    //////////////////////// k o n e c s k r i p t u ////////////////////

  • merlin says:

    ray napsal

    Tady na mapě aspoň vidíte kolik toho komunisti církvím ukradli.

    bejt váma, nestarám se o komunisty, ale hlídám si na zahradě tu noemovu archu, ta je ke šlohnutí jak dělaná, očekávají se povodně

  • Ibrahim Ag Alhabib napsal
    dojde k tomu až dav sezná o čemže to ti anarchisti mluvili…

    Nějaký takový pěkný Majdan, že?
    Anebo rovnou něco jako Arabské jaro, když už tedy má dojít ke změně paradigmatu většiny Evropy.
    Ono totiž jinou než takovou cestou k tomu stejně nedojde. Hudrypér to bude samozřejmě podporovat a lhostejno zdali půjde o metodu rudou nebo hnědou. Hlavně se pozavírají všichni ti odporní zloději a korupčníci a změní se paradigma.

  • adriana says:

    jakýpak Majdan, pane ray. Stačí, když ne naplno spustí přijímání utečenců do ČR a dají se jim podmínky srovnatelné s Německem. Jelikož půda dle muslimů patří alláhovi, snadno si muslimské bratrstvo v ČR udělá pořádek, přičemž původní vlastníci jim budou ukradeni.

  • My tu máme Muslimské brarstvo? A podle Vás je Muslimské bratrstvo? A kolik je podle vás v Sýrii mezi válečnými imigranty asi tak členů muslimského bratrstva? To je strašný, když lidi mluví o věcech, o kterých prakticky nic neví a pak z nich lezou kraviny. Česká pobočka Muslimského bratrstva to tu zabere. To tak akorát. A to všichni imigranti, co sem už přišli nebo přijdou patří k Muslimskému bratstvu? Jiní nejsou na pochodu? odkud prosím čerpáte své vědomosti?

  • ray napsal

    Bez revoluce a změny paradigmatu (slovy hudrypera) to ale stejně nepůjde, milá adriano.

    pradigmata se už průběžně mění a mnohá změnila. Nějak vám to ušlo

  • adriana says:

    merlin napsal

    My tu máme Muslimské brarstvo? A podle Vás je Muslimské bratrstvo? A kolik je podle vás v Sýrii mezi válečnými imigranty asi tak členů muslimského bratrstva? To je strašný, když lidimluví o věcech, o kterých prakticky nic neví a pakz nich lezou kraviny. Česká pobočka Muslimského bratrstva to tu zabere. To tak akorát.A to všichni imigranti, co sem už přišli nebo přijdou patří k Muslimskému bratstvu? Jiní nejsou na pochodu? odkud prosím čerpáte své vědomosti?

    já jsem psala muslimské bratrstvo s velkým písmenem? Pokud vím, ne. Takže jsem nemyslela nějakou sektu, ale muslimy jako takové. A na to se už těším, až jich tu bude hodně . Je na tom něco špatného?

  • muslimské bratrstvo je terminus technicus pro politické postoje té vrstvy egyptské společnosti, která odmítá západní model parlamentarismu a demokracie a revolučně nacionalistické projekty sekulárního charakteru. Egyptské MB se rozdlilo do dvou proudů jeden je výrazně ovlivněný Sájjídem Qutbem, radikálem, který prosazoval už v 50 ltech názor, že za všechno špatné a tusíž i za problémy muslimského světa může západ a to, že se nepodořilo v islámském světě plně aplikovat šaríju. Tím posledním získal věhlas a ohlas zvláště ve wahhábistickém prostředí. Propagace takového pojetí státu, co se staví nepřátelsky j ostátním, zvláště pak sekulárním zřízením, u něho dospěla logicky kexkomunikaci kaceřování nevěřících režimů, nakonec byla za spiknutí a pokus o atentát proti násirovi koncem 70.let obšen /potupa na závěr/- dnes pro část mučedník a obět persekuce. Druhá skuipna se zove banawitská dle stoupenců Hassana al Banná, koncem 70 let se zřekli násilí a extremismu. původně je to salafistická ideologie, ale liší se tím, že je pragmatickým politickým hnutím. oba tyhle proudy pronikly do saudské arábie a vzájmně na sebe působily s wahábbismem.
    A k salafistickým větvím islámu, termín salaf označoval teologický názor prvních muslimů oproti názoru dalších generací /chalaf/.takovým hlavním ideologem saláf. islámu je středověký filosof a právník ibn tajmíja, coby představitel tradicionalistického proudu islámu a doslovistickém výkladu hadíthů – hanbalitská právní škola. proto byl termín hanbalí a tradicionalistický/ahl al hadíth synonymem pro teologický názor ukotvený v tradicích a odmítající jakoukoliv rozumovou kritiku.prostě dogmatika jakoo kritérium pravdivosti a pravověrnosti
    Pokud má nkědo zájem Mendelův překlad Qutb Milníky na cestě

  • hudryper says:

    merlin napsal
    ray napsal
    Bez revoluce a změny paradigmatu (slovy hudrypera) to ale stejně nepůjde, milá adriano

    Ale ,ale , ale…ray používá metodu,kdy mi dá do úst „správně pootočené tvrzení“ a pak proti němu srdnatě bojuje ! Já jsem vyjádřil názor,že ony velké majetkové přesuny posledního čtvrtstoletí jsou,
    ostatně jako vždy v celých lidských dějinách,dočasné a pomíjivé.Zajímalo by mne,co vše podle Vás patří do pojmu TO.“(co ale stejně nepůjde)“ Zdá se,že jste záměrně posunul problém skandálního způsobu nabytí majetku církvemi jako demokratický protipol totalitárního revolučního postupu. ŘKC v ČR si svým postupem sama nařízla větev,na které sedí a tak prudce znehodnotila svojí už tradičně nízkou důvěryhodnost v české společnosti. Preláti jako jsou Vlk,Duka či Graubner jsou
    na hony vzdáleni jakémukoliv demokratismu ,chovají se velmi podobně jako Bakala a další česká
    lumpenburžoasie, Jsou pevně spjati s epochou neoliberalismu a s jeho porážkou půjdou k čertu i
    oni.Mám zato,že si je toho vědom i současný papež,který je evidentně v rozporu s politikou té části vysokého kléru, jež se domáhá restaurace svého postavení,jaké měla před první světovou válkou.
    Každá restaurace překonaného společenského systému je už jen fraškou napodobující dřívější drama a herci v té frašce jsou už jenom nepovedení klauni, V případě českého vysokého kléru jde
    o zvlášť materialisticky orientované klauny nadité do svých směšných oblečků. Za pár let si na ně
    nevzpomene nikdo a pokud ano,pak jen k připomenutí aktérů ubohé církevní politiky.

  • Skandální způsob nabytí by to byl v tom případě, kdyby to nebyl historicky církevní majetek. Pokud by nedošlo k vyvlastnění bez náhrady (=krádeži), tak by to nešlo „vracet“. Jak kdysi poznamenal orinoko – vlastně nebýt únoru 48, ale pokračujíce v poválečných vyvlastňovacích procesech „demokratické vlády“, nebylo by dnes co vracet.
    Restituce jako způsob realizace odluky státu a církve bylo nutné schválit, protože už teď by se týkaly i muslimů. A to nikdo nechtěl. Ani socani, ani komunisti. Tak to prostě je. Mrzí mě, že to nevidíte a nechápete reálné situace a hrozby.
    Majetek v rukou křesťanských církví není pro naši společnost žádným nebezpečím, ba naopak. Je to skutečná bariéra pro jiné konfese, které to teď nebudou mít tak jednoduché.
    Nebýt katolických vyjednavačů, tak se nikdo s nikým nedohodne. Tak to prostě je. Říkejte tomu třeba korupce, já to nazvu osvíceným pragmatismem.
    Pán Bůh zaplať za to. Nevidím to u nás tak černě. Jinde v Evropě to tak veselé nebude. Věřte mi.

  • Ray

    HisTóri’cky nemůže patřit církvi vůbec NIC. A teď bychom mohli a měli účtovat nesplacené životy, sliby a kecy, směnky, poplatky, odpustky a všechna krvavá příkoří. To je neuvěřitelná firma s vírou, dycky to bylo trestné, jen v dobách gdy voni psali zaKONy, to bylo jimlibé. Trestuhodně se dlouho čeká na jejich pokání. Nedočká se nigdo, páč stále strkají nos do našich věcí. Nactiutrhačná jelita, která nemají v hlavě špetku normálního myšlení, bych vyhnal do otroctví na zkušenou aby jednou zakusili jak chutná jejich vlastní církevní požehnání a institucionalizované okradení na nebeSSké úrovni.

    Jediná bariéra proti šlohnutí životního prostoru je podíl na nezadatelné půdě a rozpočtu, do kterého každý bude posílat písemně a naprotivá úřednímu glejtu svoje potřeby a požadavky, které se v sečítání se všemi seřadí podle důležitosti a vykonávat je budou na dohodu o činnosti ti schopní, co nemají strach nést za své zlo dějiny zodpovědnost. Vaše církevní potřeby budou v Československu zanedbatelné. Nepotřebné a vcelku zbytečné. kÁmen tvojí duši.na Heh

  • merlin says:

    ray napsal
    Martin Míček • 14. Srpen 2015

    aspoň jednu výhodu to má, oni to všechno výhledově zbourají vám a ne mně, nikdo nemá nic – jak české řešení, když o tom přemýšlím

  • merlin says:

    milý rayi, jestli máte pocit, že lze vést nějaký mezi náboženský dialog s muslimy, tak nelze, resp. vedení dialogu o náboženství je uráží – dokonalá forma jsou oni, proč by vedli dialog o náb,. otázkách z hlediska vývoje / z jejich pohledu / s něčím jako žížala. nechápou, že jsou k tomu opakovaně vyzýváni a nuceni

  • Martin (už bez taky m) says:

    karpi,
    chtěl bych Vám ještě poděkovat. Na základě porovnání těch map si nejen „david gilmour“ může udělat představu jaký je Martin Míček „lhář“, jak „manipuluje a překrucuje“ fakta…
    Sasine Vám rovněž díky, hudryperovi taktéž.
    Vážení, byl jsem odstraněn skutečnou mafií za pomocí „člověka“, který byl v „NNO“ vybrán (jako ten, komu jsem léta věřil a on tak mohl dost „blízko“), tím kdo s katolickou církví za odpustky dlouhá léta spolupracuje…
    A proč?
    Inu protože ten malý, bezvýznamný Martin se v životě nejen že snažil nelhat, ale zároveň pokud by zůstal zdráv, tak…
    „zepředu to prostě nešlo…“
    Kdykoliv vidím před očima i jen ve vzpomínkách Medvědskou hornatinu, kraj svého dospívání a mládí, jihnu…
    To že mi byla dána schopnost Jeseníky chránit je dar, kterého se ještě občas co to jde trochu snažím využít…
    Po rozpadu většiny toho v co jsem dlouhá léta pracoval a věřil (mj. stát a společnost) v podstatě bez nároku na plat, toho moc k víře – té skutečné, která s církví nemá – a ani nemůže – mít nic společného – nezbylo.
    Snad jen ta Lidskost a Láska k přírodě…
    Nebudu Vám zde dál objasňovat, že při vší úctě k Vám všem tady (s výjimkou naprostých kreatur typu ray), a bez jakéhokoliv vyvyšování jen s/prostě konstatuji, že nevíte kdo Vám – asi již opravdu naposledy píše…
    Kdysi kdosi řekl…“velmi stará duše, stovky životů ve všech barvách kůže, na všech kontinentech…“
    Víc Vám vážení nenapovím.
    Nezlobte se, ale na mne nemůžete aplikovat „to co je obvyklé“…
    Každý, kdo občas na jednáních kterých jsem se účastnil to poznal či trošku nahlédl, to vzdal – a začal hledat smírné řešení… Nebylo jich mnoho, ale byli takoví. I mezi Vámi jsou.
    Snažil jsem se tu cosi předat, ale jak vidím, nestačilo to…
    Buďte tu tedy na OM v míru,
    a vyhýbejte se kreaturám.
    Martin

  • merlin says:

    dixi napsal

    Předal jste hodně, Martine, díky.

    jak praví klasik: Jen málokteří lidé jsou umělci života, a že navíc umění žít je nejvznešenějším a nejvzácnějším ze všech umění – vyprázdnit v kráse celý pohár, komu se to podaří?

  • hudryper napsal

    Martine, Peter, Aleši ..

    všeho do času . Ta sebranka s Kalouskem,Dukou a Rycheckým v čele zmizí jako zmizeli i všichni darebáci před nimi. Zažil jsem socialistickou revoluci jako postižený potencionální dědic a nemám
    dnes,po desítiletích života ve zdejší kotlince pochybnost o tom,že když ne já, pak ti mladší z vás budou svědky návratu všech těch majetků národu a o zákonu tzv.církevních restitucí zůstane jenom
    malá poznámka v učebnicích dějepisu středních škol. Myslím,že ten proces nebude izolován jenom
    na Čechy,ale že půjde o změnu paradigmatu ve většině Evropy.

    Také tomu věřím.

  • Georgius z Raduně says:

    merlin napsal
    jak praví klasik:Jen málokteří lidé jsou umělci života, a že navíc umění žít je nejvznešenějším a nejvzácnějším ze všech umění – vyprázdnit v kráse celý pohár, komu se to podaří?

    Merlin, Vám věřím dobrý úmysl. Život je velmi často mrcha a na klasiky zvysoka ….! Martin má vážné zdravotní problémy a mimo jiná opravdová nebezpečí vidí, jak málo se mu povedlo z toho, co si předsevzal. Opravdu nejhorší je však nepochopení těch lidí, v které doufal.

  • Georgius z Raduně napsal
    Merlin, Vám věřím dobrý úmysl. Život je velmi často mrcha a na klasiky zvysoka ….! Martin má vážné zdravotní problémy a mimo jiná opravdová nebezpečí vidí, jak málo se mu povedlo z toho, co si předsevzal. Opravdu nejhorší je však nepochopení těch lidí, v které doufal.

    já nemyslím, že se mu nic nepodařilo. Bojoval statečně. Podstatná je cesta, si myslím já.

  • Georgius z Raduně napsal
    Merlin, Vám věřím dobrý úmysl. Život je velmi často mrcha a na klasiky zvysoka ….! Martin má vážné zdravotní problémy a mimo jiná opravdová nebezpečí vidí, jak málo se mu povedlo z toho, co si předsevzal. Opravdu nejhorší je však nepochopení těch lidí, v které doufal.

    Myslím, že život žil dobře, protože ho věnoval tomu, na čem mu záleželo a bral se za to. Co bude dál, neví nikdo.

  • ray napsal
    Nebýt katolických vyjednavačů, tak se nikdo s nikým nedohodne. Tak to prostě je. Říkejte tomu třeba korupce, já to nazvu osvíceným pragmatismem.

    když se řádově níže stejně pragmaticky zachoval tř. Stalin, tak najednou byl darebák, nelida a masový zločinec- ale když to dělají flanďáci ( a jejich kapitáloví zmetci), tak je to všechno košer – ví vůbec tahle figura, co vlastně zrovna píše a jak moc ze sebe dělá idiota. ..)

  • Georgius z Raduně says:

    Aleš napsal

    fajte: Jenže Martinovi nepomůže to, aby se šetřil, ale více mu pomůže, když nebudeme šetřit pekelníky.

    Aleši, ještě více by Martinovi pomohlo pokud by někdo z nás mu mohl zavazovat například boty. Obouruč ztrácí cit v prstech a je od Raduně zoufale daleko.

  • Aleš napsal

    fajte: Jenže Martinovi nepomůže to, aby se šetřil, ale více mu pomůže, když nebudeme šetřit pekelníky.

    nebojte, já určitě darebáky nešetřím – v každém případě přeji Martinovi, aby se v jeho případě všechno v dobré obrátilo, držím mu pěsti. ..)

  • Zbývá si jen povzdechnout, kolik lidí se nechá šťastně řídit na nejvyšší – světonázorové – prioritě. Stávají se z nich roboti, marionetky na provázkách a ani o tom neví. Zároveň je vidět, jak zvláštní mají filtry, co se týče vidění historie. Církve si dají záležet, aby své oddané řídili právě na těchto dvou prioritách. A jak vidno, ani ekonomická priorita tu nechybí. Ovečky brání do posledního dechu majetek svého pasáka. Snad jednou pronikne mezi lidi i povědomí o metodách manipulace, kterým jsou vystavováni. Pak ztratí církve všeho druhu půdu pod nohama.

  • merlin says:

    Rayi a jak dopadl spor mezi vašimi erudovanými americkými vědci, byl stvořen svět 23. října 4004 př.n.l. ráno nebo večer. Jsem na Vás k naší oboustranné spokojenosti dlouho nenarizila, ale zvědavost mě provází dál. Tak jak dopadl ten teologický spor – ráno nebo večer?

  • @ merlin: zapeklitá otázka, ale přeci jen odpověď máme v Bibli v knize Genesis.
    4. A viděl Bůh světlo, že bylo dobré; i oddělil Bůh světlo od tmy.
    5. A nazval Bůh světlo dnem, a tmu nazval nocí. I byl večer a bylo jitro, den první.
    Pokud příjmeme předpoklad, že jitro předchází večeru, pak to muselo být ráno.
    Nicméně, celé se to komplikuje tím, že při stvoření Země snad ani nebylo světlo a navíc k oddělení světla od tmy došlo až po stvoření světla. Tedy při stvoření Země ještě neexistoval den a noc.
    1. Na počátku stvořil Bůh nebe a zemi.
    2. Země pak byla nesličná a pustá, a tma byla nad propastí, a Duch Boží vznášel se nad vodami.
    3. I řekl Bůh: Buď světlo! I bylo světlo.
    Takže podle toho to nebylo ani večer, ani ráno. Navíc, pokud v okamžiku stvoření Země ještě neexistoval den a noc, protože světlo nebylo odděleno od tmy, těžko definovat datum stvoření Země podle bodu 1. Klidně to mohlo být 4 mld. let předtím, než Bůh oddělil světlo od tmy.

  • peter. says:

    Sio napsal
    . Země pak byla nesličná a pustá, a tma byla nad propastí, a Duch Boží vznášel se nad vodami.

    Voda už bola?To by mohlo slúžiť ako podpora pre Oparinovu koacervátovú teóriu vzniku života na zemi.

  • Jan Kristek says:

    Otázka na Petera nebo někoho znalých slovenských poměrů:
    Tady:
    http://vedy.sk/sk/mimozemstania.php#vf
    píší, že na Slovensku „církev“ v rámci „restitucí“ vyhnala obyvatelstvo z více než 30 % území – tedy, že provedla v podstatě totéž, co nacisté v Českých zemích, že ze Slovenska zůstal podobně okleštěný „církevní protektorát“, který i po obsazení těchto území (podobně jako „protektorát“ Bohmen und Mahren) dále platí církvi obrovské částky.
    Je možné někde najít potvrzující informace? vedy.sk ve mně důvěru nevzbuzují.

  • peter. says:

    Jan Kristek napsal
    na Slovensku „církev“ v rámci „restitucí“ vyhnala obyvatelstvo z více než 30 % území –

    Nevyhnala nikoho.Píše sa tam,že po reštitúciách vlastní 30 % pôdy a nie že z nej vyhnala ľudí.Pôdu a lesy prenajala rôznym eseróčkam a spoločnostiam, a berie za to poplatky .Z lesov má samozrejme podiely z ťažby dreva.

  • peter. says:

    Jan Kristek napsal
    vedy.sk ve mně důvěru ne

    máte pravdu.Je to nedôveryhodný web.Niekedy,sa tam však najdú aj zrnká pravdy,ktoré inde nenájdete.To,že cirkve u nás vlastnia tretinu všetkej pôdy je pravda.

  • Sio napsal
    odpověď máme v Bibli v knize Genesis.

    Sio:
    Ak zoberieme do úvahy,že Boh na stvorení makal 6 dní a siedmy deň odpočíval,tak robotu musel ukončiť v piatok večer.Je to preto,lebo židia považujú za deň odpočinku sobotu a deň sa pre nich začína večer predchádzajúceho dňa.U nich je deň od večera do večera a nie od polnoci do polnoci ako u nás.Malo by to byť (neviem to iste)od 18-tej hod. do 18-tej hod.
    Ani to však nie je celkom isté,lebo Boh má vo svojom harmonograme prác napísané,že na 7-my deň ešte niečo dokončoval :
    http://www.myty.info/view.php?cisloclanku=2006090002

  • sio, není to tak jednoduché, následovníci tohoto teologa upřesnili nejprve čas stvoření muže na devět hodin ráno /z textu mi není jasné, jestli jde o greenwichský čas/ pak nastal spor který trvá, zda země byla stvořena ráno nebo večer. Biskup ussher vypočítal ten čas stvoření světa na soumrak dne před dnem sedmým – nedělí. Jel podle juliánského kalendáře.
    Co ale není vůbec jisté, zda vůbec šlo o den sedmý, kdy bůh odpočíval při své práci. Dle Genesis 2:1-3 : ,, I byla dokončena nebesa i země, se vším všudy. Sedmého dne dokončil Bůh své dílo, které konal; sedmého dne přestal konat veškeré své dílo. A Bůh požehnal a posvětil sedmý den, neboť v něm přestal konat veškeré své stvořitelské dílo.,, Takže ne že nepracoval, ale že ten ten den makal naposledy. V jiných místech Pentateuchu se však píše o tom, že Bůh dokončil stvoření v šesti dnech /Ex20:11, Ex 31:17/. Prostě je to oříšek. Exegeti se již dlouhá staletí snaží vysvětlit toto zapeklité místo Ve Vyprávění otců /velmi starý rabínský spis/se uvádí, že Bůh tvořil i při večerním soumraku, kterým začíná sedmý den. Biblický kalendářní den totiž končí i začíná soumrakem. Ono stvoření prý tedy vlastně nepatřilo 7. dni, ale skutečně rozhraní 6. a 7. dne.
    Preferuji zcela jiné řešení s ohledem na malou odlišnost hebrejských slov 6./ hashishi a 7./ hashebi‘i. Při neustálém opisování mohle kdysi dávno dojít k chybě, která se dále množila tisící dalšími přepisy textu. Překladatel řecké septuaginty ale mohl vycházet z hebrejského textu, kde se ještě bez chyby psalo o šestém dni. Tohle vysvětlení ale odmítli už rabíni v talmudu a nepřipouštějí chybu v jejich masoretské verzi, omyl přesouvají na překladatele septuaginty. Takže můžeme jen nadále tonout v nejistotě a závidět vše rayům, kteří v tom prostě mají vždycky jasno :-)

  • orinoko says:

    Hmm, NATO, že v případě Bible jde o exemplární případ tvorby konspirační teorie non plus ultra, je zvláštní, že to tolik lidí bere vážně.
    I kdybych připustil svůj myšlenkový pochod do lůna tvorby všehomíra, tak mi jaksi pořád nevychází, kde byl dědek na nebesích, když tu běhal jeho výdobytek, totiž TYRANosaurus REX … možná také stvořený k „obrazu jeho“ , proč tento náhle ukončil svoje angažmá v tomto slzavém údolí , a proč nám tu po tomto období zůstali paradoxně nějací důkazové – totiž paryby žraloci.
    A pitvat, kde se ze tří lidí vzalo celé lidstvo, když všichni ti 3 potenciálové byli bílí popř. snědí. Zhmotnělá tma veškerá žádná.

  • merlin napsal
    ussher vypočítal ten čas stvoření světa na soumrak dne před dnem sedmým – nedělí

    Pamätaj deň soboty,aby si ho svätil ( Ex 20,8).Dňom odpočinku je pre židov(aj adventistov)dňom odpočinku a svätia ju.Ani v Novom zákone nie je zmienka o nedeli ako o dni odpočinku.Táto zmena nastala až nariadením cisára Konštantína I,ktorý chcel vyhovieť aj uctievačom slnka a tak využil skutočnosť,že kresťania (ktorí svätili do vtedy sobotu ako deň odpočinku),sa každú nedeľu ráno schádzali aby oslávili zmŕtvychvstanie Ježiša Krista.

  • peter – netuším, nejsem katolický teolog, ale dle textu
    1. Na počátku stvořil Bůh nebe a zemi.
    2. Země pak byla nesličná a pustá, a tma byla nad propastí, a Duch Boží vznášel se nad vodami.
    3. I řekl Bůh: Buď světlo! I bylo světlo.
    4. A viděl Bůh světlo, že bylo dobré; i oddělil Bůh světlo od tmy.
    5. A nazval Bůh světlo dnem, a tmu nazval nocí. I byl večer a bylo jitro, den první.
    6. Řekl také Bůh: Buď obloha u prostřed vod, a děl vody od vod!
    7. I učinil Bůh tu oblohu, a oddělil vody, kteréž jsou pod oblohou, od vod, kteréž jsou nad oblohou. A stalo se tak.
    8. I nazval Bůh oblohu nebem. I byl večer a bylo jitro, den druhý.
    9. Řekl také Bůh: Shromažďte se vody, kteréž jsou pod nebem, v místo jedno, a ukaž se místo suché! A stalo se tak.
    10. I nazval Bůh místo suché zemí, shromáždění pak vod nazval mořem. A viděl Bůh, že to bylo dobré.
    soudím, že země byla, kdybych věřila textu, před tím něco jako vodní svět kevina costnera, ostatně mimořádně blbý film. ovšem všechny tyhle texty jsou mi dobré pouze jako cvičení kognitivních funkcí, ráda v nich hledám díry a je jich tam spousta. Zkuste Raye, paprsek ví fšechno a nemá pochybností :-)

  • peter. napsal
    Pamätaj deň soboty,aby si ho svätil ( Ex 20,8).Dňom odpočinku je pre židov(aj adventistov)dňom odpočinku a svätia ju.Ani v Novom zákone nie je zmienka o nedeli ako o dni odpočinku.Táto zmena nastala až nariadením cisára Konštantína I,ktorý chcel vyhovieť aj uctievačom slnka a tak využil skutočnosť,že kresťania (ktorí svätili do vtedy sobotu ako deň odpočinku),sa každú nedeľu ráno schádzali aby oslávili zmŕtvychvstanie Ježiša Krista.

    Pro usshera to byla samo sebou neděle – ten sedmý den :-)

  • merlin napsal
    Pro usshera to byla samo sebou neděle – ten sedmý den

    Merlin:
    Jasné.Po Konštantínovi sa to stalo cirkevnou dogmou.Ja mám tému stvorenia sveta rád už od detstva,lebo sme mali doma knihu od Jeana Effela s nádhernými obrázkami,ktoré mám spolu s Ladovými obrázkami dodnes najradšej.Natočený bol o tom aj film :
    http://www.stanica.sk/2015/07/stvorenie-sveta/
    Na tom odkaze ma privádza do nepríčetnosti,ak sa nejaký novinárik,ale robia to aj herci,speváci a rôzni rádoby umelci,zmieňuje o tom,ako bolo v minulom režime všetko zakázané.

  • orinoko says:

    Gamma Ray? Jen to ne … pro Kristovy boží rány!

    Nejvíce všeobecně přijímaná teorie velkého třesku má i svoje biblické konsekvence. Před VT tu byla prý jakási kvarková polévka Všehomíra. – To je … řekl bych … ta pro mě velmi poetická část – Duch se vznášel nad vodami.
    A pak už to všechno stálo za kulové. Neboť – tím Duchem nad kvarkovými vodami byl – houslový klíč a nota. Bez dvojice nezrodí nic. Až se všechno zase zhroutí do sebe – tzv. Big Collaps, tak se zase začne Duch vznášet nad vodami a jinou dimenzí poletí … Hrál kdos na hoboj tu píseň molovou.

  • orinoko says:

    Hrál kdosi na hoboj

    Hrál kdosi na hoboj, a hrál již kolik dní,
    hrál vždycky navečer touž píseň mollovou
    a ani nerozžal si oheň pobřežní,
    neb všecky ohně prý tu zhasnou, uplovou.

    Hrál dlouze na hoboj, v tmách na pobřeží, v tmách,
    na plochém pobřeží, kde nikdo nepřistál:
    Hrál pro svou Lhostejnost, či hrál spíš pro svůj Strach?
    Byl tichý Pastevec, či vyděděný Král?

    Hrál smutně na hoboj. Vzduch zhluboka se chvěl
    pod písní váhavou a jemnou, mollovou…
    A od vod teskně zpět mu hoboj vlhkem zněl:
    Jsou ohně marny, jsou, vždy zhasnou, uplovou

  • orinoko napsal
    Hrál kdosi na hoboj, a hrál již kolik dní,
    hrál vždycky navečer touž píseň mollovou

    Mstivá kantiléna? Ostatní jsem už od maturity zapomněla. Fakt dík za připomenutí, budu si muse Hlaváčka osvěžit. Skvělej.

  • peter. napsal
    Merlin:
    Jasné.Po Konštantínovi sa to stalo cirkevnou dogmou.Ja mám tému stvorenia sveta rád už od detstva,lebo sme mali doma knihu od Jeana Effela s nádhernými obrázkami,ktoré mám spolu s Ladovými obrázkami dodnes najradšej.Natočený bol o tom aj film :
    http://www.stanica.sk/2015/07/stvorenie-sveta/
    Na tom odkaze ma privádza do nepríčetnosti,ak sa nejaký novinárik,ale robia to aj herci,speváci a rôzni rádoby umelci,zmieňuje o tom,ako bolo v minulom režime všetko zakázané.

    Já jsem měla kromě zase oblíbenou knížku Černoššský pánbůh a páni izraelité. Byla suprová :-)

  • merlin napsal
    Černoššský pánbůh

    Ja som to počúval v rádiu.Milé,ľudské a vychádza z toho pozitívna energia.Podobne ako z Ladu a Effela.Vďaka za pripomenutie.

  • orinoko says:

    Hlaváček mu trochu připomíná Gellnera.
    Skepsí, nostalgií … ale Gellner je syrovější. Hrajeme od něj V hospodě … ale nemůžu to na webu najít, a ve sbírce, co mám, to není.
    Píseň mollovou si dobře pamatuji z průmky. Češtinář ji deklamoval tak, že z toho byli hotovi i mojí oblíbení Black Sabbath.
    Tohle je jejich píseň mollová. Skoro jakoby tam hrál hoboj.

    https://www.youtube.com/watch?v=6z7IM8El2Vo

    Těžké depky.

    https://www.youtube.com/watch?v=PibGifsYGSs&list=RDPibGifsYGSs#t=45

  • ori: z Malínské rokle až do piSSraele. Jak symbolické, Nový Malín je vesnice osídlená přistěhovalci z Volyně, hlavně vypálené vesnice Český Malín. Několik sousedů od nás mělo z Volyně rodiče, někteří z nich bylo hrdiny osvobozujícími Československo, např. generál Schovánek. První vlaštovka. Blízká Železnice Desná prochází elektrifikací, páteřnímu údolí Hrubého Jeseníku ubyde hluk i splodiny, pro cestující vznikne bonus v podobě vyšší rychlosti cestování. Není dobrá doba na budování lesní železnice?

  • orinoko says:

    Je.
    Já jsem zrovna minulý týden ve vedru využil ten náš místní vláček. Už s ním jezdí i Rakušáci. Akorát jsem byl trochu na rozpacích, když ve vedru v cílové stanici už bánil Kafemlejnek se spoustou narvaných vozů a čekal na volnou kolej opačným směrem.
    A na nejvyšším místě má pomník Cimrman. Když ho za černou jízdu vyvedli v tomto místě z vláčku, tak prý křičel: No to je vrchol.
    V této sezoně vláček trhá rekordy. Má nové lokoMOTIVY, tzv. ponorky – kulatá okna, a malé děti , když vidí vlak s komínem, tak jsou jak hypnotizované.
    A to ještě vláček projíždí přímo jedním kempem a několika chatovými osadami.
    Takže … jen houšť.

Napsat komentář


[do_widget id=recent-posts-2]