Stát Česká republika vznikl 44 let po zániku Moravskoslezské země, a i proto rozvíjí svoji identitu bez respektu k moravským základům svého bytí. Morava je obecně vnímána jako etnografický region typu Chodsko, nikoliv jako svéprávná země, jíž za normálních okolností přináleží přinejmenším administrativní hranice vlastního území, nejlépe však i vlastní politická reprezentace, zákonodárný sněm a vláda.
Autonomní Morava měla až do 20. století mezinárodní uznání, v poválečných revolučních dobách však během třiceti let přišla o svá tisíciletá zemská práva, a to v rozporu i s tehdy platnými zákony. Po vzniku Československa nebyla Morava zmíněna v ústavě, nebyl svolán demokraticky zvolený Moravský zemský sněm; k jisté nápravě došlo obnovením zemského zřízení deset let po vzniku RČS.
Byť to rodilí Moravané v nejvýznamnějších státních funkcích považují za přežilé, já za politikum stále považuji mj. fakt, že v důsledku komunistického puče Morava poprvé ve svých dějinách po právní stránce vůbec neexistuje. Generální tajemník ÚV KSČ Rudolf Slánský prosazoval rozbití zemského zřízení, i toho velmi okleštěného, aby se bolševici udrželi u moci a mohli vše centrálně kontrolovat. Morava se dostala pod absolutní pražskou nadvládu a stala se nesvéprávným majetkem centra české státní politické moci. V důsledku komunistického bezpráví byla vymazána z mapy Evropy, je vytlačována z myslí žáků. Nahrazení Moravskoslezské země loutkovými Gottwaldovými kraji, tedy státem posvěcený zločin a krádež, nelze nikdy akceptovat a musí dojít k nápravě, stejně jako u jiných komunistických zločinů a křivd – život popraveným ve vykonstruovaných procesech vrátit nelze, jiné restituce (vždyť naši zemi zrušil ten, kdo se dostal k moci silou, nenávistí…) však realizovat lze, a to včetně návratu před akt bezpráví, jímž bude obnovení Moravskoslezské země v rámci ČR. Není nijak ospravedlnitelné, že zrovna tento plod totalitní zvůle si demokratický stát hýčká.
Po roce 1989 zákonodárci České národní rady a Federálního shromáždění ČSFR opakovaně prohlásili zrušení Moravskoslezské země za akt bezpráví – v dokumentech se píše o nespravedlivém, nedemokratickém, totalitním, protisamosprávném, deformujícím, nepřirozeném a byrokraticko-centralizačním zrušení České země a Moravskoslezské země komunisty. Čeští poslanci zaúkolovali sebe a vládu nutností nápravy, kterou písemně slíbili i vedoucí představitelé dlouhodobě vládních politických stran ČSSD a KDU-ČSL. Pád moravské politiky po smrti doc. Boleslava Bárty, rozpadu ČSFR a rozkolu mezi moravskými politiky jen pomohl centru zachovat a zvětšit míru bezpráví, v jehož důsledku nesvéprávná Morava oproti své samosprávné minulosti nevzkvétá.
Stát se v přístupu k Moravanům a Moravě dlouhodobě dostává do rozporu s Preambulí platné Ústavy ČR, kde se jasně v prvním řádku hovoří o občanech ČR v Čechách, na Moravě a ve Slezsku, tyto starobylé země však nikde nejsou územně definovány, nemají své instituce nadané byť symbolickou mírou moci.
Hřebíčkem do rakve českých zemí byl v době kulminující vládní krize před Vánoci 1997 nenápadně přijatý naprosto zásadní vládní návrh ústavního zákona o vytvoření vyšších územních samosprávných celků, který zavrhl zemské uspořádání a vrátil se k uspořádání krajskému – tento návrh předložila na samém sklonku své existence menšinová vláda Václava Klause, kde koalici tvořila skandálem s financováním oslabená ODS, skandálem s Kalvodovým titulem oslabená ODA a z koalice odcházející Luxova KDU-ČSL a byla tolerována ze strany Zemanovy ČSSD; zákon vlastnoručně podepsali prezident Václav Havel, premiér Václav Klaus a předseda sněmovny Miloš Zeman. V době existence kvazidemokratické tzv. opoziční smlouvy Klausovy ODS a Zemanovy ČSSD pak došlo k vlastní realizaci tohoto obnovení uměle vytvořených a zemskou tradici znásilňujících komunistických krajů namísto tradičních zemí, ač někteří zákonodárci, kteří pro zákon hlasovali, dnes svého rozhodnutí veřejně litují, aniž by však byli ochotni něco udělat pro jeho nápravu.
Tvrzení, že třináctiletá umělá krajská tzv. samospráva je lepší, protože je blíže občanům než tisíciletá tradiční samospráva zemská, naprosto neobstojí. Předpokládám, že zrušení či neobnovení zemí po roce 1948 i 1989 a zavedení 14 malých, totalitních, umělých, drahých, méně funkčních ovšem i z moravských daní placených krajů jako produktu sociálního inženýrství mělo obdobný důvod: petrifikovat státní mocenský monopol pomocí zničení konkurujících zemských mocenských center – ČR proto trpí extrémní koncentrací výkonné a zákonodárné moci v pražském ústředí: kdo má moc (i když třeba pochází z Moravy, o níž se však ve škole nic nenaučil), nechce se jí vzdát, hledá výmluvy a sám její část nerad odevzdává výše do EU či níže do Čech, na Moravu či do Slezska. Kraje jsou samosprávou spíše symbolickou, jelikož jsou finančně zcela závislé na státním centru, mají malé kompetence, a tudíž nemohou kontrolovat ani omezovat absolutní koncentraci moci v Praze; ve skutečnosti tak posilují extrémní direktivní byrokratický centralismus českého státu.
Pokud tvůrci a udržovači krajů argumentují již vyloženými našimi penězi za 13 let na krajské zřízení, a tudíž nemožností jejich změny, říkají vlastně, že špatně naložili s našimi daněmi a nejsou ochotni chybu napravit, čímž zahazují tisícileté úsilí i peníze obyvatel Moravy. Tento argument tedy proti síle lidské důstojnosti Moravanů a praktičnosti zemského zřízení rovněž neobstojí.
Například střední školství, které je teoreticky v kompetenci krajů a má zásadní vliv na utváření identity žáků, je ve skutečnosti řízeno z Prahy, jelikož finance kraji pouze protékají z centra do škol; učivo je centrálně diktováno prostřednictvím závazných tzv. Rámcových vzdělávacích programů, kde opět není místa pro zemské reálie. A pokud se centralizaci vzepře státem ne zcela kontrolovaný segment soukromého a církevního školství, usiluje ministerstvo o jeho finanční zničení, byť i rodiče žáků soukromých škol platí daně – mj. na školství.
Petrifikace komunistických krajů je v přímém rozporu se sliby obnovení Moravskoslezské země. Demokratický režim posvětil komunistický zločin spočívající ve zrušení tradičních zemí a ukradení jejich majetku i identity. Kraje důsledně nerespektují vnitřní zemské hranice mezi Čechami, Moravou a Slezskem, a to evidentně s cílem rozpustit Moravu a Slezsko v tzv. Česku. Nevím, jak by se zachovali centrální politici, kdyby byly takto brutálně zpochybněny vnější státní hranice ČR s odkazem na to, že dnes už nemají smysl.
Pražským posttotalitním politikům se prostřednictvím slabých krajů, s nimiž občané nejsou ztotožněni, a bez mocenské konkurence zemí i jejich elit, snáze vládne; důsledkem tohoto nákladného kroku z roku 2001 zpět do roku 1949 je zvětšující se deficit demokracie v ČR. To je patrné na nižší politické kultuře zglajchšaltovaného státu s nepoctivými, pyšnými, na státu se přiživujícími, co se identity týče vykořeněnými a povinnosti bez výčitek obcházejícími politiky i občany, na intoleranci nerespektující a poškozující práva menšin, což obojí vede k vyšší míře pocitu všeobecné nespravedlnosti ve společnosti. Máme možnost zvolit si jen silný centrální parlament, který ve skutečnosti pečuje jen o Prahu a okolí, a slabá krajská zastupitelstva, která jsou produktem sociálního inženýrství, směšnými kancelářemi centrální moci – to je pouhá hra na demokracii, demokratura.
Dle principu subsidiarity by bylo daleko racionálnější, demokratičtější, funkčnější, levnější, tradičnější a spravedlivější rozdělit moc mezi EU, stát, historické země, okresy a obce. Centralismus a kraje jsou dlouhodobě nestabilní, nevýkonné a vedou k apatii obyvatel a mj. k rozpadu ČSFR; decentralizovaný stát se samosprávnými zeměmi je naopak zárukou klidu a stability – občané i jejich politici pracují pro svoji zemi, vidí v tom smysl, nekradou. Nedospělá a v zajetí českého nacionalismu stále tkvící ČR se však dlouhodobě bojí přenést část pravomocí na své historické země i na EU.
Jako Moravané, kteří sice požívají individuálních práv občanů ČR, zcela postrádáme kolektivní práva zemské obce, etnické skupiny či národnostní většiny nebo menšiny, jako politická obec nemáme vlastní politickou reprezentaci a zastupitelské orgány, které nám spolu s naší zemí ukradl totalitní režim a ten demokratický nám je přes sliby nevrátil – Moravané jsou v ČR jako skupina diskriminováni. Centralizovaný politicko-mediální i vzdělávací systém zdědil mnohé z dob netolerantního nacionalistického komunismu, nutí zastupitele z Moravy stát se politickými Čechy, a tudíž Moravany nepřímo nutí hlásit se k češství. Tento asimilační tlak z Čech na Moravu, který je někdy nazýván čechizací Moravy, je dlouhodobý a velmi úspěšný: pokud škola, média i politici z hlouposti či se zlým úmyslem neustále tvrdí, že ČR jsou Čechy, v nichž jsou všichni Češi a vše je české, pak se tisíckrát opakovaná lež pomalu stává pravdou.
Snahám o restituci naší země nepřeje lhostejnost většiny občanů ČR způsobená dějinným úspěchem střídavě německého a především českého nacionalismu na Moravě, který vedl k fyzické likvidaci či vyhnání zemských elit různých národností, neúspěchem moravských snah z 60. a 90. let 20. století, dále pražská totalitní a posttotalitní centralizace, jejímž výsledkem je netolerantní centralistický unitární stát Česká republika spíše východního ražení, nikoliv federální stát České země západního střihu, v němž by bylo místo i pro jinou dějinnou a kulturní identitu než českou.
Zásadní právo v rozumné míře autonomně rozhodovat o svých věcech ve svých hranicích, byť jako součást vyššího státního či nadstátního celku, bylo naší zemi i jejím obyvatelům protiprávně zcizeno. Přesto, či právě proto, nás Moravany unitární stát ČR nutí platit daně do centrální pražské pokladny, a dokonce nás a naši zemi bez naší kontroly masivně zadlužil – Morava a Moravané nedisponují vlastní institucí, prostřednictvím níž by mohli ovlivňovat směřování svých daní, jejich přerozdělování z centra a míru zadluženosti. ČR Moravanům prakticky neumožňuje mít vlastní politickou reprezentaci – české centrum nás za této politické nekultury a koloniálního stavu věcí vždy přehlasuje, ať už jsme na oproti Čechám menší Moravě hlavní politickou silou jako před dvaceti lety, či dočasně pokořenou politickou slabostí jako nyní. I přes či právě kvůli cílevědomému budování centralizovaného státu jsou dlouhodobě výrazně jiné výsledky voleb na středo-levé Moravě (ČSSD + KDU-ČSL) než ve středo-pravých Čechách a Praze (TOP09 + ODS). Unitární stát rozhodně nevedl ke spravedlivému přerozdělování bohatství (není založen na solidárních principech EU), mzdy jsou vyšší v Čechách než na Moravě, i podle vládní analýzy z roku 1992 byly země Morava a Slezsko výrazně okradeny o desítky miliard Kčs ve prospěch Čech (a Slovenska) – žádná náprava nebyla učiněna. Centrální pražská ministerstva tedy rozhodně nejsou pro Moravu normální a výhodná, přitom si pražští politici (často z Moravy) troufnou chtít pro chudnoucí Moravu ještě méně a pro evropsky bohatou Prahu ještě více.
Představitelé ČR dlouhodobě a cynicky ignorují výsledky sčítání lidu (ČR údajně zařazuje Moravany z nejasného důvodu automaticky do skupiny Čechů), historii, právo, tradice, morálku – o Moravě a Moravanech výmluvně mlčí (média píší dokonce o českých vědcích z Brna, ale o kriminálních skupinách z Moravy), téma nápravy totalitou způsobeného stavu je tabuizované; pokud někdo téma otevře, stává se automaticky separatistou, nacionalistou apod., byť nechce rozpad státu a nevěří v existenci národů. To ne moravský, ale český protimoravský šovinismus zvítězil, ČR Moravou pohrdá – arogance a přehlížení přece nesměřuje z Moravy do Čech, ale v naprosté většině opačným směrem. Ať už se tak děje z důvodu neznalosti, hlouposti, či záměru, je to špatně.
Jakási „druhá normalizace“ u nás vede k tomu, že když občan ČR o sobě prohlásí, že není Čechem, nýbrž Moravanem, je to dnes daleko provokativnějším „coming-outem“, než přihlášení se např. k sexuální minoritě. Jako Moravan, obyvatel starobylé země Moravy, se necítím být někým méně či více než Čech či jiný Evropan, požaduji pouze stejná kolektivní práva, která v rámci ČR nemám.
I přes tento výrazný deficit demokracie je ČR stále evropským právním státem. Účet sliby nedodržujícím politikům vystavují voliči, ti si však nespravedlivé postavení Moravy a Moravanů v českém státě vzhledem ke školní, mediální a politické masáži neuvědomují, nechápou jeho konotace a důsledky či problém nepovažují za prioritu, podle níž by měli volit.
Často používají nesmyslný argument, že ČR, která je přitom rozdělená na 14 krajů, je malá na dělbu legislativní a exekutivní moci mezi státní centrum a čtyři samosprávné země. O malosti však hovoří malí. Často je nám podsouván příklad rozbití Československa. Proevropští Moravané to nikdy nechtěli, přitom za to platí, vítězi jsou slovenští a čeští protievropští nacionalisté Vladimír Mečiar a Václav Klaus, dle mého názoru hlavní viník mj. rozpadu federace i neobnovení Moravy, miláček putinovského Ruska proslulý svými pokusy (z)ničit i EU. V referendu se lidí na názor nezeptali. Vztah ČR a SR má jinou kvalitu než vztah Slezska, Moravy a Čech, rozpad možné budoucí federace Českých zemí dle mého názoru nehrozí. Vždyť to byli ti samí politici, kteří zavinili rozpad ČSFR, jelikož nedali autonomní práva Slovákům, kteří nedali autonomní práva ani Moravě s odůvodněním, že hrozí další rozpad státu, což je absurdní – Moravané jsou každopádně obětí, nikoliv viníkem. Velikostí i počtem obyvatel přibližně odpovídající Rakousko je úspěšně fungující federací, umělé kraje navíc velikostně nerespektují přirozené celky NUTS EU, proto evropské peníze po neúspěchu s umělým slučováním umělých krajů jako obvykle rozděluje pražské centrum.
V historii nikdy nebylo nepraktické označovat svým pravým jménem jmenovat Čechy, Moravu i Slezsko (popř. české země) a nespokojit se jen s názvem jedné země myslíc celek, byť ani to by nebylo tragedií – dnes však dochází i mezi politickými elitami a autory učebnic dějepisu k patvarům typu „české země a Morava“ apod. – škola je tomu nenaučila – a to tito „vlastenci“ říkají, že hájí v EU „české národní zájmy“, přičemž nedokážou ani vyjmenovat vlasti české, tedy země vlastního státu.
Co dnes Moravě zůstalo? Není toho málo: statisíce lidí hlásící se k moravské národnosti, tedy víc, než má americký stát Aljaška obyvatel; Morava má víc obyvatel než Connecticut. Stovky radnic vyvěšujících moravskou vlajku. Zmínka v prvním řádku Preambule Ústavy ČR, která však není nikde jinde v legislativě naplněna. Moravská orlice ve stříbrno-červené variantě je ve velkém státním znaku ČR; v tzv. malém státním znaku je pouze český lev, který se tak vetřel na všechna razítka a vysvědčení na Moravě. Moravská orlice je i ve znacích některých krajů, jejichž území leží na Moravě, což však neplatí o Jihočeském kraji, ač Dačicko je historicky moravským regionem; Jihomoravský kraj či např. brněnské městská část (a dřívě město) Královo Pole mají ve znaku dokonce i zlato-červenou orlici, ač tzv. „odborníci“ v médiích tvrdí, že se tato varianta znaku dnes nikde neobjevuje. Brno je sídlem soudní moci v ČR, je zde i úřad ombudsmana – lidé jsou sem posíláni z centra, dle vlastních slov jsou však spíše vyháněni do „gubernie“, což není pravda, protože gubernie má na rozdíl od Moravy aspoň svoje hranice a gubernátora. Ústavní soud, paradoxně ta instituce, která je v ČR nejvýše postavena v dozírání na právo a spravedlnost, sídlí – což pokládám za eticky problematické – v budově starobylého Moravského zemského sněmu, který nebyl nikdy zrušen a měl by být rozhodně znovu demokratickými volbami naplněn. Moravská země byla i přes masové přejmenovávání (např. Českomoravský fotbalový svaz, dnes Fotbalová asociace ČR s problematickým znakem) zachována v názvu některých institucí (Moravská galerie, Moravská zemská knihovna, Moravské zemské muzeum) a firem, hovoří se o ní každý den v předpovědi počasí, hranice však v České televizi ukázány nejsou, jelikož byly protiprávně zrušeny. Dodnes je patrná náboženská různost ateisticko-husitských Čech od katolické Moravy. Vatikán Moravu kontinuálně zcela uznává, komunikuje s moravským arcibiskupstvím – moravská církevní provincie také víceméně zachovává hranice země. Z hlediska historického sebeurčení Moravy nic nebrání – je to státoprávní individualita se starší státností než Čechy, byla samostatná v rámci Svaté říše římské i jako součást zemí Koruny české, měla samosprávu v rámci Rakouska-Uherska.
Moravané opravdu nemusí být Čechům vděční za rozbití rakouské monarchie, druhou republiku, komunistickou totalitu, nerespektování práv Moravy a Moravanů v rámci ČR, kde Češi opravdu nejsou víc než Moravané, stejně jako Srbové nejsou víc než Chorvati.
Na závěr tedy konstatuji, že ač byla země Morava v letech 822-1949 na mapě Evropy jako státní či autonomní útvar, v letech 1949-2014 chyběla dostatečně silná politická vůle Moravu obnovit, čímž se realizoval komunistický zločin, který musí být zmírněn – spoluviníky tohoto protiprávního konání jsou i současní nejvyšší ústavní činitelé – poslanci, senátoři, ministři, prezidenti a další představitelé ČR, kteří mj. nerespektují vlastní rozhodnutí z počátku 90. let a zásady zdravého rozumu, mravnosti a spravedlnosti. Jejich vina tkví určitě v oblasti morálky, pravděpodobně ne v oblasti trestního práva. Současná politická reprezentace ČR, která Moravě dluží obnovení země, ve strachu o ztrátu absolutní moci problém bagatelizuje a mlčí o něm.
Ondřej Hýsek, 1. místopředseda politické strany Moravané
16. 9. 2014
Pozn. edit.: Kopie omylem smazaného článku z října 2014
251 comments on “Nezapomněli jsme na restituci Moravy?”
Tolik diskriminace! Moravané, sudetští Němci, šlechtici, Romové, homosexuálové, věřící (ti už teď ne). Kdo bude další?
O svoje zaujmy a prava treba bojovat. Moravaci su mentalitne niekde celkom inde ako cesi, nic proti bratrom cehunom, ale su jednoducho inaksi, maju iny folklor a smeju sa na inych vtipoch. O prazakoch radsej pomlcim – keby nebolo prazakov, boli by sme este stale v jednom state a zili a milovali a mnozili sa – az kym by sme nepomreli, alebo aspon nedostali cirhozu. Amen.
A udělám se menším a ještě menším, až nejmenším na celém světě.
jsem srdcem pro Moravu. Bohužel, nenastala ještě ta vhodná doba. Morava nemá vzdělané vůdce a všeobecně uznávané politiky. Doufám, že její doba přijde, tento stát je nefunkční, nespravedlivý a špatně vedený. Je jen otázkou času, kdy ČR půjde ke dnu a zanikne
Jako rodilý Moravan protestuji proti takovým článkům, které nás (naštěstí ne moc úspěšně) mají za úkol s Čechy rozeštvat. Strčte si to zemské zřízení někam, nemůže z toho být nic dobrého. Podobní lidé nás rozeštvali se Slováky, což bylo také zbytečné. Naštěstí obyčejní lidé mají alespoň zatím více rozumu, než autoři podobných zlých a hloupých dřistů.
Doufám, že se tu nenecháne lidmi, jako je autor, zombírovat jako lidi na Ukrajině.
obyčejní lidé jsou docela obyčejně zmanipulovaní, a to až do té míry, než se jim začne dařit špatně. Strčte si za klobouk tu zkorumpovanou a špatně vedenou ČR, která nedokázala ani obnovit zemské zřízení. Až střední třída definitivně zchudne, přestane jí záležet na tom, kdo jí vládne
Co se udělalo proti církevním restitucím- nic. Co se udělalo proti mizení kapitálu, vybudovaného za totality- nic. I ta dávnověká primitivní grupa věděla, že k životu potřebuje půdu a vodu, ne tak „vzdělaní češi“ dočasně střední třída
je reálný scénář, že Evropa se stane Islámským chalifátem ( dle Pjakina), no budu prosit Boha, aby mi prodloužil život, a pak se nasměju, až dělící čarou mezi Evropským chalifátem a Slovanskou sférou vlivu bude Morava
Sio – souhlasím! Jsem přesvědčen, že pokaždé, když se vyhrotí systémové SOCIÁLNÍ problémy a vynoří se důsledky ekonomického neumětelství věrchušek nad přijatelnou míru, začne být ideologickými a strategickými manipulátory pozornost plebsu líného myslet odváděna jinam a vytahují se zástupná témata. Strašení blackouty všech druhů, dluhy a válkami, údajná výhradní zodpovědnost pracujících za vlastní zdraví, inkluzivní školství mentálů s duševně zdravými, rasismus namísto občanství, sexismus namísto normálních rodin, ekologický fundamentalismus a pochopitelně v první řadě – překrucování dějin, náboženské otázky a falešné národovectví. To všechno jsou právě ty největší perly z tohoto šuplíku zástupných témat. Kdo na to skočí, ten je potenciálním kandidátem na mistra světa ve skoku na špek.
nebýt vzdělaných diskutujících, netušila bych, že se nám pouze a jen hrozí válkami, rasismem, sexismem, ekologickým fundamentalismem. Zatímco se máme božsky. A mimo jiné, to překrucování dějin je o tom, že se popírá existence Moravského zřízení?
@Alena: Nevím, co vás vede k přesvědčení, že moravská zemská vláda by vládla líp. Už vidím ty naštvané Ostraváky, přesvědčené, že je odrbává Brno. Na to jste asi nepomyslela, co třeba Země moravskoslezská? Nebo by hlavním městem Moravy byla Ostrava?
Co se týče církevních restitucí, religiozita jižní Moravy je největší v celé republice. Už vidím ty černoprdelníky, jak by jim narostl hřebínek.
Dopadlo by to jako se Slovenskem, snahou o pomlčky a rozdělení. Kolik politických kurtizán by se na tom uživilo! Dělá se mi z té představy špatně.
Ještě předtím bude potřeba obnovit celistvost Slezska. Janáček, Hurník, Grygar…
Já sice budu potřebovat propustku do hypermarketu na druhé straně řeky, ale za tu svobodu to stojí. Pomozme vojenskou silou Bavorům, aby nemuseli trpět ve společném státě se Sasy, Hornolužickými a Dolnolužickými Srby, a dokonce ve své
zemi trpět šváby! Pardon, Šváby! Zahraniční vojska tolik nevadí. Ostatně Alena už to vidí jasně.
Moravská zemská vláda povládne líp pouze tehdy, pokud by měla v čele takové osvícence, jako např. v Rusku je pan Putin. Dnes to nehrozí. Země moravskoslezská je pěkný název, Ostrava je nevýhodně asymetricky položená, to radši Olomouc. Religiozitou se oháníte, ale co osvícení reformátoři na Moravě mimo sféry vlivu církve. Morava se nikdy neodtrhne od Čech jako Slovensko v době pohody. Moravská říše vznikne z donucení- až nezbyde nic jiného. Narozena v Ostravě, pobývající nyní na jižní Moravě- zrovna dnes jsem pracovně byla ve Valticích- tvrdím- Morava je životaschopnou alternativou, pokud česko je nefunkční. Nehrozí ukrajinský scénář, to jest krvavý konflikt
Aleno, tak tedy polopatě: Také rodiny jsou tvořeny různými generacemi s různými povahami a různými podíly na právech, povinnostech lidí v nich a tím jsou dány i výsledky a kvalita soužití lidí takových malých lidských celků. Je logické, že i v rodinách musí jejich organizaci vždy tvořit nějaký společný „právní“ systém a organizační a ekonomický řád a autoritativní členění včetně zodpovědnosti toho, kdo tu rodinu řídí. Kdo tohle nechápe v rodině, brzy se sám pro svou mentální neschopnost rozvede a děti připraví o normální domov. Podobně je to i se státy a lidmi v nich. Státy také nejsou z principu tvořeny na základě falešného zdůrazňování odlišností výkladů historie lidmi různých nářečí, zvyků a krajových tradic pod záminkou jakési jejich povinnosti si vzájemně konkurovat (nevím v čem) a hádat se o to, která z těch skupin je zasloužilejší a důležitější, ale naopak uvědoměle občansky spolupracovat a vzájemně se solidarizovat a občansky podporovat. Státy tudíž vznikají a žijí jedině ideami vzájemné sounáležitosti v jediném SPOLEČNÉM OBČANSTVÍ. Vážená Aleno, popuzeným ironizováním názorů druhých lidí nic ani sobě neobjasníte, ani nic ekonomicky a celospolečensky nevyřešíte. Základem každého státu je totiž vždycky jedině jeho občan a ne nějaká oblast či vesnice, ve které ten člověk žije. A prosím, vezměte na vědomí: Já osobně tady v ČR o žádnou další variantu ukrajinského krvavého konfliktu nestojím a proto mám názor takový, že občansky skákat na špek nějakým „národoveckým“ provokatérům rozhodně nehodlám. Na to jsem už moc starý, abych se něčím podobným nechal obalamutit a rád takový hloupý fanatismus přenechám jiným.
To je hrubé podcenění schopností Moraváků spravovat si svou zemi sami. Co Sio a já a jiní, kteří se zde ukrývají pod utajenými nicky? Neznám nikoho, kdo by přivandroval z Čech a řídil na Moravě nějaký podnik. Naopak moravský genofond pomohl čelit degeneraci Prahy. Kdyby došlo k osamostatnění Moravy, z tvrdého jádra fanoušků Baníku zřídíme Národní moravskou gardu. Vystěhujeme zrádné politiky jako Sobotku, Zaorálka, Stanjuru, Topolánka a daně budeme platit do Ostravy a Brna.
tak teď jsem klidná, že i vzdělaná část české populace má na to názor. Opakuji, Ukrajinský konflikt nehrozí, je zde pouze náš, nesmyslný konflikt. Život se bude ubírat svým směrem, a ani pan PPK , ani Alena tento směr neovlivní. Alena se pouze domnívá , že ČR je neživatoschopná. Nás rozsoudí budoucnost. Natolik jsem pokorná
Vážím si Vás, a nemám co podotknout. Narozena v Ostravě, nyní žijící v jižní Moravě. Nechci umírat, chci žít, a hledám, kdo mi to umožní. Pražáci? To si mám myslet?
V Brně pije chlápek vodu z kašny. Přijde k němu brňák a povídá:
„Tý, kémo, nechlemté tu vasrůvku z tej kaserne, blejó do teho zkalené machři a chčijó do teho morgoši!“
Chlápek se otočí: „Hele pane, já vám vůbec nerozumím, já jsem z Prahy.“
„Aha, tak to jo“, říká Brňák a pokračuje: „Povídal jsem, voda je to dobrá, ale studená, tak pijte pomalu, ať se nenachladíte….
Má vlast
Ta země, která rodí kacíře
a uhrančivě krásné zlatovlásky,
kde všichni věří jen své nevíře
a gramofony chrčí Škoda lásky,
kde místo zlata třpytí se jen kyz,
kde příliš často radost hořkne v hoře,
odvěká kořist hrabošů a krys,
kde všechny cesty vedou k Bílé hoře,
kde sprostá lež se veze v kočáře
a pravda s láskou táhnou cestou pěší,
dědičná země kata Mydláře,
kde mřít je těžko a žít ještě těžší –
A přece jsi jí čím dál blíž,
i když ji zapřeš. Nemáš na vybranou.
Neseš ji v sobě . Věčný kříž –
svou zemi krásnou, zemi milovanou.
(Jiří Žáček, *1945, Chomutov)
Po přečtení poloviny článku jsem si už v duchu chystala odpověď, ale vidouc komentář Sia a jeho rozvinutí ve dvou báječných úvahách PPK jsem od úmyslu upustila. Takto skvostně zformulovat svůj názor bych nikdy nedokázala. Děkuji vám, pánové.
Ještě pro idiotronic: Jiří Žáček je i můj oblíbený.
Alena,
říkají vám něco jména Topolánek, Langer, Nečas, Čunek, Lachnitt, Bakala, Zeman…? Proč si myslíte, že by vám Moraváci vládli lépe než vládli v Praze? Myslíte, že byste při zemském uspořádání od moci eliminovali korupci, oligarchii, sebestřednost, že byste omezili takové charakteristické znaky kapitalismu jako jsou vláda lichvy, narůstající nezaměstnanost, zadlužování, klesající mzdy v důsledku konkurence a technologizace výrob? Myslíte, že by se Moraváci chovali k Moravákům lépe než se chovají Moraváci k Čechům a naopak, moravští kapitalisté k moravským zaměstancům)? Proč si to myslíte? Myslíte, že by Morava jako stát měla ve světovém obchodu, případně v politice větší vahu než mělo Československo, případně ČR? Není podstatnější jaký je a jak je veden stát než jakou národností je veden?
Ještě něcomyslíte, že byste pak lépe eliminovali negativní důsledky globalizace a narůstání majetkové nesouměřitelnosti?
Copak jsou kulturní, historické, jazykové zvláštnosti obou národu tak nepřekonatelné? Komu vyhovuje rozeštvávání tak blízkých národů jako jsou Češi a moravané? Kam to povede příště? Bude se dál štěpit Morava na části? K čemu je to vůbec dobré?
Pro koho by to rozdělení bylo lepší? Co by to přineslo dolním x – milionům? Co by byla přidaná hodnota takového řešení, která dnes neexistuje?
Už som kedysi spomenul,že Moravákov môže štvať,ak majú spievať „…země Česká – domov můj…)a treba uznať,že oprávnene..Ide o to,či túžba po obrode Moravy a Sliezska je výrazne zakorenená vo väčšine národa,alebo je zanedbateľná.Ak takéto tendencie prevládajú,tak sa o tom treba rozprávať a hľadať riešenie.Ak ale v tomto ohľade začne kaliť vodu len zopár zaprdených antikomunistov akým p.Ondřej Hýsek nepochybne je,tak sa jedná len o pseudoproblém,ktorému netreba venovať väčšiu pozornosť.Ja si pamätám Moravu pred r.1989 inak,ako ju vykresľuje p.Hýsek a myslím,že aj väčšina Moravákov.
Peter,
Jestli to chtějí, aťsi o tom provedou místní referendum. A jestli se ukáže, že chtějí samostatnost, pak ať se to politicky řeší. A na Valašsku aťsi vládne „valašský král“ toho času (snad ještě) v konkursu.
Aleno, měla jsem možnost pobývat na „západní“ Ukrajině, když se oddělovala od SSSR, jistě vás nepřekvapí, že tam sborem znělo: „Za všechno může Moskva, ti zkorumpovaní Moskvané, jen co si tady budeme vládnout sami, tak to bude vypadat jinak. To Moskva za všechno může. Teď si to u nás zařídíme po svém a uvidíte, jak ta naše Ukrajina rozkvete…“
Pokud vám ani tato analogie nic nepřipomíná…
Zajímalo by mně, v čem konkrétně se ta diskriminace moravy projevuje? Třeba v tom, že prezidentem ČR může být (nyní) Zeman, premiérem B.Sobotka (v minulosti Topolánek, Nečas), ministrem financí B.Sobotka?
tenhle clanek, mozna v jine versi, uz tu tusim byl, take jsem zde diskutovali http://www.moravene.cz a jejich pohled na statnost ktera se podezrele podoba pohledu sudetskych nemcu. Kdo z redakce OM sem tohle tlaci ?
Je mozne uvazovat o zemskem usporadani, pokud pro nej bude politicka vule, ale ty keci ktere jsou v tomto clanku jdou zcela za a nad remec zemskeho usporadani, je to ciste stvani lidi proti sobe s cilem ziskat politicke posty.
Clanek ma na me jediny dopad, opet jsem si potvrdil ze moravane.cz jsou extemtistikca organizace.
prosel jsem si, opet stranky moraven.cz vcetne programu. jsou tam jiste dobre programove body, ktere ale ma kdejaka stana a ktere delaji krovi pro realny program a 90 procentech nebudou splneny vzhledme k nutnosti konsensu v jakekoli ( i morvavske zemske) politicke representaci, jsou podminovane ukrivdenym pohledy na hisorii a spikovany hesly proti cechum, zduraznovane jakesi krivdy ktere obecne cesi se dopustili na obecnych moravanech.
bez rozcleneni jsou michany body s celostatnim a lokalnim dopadem, je to takovy volebni gulas ktery ma za cil maskovat to podstatne – ublizenost a snahu se politicky udelat na zlych cesich. Je to parodie na slovenskou cestu k rozdeleni.
Po zkusenostech z Ukrajiny predpokladam kontakty na zahranicni skupiny nepratelske soucasne statnosti, cemuz zakladni ton retoriky moraven.cz ( btw, od minula byla v urcitych oblastech, zejmena hodnoceni historickych udalosti, zmirena – pamatuji si ze me tu nekdo rikla at to nepisu ze jim tim radim, asi mel pravdu) nijak neoponuje.
Peter, nevíte náhodou jak je teďka tady ? http://faajt.rajce.idnes.cz/fajt
Neviem človeče.Lozím už len po Nízkych Beskydách a do Poľska si chodím iba nakúpiť lacnú hovädzinu a krówky.Ani neviem odkiaľ sú tie fotky.
Strašne sa to podobá na to,čo vidím,keď sa pozriem okolo seba z Vysokého grúňa.
Orava , Baibia hora ( tedy šlapáno z polské strany) , nejsou na Slovensku dva Vysoké grúně ?
Lesy na hranicách Moravskoslezskyho a Olomóckyho kraja bodó těžce postiženy církevníma prostitucema. A ňáké Hések (asi ňáké brnocentrek) se přeje dokonat dilo zkáze. Pěkně to napsasl ten básnik Jura. Jako ten náš z Prostijova, co béval i na tem Kopečko za Holomócó.
https://www.youtube.com/watch?v=470PzbeQUH4
https://www.youtube.com/watch?v=tIArmroqlpE
Peter – to je u Vás a tyčí se nad Oravskou přehradou
ppk: Mrtvý Beskydčan by byl proti Majdanu…
sio: https://www.youtube.com/watch?v=Ly7Y5Kz5R8Y Zvu Vás na pivo.
Trochu to tu odlehčím. Nebo obtěžkám?
Ve své době měl Jiří Žáček kdesi kryptogram Don Číčo. To „kdesi“ jsem organizoval já.
Jiří Žáček je autorem leckterých velmi pikantních epigramů, které byly kdysi úplně bez šance na publikaci. A přece se otočily.
J.Ž.
Slečno, hoďte na váhu ty kozy
že vám ale požehnali bozi
čtyři a půl kila, samý libový
víte, že půl světa ještě hladoví?
Co jsem já poznal Moraváky, tak podobné starosti, jaké jsou prezentované výše, nemají. Jsou to starosti sudeťáků a Džudy ze Šapito s pruhy.
Kdyby si lidé nenechali podsouvat to, co je rozděluje a namísto toho hledali to, co je spojuje, neměli by to ti, kteří je chtějí ovládat, vůbec jednoduché. Ať už se jedná o civilizace, státy, spolky, nebo rodiny.
a hvězdami, kolem nich se to tady pořád a furt točí
Fajt
Keby ste prišli do Polonín,tak to sú hory akých už je málo.Chýba ešte turistická vybavenosť ale o to viac je tam nedotknutá príroda.Z Poľskej strany je to lepšie pokiaľ ide o turistickú vybavenosť.Pekná je hrebeňovka s nástupom niekde od Medzilaboriec na východ,po hrebeni na Kremenec,zísť do Poľska a odtiaľ späť do Medzilaboriec.
Ja keď idem do lesa tak sa veľa nenachodím,lebo dedinka v ktorej máme chalupu je prakticky v lese.
Tož tak hodně na východě jsem byl jenom jednou ( dali jsme i Kremenec ) , jeli jsme tehdy za kolegou z vojny, byl ze Sniny, a on nám ukázal okolí, moc pěkný kraj, řekl bych že Poloniny si zachovali jistou nedotknutelnost a horalský šarm… se tam budu muset podívat :-)
Já to nemám z baráku taky moc daleko mezi stromy, a když jsme na chalupě, tak bych mohl na večer v lese i zabloudit, nejbližší chalupa, hospoda či konzum jsou na kilometry ( hypoše na desítky ) .
Tak vám přeji hezkou odpolední procházku, já pro změnu budu dneska slavit. ..)
tak to mi připomnělo zo pár peprných moravských říkanek ( a surovo po našimu, že by i větva potřeboval tlumočníka), ale ty bych mohl dát až po desáté večer. ..)
Je to nieco podobne ako Rodina. V rodine mozu byt rozne nazory, mozu byt aj spory a hadky. Rodina je dovtedy Rodinou, kym sleduje zaujmy na prospech vsetkych. Ked sa sefovia utrhnu, zacnu robit akusi divnu politiku, dokonca pozvu na navstevu cudziu armadu, vtedy su otazky o rozdeleni rodiny plne opodstatnene. Internet je plny brutalnych vyhrazok na adresu tych, ktory nesuhlasia s Dragoon Ride, niekde bude chyba. Asi sa clankov tohto typu objavi viac.
abx – jako ze se morava trha (tedy jen moravene.cz poskubavaji) protoze vlada (kde jsou LIDE ze vsech casti republiky) schvalila jizdu ? nebo jak to myslite, to je spin jak :o). Trvalo mi nejakou dobu nez jsem pochopil (ne)smysl vasi uvahy.
Lomikel, lenze ta vlada nevladne z Brna, alebo Ostravy, alebo z Olomóce, ale z Prahy. Mne manzelka len vtedy vykrikuje ze sa so mnou rozvedie, ked su nejake problemy – napriklad nejde auto, je malo penazi, pokazi sa mixer a podobne. Neboli vsetko so vsetkym suvisi, co je normalne pod povrchom a neprejavi sa, tak sa v pripade nejakeho konfliktu dostava na povrch a zacne robit problemy. Ako moralisti vieme, ze by to tak nemalo byt – lenze co vsetko by nemalo byt a je.
V prípade,že máte sviatok vy,tak gratulujem.A v prípade,že ho má niekto iný,tak gratulujem nám všetkým a to k tomu,že žijeme.Lebo nech nám už vadí na tomto svete čokoľvek,tak sme na ňom radi.
Milá paní Aleno,
myslím si, že jste naštvaná na Pražáky. V tom ale není Morava sama.Stejnou nevraživost pociťují i Západočeši, Jihočeši atd. Když jsem studovala v Praze, Pražandy nad námi přespolními zpočátku také ohrnovaly nos. V tom ale Praha není nijak vyjímečná, takhle se chovají obyvatelé všech hlavních měst na zemi a těžko s tím něco dělat, chtělo by to asi sociologa, který by ten fenomén prostudoval. Je to legrační, že taková blbost, jako místo kde bydlíte zvedá nebo naopak snižuje lidem sebevědomí. Ano, mají určité výhody v koncentraci škol, úřadů a tím i pracovních míst , koncentraci kultury a vyšších platů ( protože žádná vláda si pod zadkem oheň nepodpálí). Ale opravdu myslíte, že vytvoření dalšího hlavního města něco vyřeší? Možná trochu nezaměstnanost v počtu úředníků, ale jsem si jista, že nezájem vládnoucí vrstvy k občanům by byl naprosto stejný. A snad se na mne nebudete zlobit, ale při slovu „restituce“ se mi jak se říká otevírá kudla v kapse.
abx – tahkle vlada je moje asi tak jako je pana X z Olomouce, v dobrem ci ve zlem. Kde berete nevysloveny predpoklad ze obcan zijici v Cechach ma na vladu vetsi vliv nez obcan zijici na Morave. Oba maji vliv uplne stejny, zadny.
Projdete si o kud pochazeli nejvyssi statni a stranicti predstavitele od plysaku, nevim tam zadnou diskriminaci tech kteri byly/jsou z moravi. Zkuste me presvedcit ze to je jinak.
Pokud myslite to ze si lide mysli ze v praze vladnou prazaci kteri kuji pikle proti zbytku republiky, tak ano to si lide mohou myslet. Ja coby prazak ale v praze podkavam vetsinou lidi kteri jsou mimoprazsti a kteri se do prahy pristehovali (jako moje manzelka ktere je z Ostravi :).
Takze ano, mate pravdu ze moravane.cz pouzivaji urcite mythy v kombinaci s rozumnymi pozadavky aby rozkulacili republiku a dosteli se k vetsimu lizu. Misto pripadne zmeny uzemniho usporadani ( ja obecne vidim jako prospesneji presunuti pravomoci zpet na okresy z kraju, nez vytvoreni zemskych vlad v brne a ostrave) ktera by ale musel ziskat politickou podporu, se jen vyhrocuji regionalni vasne.
Jeste k vasi neprilis podarene metafore, ja nemma dojem ze by Cechy byly manzel a Morava manzelka. Ze Cechy jsou zodpovedne za to esli si Morava sveze prdel autem nebo pujde pesky ci podobne divne paralely souziti dvou lidi jsou dobre prave tak jako propaganda pro moravene.cz.
Rozhodně nejsem naštvaná na Pražáky. Studovala jsem na VŠB, dcera nyní bydlí v Praze. Nynější cvrkot není pro mne stěžejní, záleží na tom, jak se vyvine situace dále. Bolístky okresů mne nezajímají, důležitá je pro mne pravda, že nynější vládní seskupení směřuje stát do pr…A co dál? Je v Praze politické vzeskupení, které by mělo rozhodující vliv? Asi těžko. Při štěpení státu bude mít Morava důležité postavení
Morava takhle malinká na mapě? No to snad ne. Proč si to všichni myslíte? Proč by v budoucnu neměl vzniknout státní útvar, který je neutrální, a sdružuje útvary jako Rakousko, Slovensko, Maďarsko, je to tak utopické? Cožpak Velká Morava navždy umřela?
Alena,
proč troškařit. Přidal bych taky Německo, Polsko a Ukrajinu. Velká Morava jestli se nepletu umřela někdy kolem r. 907 :)
U blbých na dvorku to nemůže být horší.
Jedno štěpení zakládá další a další , až v každé řiti bude jeden Saddam Husajn. Iráčané to už dávno pochopili. Jeden to kdysi lakonicky shrnul. Zas tak moc se nezměnilo: Dříve jsme měli jednoho Saddama, dneska jich máme 100.
Každá řiť bude mít vlastní milice a všechno obejme pravda a láska. Při návštěvě u sousedů se bude platit výpalné, jako se kdysi na zábavách někde platilo ocasné.
Samostatná Morava – nikdy nebude samostatná. Natož aby byla statná.
O nově vytvořená koryta se strhne rvačka a samostatnou Moravu ovládnou oligarchové jako je Chrenek, Komárek, Lamich.
A baníkovští banderovci už se postarají o ostatní.
Orinoko – stopro souhlas.
Je Česká republika samostatná nyní? Všichni víme, jak na tom jsme. Anonymně se můžeme otevřeně vyjádřit. Doufám, že panstvo, tj. příslušníci vládnoucích stran, musí vědět jak na tom jsme. Plné koryto je nutí předstírat a lézt do análního otvoru kolonizátorů. Zaorálkovi nesou vidět ani podpadky, v kolonialistické řiti je celý.
Asi by také bylo dobré říct, o jakých „Pražácích“ je řeč. Potkávám Pražáky denně a nijak namyšlení jako celek mi nepřipadají. Pár magorů ano, ale to znám i horší na Moravě.
Prodavačky, řidiči MHD, lidi stojící na zastávkách, slyším kolem sebe často nejen moravský dialekt a slovenštinu, ale i angličtinu, francouzštinu, italštinu, francouzštinu. Nejsou to turisté, bydlí v Práglu dlouhodobě, takže Pražáci. Rodilého Pražáka druhé nebo dokonce třetí generace aby člověk pohledal. Jo, jsou tam více napravo, hlavně ti, co tam byli za socíku si po plyšáku koupili za babku byty, co dnes stojí 3 melouny, tak jsou happy. Další generace už tak spokojené nebudou.
No víte , já jsem celkem zvědav. Vlastně už za týden to nastane. Pruhovaní křižáci z Polska potáhnou do Česka ve třech směrech. Na Moravě prý je budou vítat jako osvoboditele a ve Vyškově pro ně připraví alegorické drony.
28. 3. bude na Václaváku demonstrace.
Co bude na Velké Moravě? Oslava osvobození?
sio – jo jo na cistokrevneho prazaka narazite v praze malokdy, to uz tak spis na cistokrevneho ukrajince :).
Myslím, že není problém vztahů Čechy proti Moravě, ale Praha proti zbytku republiky. Tady nejde o prostého Pražáka, ale o pražské elity, které drží opratě pevně v ruce. Znám postup ustavování jedné rady instituce, která žije z našich daní a kterou by bylo vhodné složit ze zástupců všech regionů Česka. Z 12 míst pustili jedno místo do východních Čech. Zásluhy Pražáků jsou mnohdy pochybné.
Lze souhlasit s tím, že rodilí Pražáci, kteří žijí v Praze již několik generací jsou většinou něco jiného než náplavy. Nejhorší jsou právě náplavy, které se přistěhují například z Moravy či Vysočiny. Bydlí v Praze dva roky a myslí si že jsou něco víc než ostatní. To je neskutečná svoloč. U rodilého Pražáka takovéto chování většinou neuvidíte. Jednoznačně nejhorší jsou náplavy ať už odkudkoliv.
Takže nakonec nejde ani o Čechy a Moraváky, ani o Pražáky jako takové, jako o spor našich elit (jo, ty jsou nastěhovány většinou v Praze a pokud ještě ne, tak by rády) s ostatní částí národa.
No, to pak jen mohu konstatovat, že „moravský projekt“, který vnáší rozbroje meyi ty „ostatní části národa“ na rádoby nacionálním základě, slouží právě těm elitám. Rozděl a panuj, že?
IMHO, my, co máme trochu fištrónu, a není nás málo, to víme už dávno. Proto si tyto myšlenky nezasluhují žádnou toleranci ani obhajobu. Jsou to zlé podvody.
Sio,
vždycky to bude hlavně spor mezi „elitama“ a zbytkem společnosti. Ať to bylo v rámci Československa, ať je to v rámci ČR a SR, ať by to bylo v rámci Čech a Moravy zvlášť. A „elity“ si vždycjky nalezou parazitovat do hlavního města . A vždycky to bude hlavní město (centrum), kde to bude lepší s prací a penězma a zbytek státu.
Sranda je,že aj zo zarytého Moraváka po presťahovaní sa do Prahy stáva „Pražák“,ktorý sa začne správať podľa výroku „poturčenec horší od Turka“Božedobrý!Aké je mi to len známe zo Slovenska.O východniaroch sa žartuje,že preto majú také dlhé krky,lebo sa stále naťahujú a cez hory pozerajú,či sa v Blave neuvoľnilo nejaké miesto na ministerstve.A vždy na sviatky sa Bratislava vyprázdni,lebo všetci idú domov k rodičom.Ale keď takýto človek stretne v Blave cezpoľného,tak nahodí brátislavský prízvuk…“ Tak čo!Ako žijete sedláci?
Lomikare, analogia o manzelstve nebola dosta doba? Manzelka je moravacka, som zabudol poznamenat. Zoznamili sme sa v Brne, kde sme oba chceli ist na vystavu artefaktov z obdobia Velkej Moravy v Zemskom muzeu v Brne, ale nedalo sa, lebo expozicia bola zapozicana do Praglu na blizsie neurcity cas, tak sme spolocne nadavali na prazakov a to nas osudovo zblizilo. Ceskoslovensko sa onehda rozdelilo kvoli prazackym havloidom, ktory zradzali slovakov kde sa len dalo, definitivne sa to zlomilo na otazke vystavbe vodneho diela Gabcikovo, ktoru madari nechceli pripustit a tak si nasli chodnicky do Prahy a Praha povedala, ze je to neekologicke, ze sa v tom nesmie dalej pokracovat. Kto si pamata na ministra zivotneho prostredia Vavrouska vie o com bola rec. Vavrousek prirode a ekologii figu borovu rozumel, co sa nakoniec podpisalo na jeho tragickom umrti v Rohacskych kopcoch, kedy tiez neodhadol prirodu ako sa sprava a nasli ho pod lavinou po tyzdni a jeho dceru po mesiaci. Kuriozne je, ze to bola uz tretia lavina, ktora ho zasypala. Dalsia kuriozita, ze vodne dielo Gabcikovo naopak prilahly ekologicky system vylepsilo. My sme mali do roku 1993 na krku nielen nasich vlastnych politickych zradcov, ale aj tych prazskych, mozem povedat, ze aj ked ja osobne som bol proti rozdeleniu, ze napriek mnozstvu sprievodnych problemov to nebol az taky zly krok. Lepsi krok by bol keby sa boli federalna vlada a parlament presunuli do Brna – to bola jedina vec, ktora mohla federaciu zachranit, z hladiska havloidnych pragocentrikov vsak uplne nemyslitelne.
abx – analogie manzelstvi je pro popis Cech a Moravy IMHO opravdu zcela nepripadna :), pripomina mi to Mecjara a … koukam ze spravne. Tahle simplifikace skonci u toho ze kdyz se nedohodneme tak se rozejdeme, jako v manzelstvi.
Vy koukam mate jeste stale pomlckovy komplex, tak si ho nechte, je vas, o re-export na Moravu neni zajem.
Pokud se ptate zde moje reakce nenaznacuje to ze povazuji odtrhnuti se Slovenska za debilitu, tak ano nepletete se. Na druhou stranu je omluvou ze rozdeleni stredni evropy na ministatecky a jejich mocenske ovladnuti jako hraze proti rusku je dlouhodoba politika anglosionistu, v te dobe to jesne nebylo jasne, dnes je takze muj zaver – jdete s odtrzenim moravy do pr****.
lomikel,
zájem „spojenců“ z USA je mít chaos v KONKURENČNÍ Evropě a jedno centrální mocenské středisko se zákonodárnou iniciativou, kterému budou moct američtí „nadpolitici“ vydávat befely. A hlavně aby se to mlelo mezi EU a RF a USA mohly z toho tradičně profitovat. A to se „spojencům“ prozatím skvěle daří. Užiteční idioti v mnoha zemích jim v tom dokonce vycházejí vstříc a zajišťují jim vzájemnou řevnivostí a řoťolezectvím“ klid na „práci“.
Analogia nie je prirodny zakon, ma len didakticky vyznam.Vase emotivne splechy takisto nie su ziadnou zakonitostou, skor naopak, zakonitosti obvykle postradaju. Odtrhnutie nebolo, bolo rozdelenie, pre vas velkymi pismenami ROZDELENIE. Teraz pijeme kazdy za svoje, lomikare, to je na tom to najlepsie, niekto tomu hovori, ze prisla sloboda. Tak na zdravie!
abx,
víte proč je Německo velmocí, která spoluurčuje osud Evropy? Myslíte, že kdyby zůstalo rozděleno na kupu státečků, jak tomu bylo v 19. století, měly by tyto státečky takový vliv anebo by byly jenom třtinou, kterou mávají všětry velmocí? Největší blbost je, když se národy, etnika, národnosti, které mají mnoho společného nechají uměle rozeštvat mezi sebou. Proč asi USA tolik usilují o rozkouskování RF a Číny, proč akcentují hrůzy v Čečně a v Tibetu, které jsou jenom stínem toho, co dělají američtí „lidumilové“ v zemích které sprostě napadnou?
Dobre, stejne pouzivate Moravu jen k tomu aby jste presentoval Slovenskou otazku, tazke kdyz ted jsme svobodni, a pijem za svy, kdo za ci pil pred rozdelenim/odtrzenim ?
http://www.slovenskeslovo.sk/republika-morava/
Peter,
nechápu ten OSLÍ MŮSTEK na Putina. Co s tím má Putin a RF společného? To že to zveřejnil Sputnik má snad nějaký relevantní význam? Není mnohem důležitější vnitropolitický vývoj v ČR – názor obyvatel Moravy potažmo celé ČR, názor US protektora a jeho ambasády, který zde o všem podstatném rozhoduje a pod.? Ovlivní zveřejnění ve Sputniku nějakým způsobem vztahy mezi moravskými regiony a českými zeměmi, resp. mezi pražským centrem a „periferií“?
Celé to pochádza z Týden.cz,čo bude pravdepodobne portál zameraný podobne ako český mainstream.Autorovi vadí,že „Moravská obec“poskytla rozhovor Sputniku(pred tým Hlas Ruska)ktorý považuje autor za Putinov propagandistický nástroj.To autora privádza k domnienke,že Putin chce rozbiť ČR.Autor je blb a menuje sa Ivan Motýl. Je to rádoby novinár,ktorý pracoval pre Mf,LN a podobne zamerané noviny.Preto uverejnil tento článok aby si mohol splniť svoju psiu povinnosť a vyliať kýbel špiny na Rusko a Putina.O Moravu v tom článku ide až v druhom rade.
ten rozhovor pre Hlas Ruska je tu:
http://cz.sputniknews.com/czech.ruvr.ru/2015_01_25/Nejsme-separatiste-chceme-sva-prava-zni-z-Moravy-4960/
a môj predchádzajúci odkaz na článok I.Motýla iba dokumentuje,ako možno zneužiť niekedy aj dobre myslenú vec na pošpinenie nie len samotnej veci,ale aj Ruska ak je to len trochu možné.Takto pracujú aj Štetina a P.Procházková.
Po prečítaní toho rozhovoru na ňom nenachádzam nič,čo by nasvedčovalo nejakému separatizmu a myslím,že ide o ľudí,ktorí s hnutím p.Ondřeja Hýska nemajú nič spoločného.
Taky restituent. Restituenti jsou největšími „vlastenci“ a válečníky: http://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Zamecky-pan-a-dlouholety-clen-ODS-Diky-bohu-za-Spojene-staty-S-nimi-za-zady-si-na-nas-troufne-jen-sebevrah-Ukrajina-je-neutralni-a-jak-dopadla-367327
Pozn. edit.: Kopie omylem smazaného článku z října 2014
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
Výborný počin, mohl by se zopakovat. Když si proberu odkud pocházejí ti co většinou vedou (vedli) tento tento stát !!!
https://www.youtube.com/watch?v=jnZKtRejmSA&app=desktop
Aleno!!!
http://basne.webzdarma.cz/nezval_na_brehu_reky_svratky.html
odkud pocházejí? Žádám objasnění. Celá diskuse je totiž velmi paradoxní. Odpůrci Moravy mají tuto zem neustále na tapetě. Mluví se o Moravě, Moravácích, moravských básnících a přitom tato zem neexistuje!! Pokud tak bojujete proti zemskému zřízení, měli byste si to slovo vymazat z českého slovníku. No, dávat si gól do vlastní branky se občas stává, ale vzhledem k tomu, že naposled Morava existovala za protektorátu, už byste to slovo mohli vymazat ze slovníku.
Alena,
jací odpůrci Moravy? V čem tady kdo odporuje Moravě? Mají snad Moraváci menší občanská, politická, sociální, kulturní práva? Překrucuje někdo historii Moravy…? „Morava naposled existovala za protektorátu“? Jste si tím jista? Jaká Morava existovala za Protektorátu?
Protektorát Čechy a Morava.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Protektor%C3%A1t_%C4%8Cechy_a_Morava#/media/File:Protektorat_Bohmen-Mahren.png
Je libo ohlodanou Moravu? Tak si dejte chod Boehmen und Moeren přesně tak , jak nám tu předestírá Alena.
Chápete, Aleno, vůbec, jaký jste demagog? Ani jsem netušil , jak pravdivé je moje tvrzení, že za moravským šovinismem stojí sudeťáci. Tam nahoře , nad tou vaší Moravou , je Sudetenland, Moravu vám krájí distrikt Jihlava a o nějakém moravském Mikulovu si můžete nechat jen zdát. Tak o tuto Moravu vám jde? No ještě že jsme v obraze.
Ohlodaná moravské kost slouží jako doklad existence Moravy. Klobouk nechte na hlavě. Bez toho mám pocit, že vám fouká pod tašky.
alena – zkuste se nadechnout, vydechnout, asi tak 100x a pak zase zkuste zapremyslet kde je tady nejaky odpurce moravy :))))
pomohlo to ?
Dialog hluchých. Moraváci chtějí obnovu zemského zřízení, které tady bylo za 1. republiky a samosprávu Moravy v jejích historických hranicích. Pokud by se tak stalo se zrušením krajů a převzetím jejich pravomoci např. orgány Moravskoslezské země se sídlem v Olomouci, nevidím na tom nic protistátního či separatistického. V současných krajských či bývalých okresních městech by pak mohly být decentralizované zemské úřady a pro občany by se toho moc nezměnilo. O odtržení Moravy a Slezska tady spíše spekulují „pragocentrici“. A pak zde existuje úzka skupinka „brnocentriků“, kteří se domnívají, že když budou v Brně ministerstva, tak to pomůže jeho hospodářskému rozvoji. Osobně si myslím, že hospodářskému rozvoji by spíše pomohlo snížení počtu současných ministerstev. Srovnatelné Švýcarsko jich má 7 (http://cs.wikipedia.org/wiki/Politick%C3%BD_syst%C3%A9m_%C5%A0v%C3%BDcarska). A ministři se po roce střídají ve funkci spolkového prezidenta. Možná bychom se ze švýcarského politického systému mohli poučit. A kdybychom to udělali dříve, nemuselo se rozpadnout Československo.
Nevstoupíš dvakrát do TÉŽE řeky.
Co kdysi bylo funkční a mělo smysl, je dneska hypernebezpečným experimentem, jehož se vždycky zmocní ti nejméně skrupulozní, a na nějž se beze všech pochybností přisají ti, pro které záležitost bude jen živnou půdou a příležitostí, jak se zařídit pro sebe.
Moravu v zemských hranicích? Ano. Tak si nejdříve z Čech odtáhněte ten svůj personální moravský ksindl počínaje Zadolárkem.
Češi jsou na tom jako Rusové. V čele kdejaký cizí ksindl , a nadává se Čechům. Takže jedno po druhém! Fršťouch?
ano, existuje česko, ovšem veškerá půda a přírodní bohatství včetně vody už nám dávno nepatří. Tak orinoko, o co se tady jedná
Česko ( potažmo i Morava ) má už jenom hymnu a vlajku, volání po jakémsi moravském separatismu považuji za jalové bublání, tak jako v Čechách, tak i na Moravě jede každý sám za sebe nebo svou loupeživou smečku, která má do nějaké samostatnosti a státnosti po čertech daleko… tohle všechno časem velmi rychle vyšumí a jiní lidé a jiná kultura, která to tady lehce přebere, bude mít jiné starosti a radosti. ..)
personální moravský ksind vč.Zadolárka Vám , my Moravané, rádi přenecháme. Vždyť co by si top bez těchto zrádců počala? a top je švýcarsko-německé seskupení, nebo jaký pas má pan kníže?
tichá voda břehy mele, a co není vyřčeno, může přesto existovat. Koneckonců nejzadluženější město česka Praha již patří Slovákům, postupně i celá ČR
Miroslav Plzák zdůrazňoval, že ve dvou nelze hlasovat. Buď je to nadbytečné, nebo dojde k roztržce. ČSFR představovalo hlasování ve dvou a podle toho to dopadlo (bylo to připraveno, aby se hlasovalo právě ve dvou, destruktivně).
A dnes si můžeme hlasování ve dvou zopakovat. Pohleďme na ,,vzestup“ mezinárodního významu států bývalé Jugoslávie, Slovenská republika ponechává Bruselu, aby rozhodl o Pomazánkovém máslu (subsidiarita?),
Tady je už těžko co dodat. Tak asi je to boj jen za správní formu, zemské zřízení, tedy za byrokraty, politiky a úředníky buď v Brně nebo v Olomouci. Ohání se bojovníci historií, včetně protektorátu. Směšné, co jinak říci. K čemu to obyčejnému Moravákovi je? Podle mého k ničemu. Ba si myslím, že ani ten běžný Slovák na rozdělení Československa jen prodělal. Vydělali jen nějací ti politici, úředníci, výrobci vlajek a odznáčků. Ano, spousta Slováků je v Praze. Čím to, když teď mají svůj stát? Jsou to prostě nejdřív realisté, až pak nacionalisté.
prosila bych aspoň trošku přesnosti, pane Sio, což obvykle předpokládám u mužů, zvláště technického vzdělání. Předně, Moravské zemské zřízení zde bylo od 10. století až do roku 1945. Protektorát byl posledním, kdy Morava jako země existovala. Není to směšné, ale smutné. Zda Slováci na rozdělení prodělali či ne, zeptejte se jich. Nacionalisté mohou být i mimo své území.
http://www.moravskesrdce.cz/historie-moravy/
Jan Skácel
básník
Morava je podivuhodná země už proto, že je a není. Kdysi v dávné historii, bývala markrabstvím volně spojeným s Českým královstvím. Dnes se její jméno vyskytuje už jenom v celostátních předpovědích počasí a v národních písních.
Alena. Já tedy nevím – asi mi to nějak nedochází. Jakápak Morava existovala za PROTEKTORÁTU, kde i „český“ prezident byl podřízen německému protektorovi? Vždyť neexistovalo ani Československo a protektorát byl jenom přechodný stav než 3.říše provede své konečné řešení na tomto okupovaném území.
Jaká práva měla tenkrát politická reprezentace moravyx a jaká práva měli obyvatelé Moravy a v čem byla tato práva za protektorátu lepší a výhodnější než mají jedni i druzí dnes?
Jinak bych se ještě zeptal, co zač byl K.Gottwald? Nebyl to taky Moravák?
Béda, prostudujte si jednotlivé typy správního řízení státu. Vy osobně, pokud jste byl dospělý za společného státu , tak jste se cítil jako Čechoslovák nebo Slovák?
Pokud neexistuje Morava, neexistují ani Moravané. Poslední otázka je proto bezpředmětná
Alena,
vy jste argumentovala PROTEKTORÁTEM. Asi tedy byl pro Moraváky výhodnější stav za protektorátu než jejich postavení dnes. Anebo jsem to špatně pochopil?
Jinak osobně jsem přesvědčen, že pro dolních x milionů je úplně jedno jestli vládne rukou společnou a nerozdílnou moravsko -česká oligarchie a mafie spolu s nadnárodními korporacemi z Prahy anebo jestli jim budou vládnout odděleně česká oligarchie a mafie s nadnárodními korporacemi a moravská zvlášť. Pro ně to bude vždycky prašť jako uhoď.
já argumentovala protektorátem z toho důvodu, že to byl poslední moment Moravského zemského zřízení. I ti němečtí fašisti navázali na 1.republiku a dlouhou historii od 10.století s historií samosprávného řízení na Moravě a bez problému moravskou zem uznali. Samozřejmě, okupace byla pohroma- o tom žádná. Osobně můžete být přesvědčen o čemkoliv, společný stát se Slováky to už nevrátí a poslední zbytky české státnosti se tak jako tak zhroutí dříve nebo později. Už jsme Polákům odevzdali část svého území se ztrátou. Kdo bude dál na řadě, to si počkáme
nikdy jsem český stát nepřijala za svůj, nikdo se mne na můj názor neptal, osobně mám spíše sympatie ke Slovákům. Rozpad českého státu se mne fakt dotýkat nebude
A proto je „potřeba“ dál pěstovat řevnivost a národní ublíženost. Pro Němce a jejich sudetské soukmenovce byl za Protektorátu nějaký Čech anebo Moravák něco jako „hajzlpapír“. Použít a vyhodit – jenom tolik k pomyslné správní výhodě. MOrváci tehdy ve skutečnosti ŽÁDNOU SAMOSPRÁVU neměli.
to jste na omylu. Já žádnou řevnivost ani národní ublíženost nepěstuji. Samozřejmě Moraváci samosprávu za protektorátu měli, státní správa byla tak koncipována. Zemské úřady byly tenkrát v Brně. I Moraváci se tehdy vdávali, ženili, bylo zapotřebí mnoho úřednických úkonů, které se prováděly v rámci moravského samosprávného zřízení
Svatopluk se musí v hrobě obracet, když vidí co jeho slovanští potomci dělají s pruty.
Za Protektorátu byla na území Böhmen und Mähren zákonem německá správa. Protektorát byl loutkou 3. říše. Nařízení protektora byly nad jakékoliv rozhodnutí místního parlamentu, vlády naebo samospráv.
Dovětek. Čechů ani Moravanů se protektor na jejich názor neptal. Jim sděloval svá rozhodnutí anebo rozhodnutí „vůdce“. O těchto rozhodnutích se nediskutovalo, ta musela být pod sankcí splněna beze zbytku. Jestli to s pomyslnou moravskou samosprávou je lepší než to, že dnes může být prezidentem anebo premiérem ČR Moravák se všemi pravomocemi tohoto úřadu to nechám na vaše posouzení. Podle vašich slov se zdá být, že za Protektorátu měla Morava (Moraváci) víc politických práv.
protektorát čechy a morava navázal na zemské zřízení 1.republiky, které navázalo na zemské zřízení Rakouska- Uherska, které navázalo na zemské zřízení starší. Poslední zemské zřízení bylo opravdu za protektorátu.Ano, byli jsme okupováni, neměli jsme žádná práva, o tom přece není žádná. Znovu opakuji, neexistuje -li Morava, nemohou existovat ani Moraváci, nemohou existovat ani moravští politici
To samé platí pro Habsburgskou monarchii, kdy všechny důležité funkce v českých zemích byly schvalovány habsburskými „protektory“ a úředním jazykem v českých zemích byla němčina. Nebylo zde žádné „rakousko – uherské“ (ve smyslu rakousko-české) vyrovnání. Češi měli tak maximálně „poradní“ hlas v říšském sněmu, ne jako dnes Moraváci, kteří mají rovnoprávné zastoupení a mohou zastávat bez omezení jakoukoliv funkci ve státě, volí si bez národnostního své regionální zastoupení, svou místní správu etc.
znovu opakuji, neexistuje -li země Moravská, nemohou existovat ani Moraváci, co je na tom těžkého k pochopení?
V roce 1763 bylo zřízeno Moravské zemské gubernium v čele se zemským hejtmanem Moravského markrabství, který se stal zároveň předsedou zemského sněmů a zemského výboru. Moravskému zemskému guberniu byla svěřena samospráva v záležitostech politických, daňových a finančních, vojenských, obchodních mincovních, zdravotnických, hornictví a veřejné bezpečnosti
úryvek z
http://www.moravskesrdce.cz/historie-moravy/
…..V roce 1055 Spytihněv II., vévoda Čechů, se jal uspořádat nově Moravské království. Sesadil knížata dosazená jeho otcem a odstranil okolo tříset představitelů vládnoucí moravské aristokracie, vyvlastnil jejich majetek a na jejich místa dosadil české velmože a úředníky.
Římský císař Fridrich I.Barbarossa v roce 1182 rozhodl o zamezení snah českých vévodů vládnout na Moravě. Moravské markrabství stejně jako Čechy mělo být nadále udělováno jako léno Římského imperia. Vzniklá rovnoprávná diarchie Čech a Moravy představovala nadále jedno společné dynastické soustátí.
Moravské markrabství koncem 13.století mělo své zemské úředníky, v jejichž čele stál zemský hejtman / poprvé se uvádí v roce 1298/ své zemské sněmy a soudy.Pozemkové vlastnictví se zaznamenávalo v zemských deskách vedených v Brně, Olomouci /první zmínka v roce 1303, ve Znojmě a v Opavě.
Jan Lucemburský, král Čech a markrabí Moravy, potvrdil Moravskému markrabství v roce 1311 všechny jeho svobody a práva, které mu zabezpečovaly jeho rovnoprávné postavení s Čechami v rámci lucemburského dynastického soustátí. Všechny zemské úřady samosprávy měly být na Moravě ………
A o co tedy šlo Masarykovi? Oč vlastně usiloval? Já myslel, že to byl protest proti habsburské diskriminaci Čechů. Kdo, v čem a jak dnes diskriminuje Moraváky (Moravu)?
Záleží na tom co myslíte samosprávou. Zřejmě máte na mysli zemské uspořádání? A to nebude totéž.
( usnesení protektorátní vlády ze dne 18. 9. 1941)
Členové zemských rad nebyli voleni, nýbrž jmenováni
Protektorátním ministrem vnitra.
Jaroslav Vrbata (a kolektiv autorů) ve své práci uvádí,
že „Tím v podstatě skončila zemská samospráva
Protektorátu Čechy a Morava“.
Bože , to je sajrajt. Tady zase ženská dělá svému stavu reklamu. Už dávno si nemyslím, že ženské mají být v politice. A kecat do ní. Respektive některé typy by měly být úplně mimo.
Právě jsme tu svědky revolučních výstupů. Cikán nemá svůj Cikánov se zemským zřízením, a tak vlastně neexistuje. Komu se tedy vyplácejí sociální dávky? Aha nepřizpůsobivým. Že by Moraváci byli také nepřizpůsobiví?
Co je vlastně zemským uspořádáním Indiánů? Rezervace v nějaké V… Knee v USA?
Nebo Little Big Horn? Sierra Madre? Brazílie? Nebo celý kontinent domnělých Indů. Indiáni vlastně neexistují. Hledala se přece Indie. A Kolumbus našel Indy. Nikoli Indiány. Jak prosté , milý Watsone.
pane Bédo, jste velmi vytrvalý, skláním Vám poklonu. Dle současného čecháčkovského státu Morava neexistuje, proto neexistují Moraváci a nikdo nemůže být tudíž ukřivděn
Morava nemůže existovat? Jak to? Proč? Jaké je územní členění a zastoupení na úrovni krajů? http://www.volby.cz/pls/kz2012/kz?xjazyk=CZ&xdatum=20121012
Ach tak. Já myslím, že bychom měli navázat na Karla IV. a po Němcích žádat Žitavu, Budyšín, Zhořelec. – Tedy Horní a Dolní Lužici. To jen pro začátek.
Namázáno jak od sudeťáků.
Vážená paní Aleno, obdivuji se Vaší bezmezné trpělivosti děkuji Vám za ni stejně jako Stanovi. Ovšem po zkušenosti z minulých debat na toto téma si nemohu nechat ujít skeptické přirovnání. Vaše snaha má stejnou naději na úspěch jako když se pokusíte člověku od narození slepému vysvětlit krásu duhy.
Dodazuje někdo snad z Prahy české politiky do vedení moravských zemí, anebo do místních správ? Nemají Moraváci zastoupení v zákonodárném shromáždění, ve vládě, nemůže být Moravák prezidentem anebo premiérem, libovolným ministrem společného státu? Jsou jazykově, kulturně diskriminováni? Neděláte náhodou z komára velblouda?
Ta diskuze nemá smysl.Paní Alena stejně vaše argumenty nechce slyšet , natož vnímat a v době, kdy se všichni bojíme, že bude 3. světová válka, je pro ni zřejmě nejdůležitější na světě obnova zemského zřízení na Moravě.Zřetelně prohlásila, že na Čechy kašle, tak co s tím? Možná dospěje i k stejnému prohlášení, které jsem si v diskuzi přečetla pod jedním západoukrajinským webem: Postřílet je všechny od dětí až po staříky.
…“
Horní a Dolní Lužice – Lenka Bobková, KOSMAS.cz …
kdy markrabství Horní a Dolní Lužice podléhala České koruně a kvetly kontakty a vztahy s českým územím v oblasti státoprávní, diplomatické, kulturní, církevní i hospodářské. “ …
Dneska.
…“Lužice (německy Lausitz, polsky Łużyce, hornolužickosrbsky Łužica, dolnolužickosrbsky Łužyca, latinsky Lusatia) je historické území rozdělené dnes mezi Německo (většina území), Polsko a Česko. V rámci Německa je rozděleno mezi spolkové země Svobodný stát Sasko a Braniborsko. “ …
Ponechme stranou osud lužických Srbů. Jde o to, že současné německé zemské zřízení žádné lužické markrabství vůbec nerespektuje. Není to ani svobodný stát či hanzovní záležitost. Vlastně neexistuje. Zajímavé je, že mnozí vědí, že Lužice existuje. Jenom emerický cikán o tom nemá ponětí.
v roce 2100 bude mít český stát o 3 mil. čechů méně, a je otázkou, zda imigranti budou Slované či jiné národnosti a kultury. Moravská otázka už fakt aktuální není. Proto bych Vás prosila, nepoužívejte termín Moravák, je to přežitek.
A jaký termín bych měl pro obyvatele Moravy používat?
Jestli tomu dobře rozumím, tak vám Aleno jde o to, že by mělo být členění ústředí – země – okres – obec. Nikoliv tak jako dnes ústředí – kraj – obec ( před rokem 89 ústředí – kraj – okres – obec).
Tzn. vsunout ještě jeden článek, tak aby Moravákům bylo učiněno po vůli. Máte promyšleno, jak by se měl pak stát jmenovat? Českomoravská republika? Nebo Česko-Moravská republika?ˇA stačilo by to? Neobjevil by se časem požadavek na Moravskočeská republika. Mohla by zůstat hymna se slovy …země česká domov můj? Mohla by zůstat vlajka? Mohl by zůstat státní znak? Nebo existují další znaky, které by by se měly zohlednit?
Tak nevím jestli by nakonec nedošlo na Hitlera, který rozbití Československa odůvodnil mimo jiné i takto:
„Československo byl uměle vytvořený stát, ahistoricky vytrhující české země z životního prostoru německého národa, vnitřně neschopný existovat a představující ohnisko nestability, ohrožující evropský mír“
Omlouvám se, ale skoro mi přijde, že si myslíte totéž, když vezmu v úvahu vaše výše uvedená slova, že vám ČR na srdci neleží.
V každém případě mi tyto debaty v současné situaci přijdou jako poněkud ujeté ne-li nebezpečné. Zajímavé totiž je, že s tou Moravou vždycky někdo vyleze, když je potřeba rozvířit veřejný prostor a především odvést pozornost jiným směrem.
Bety, to je demagogie. Nekašlu na Čechy, ale český zlodějský stát vzniklý po roce 1992 mi nepřirostl k srdci. Dělat ze mne fašistku, no to už je fakt příliš
opět se vzrušujete nad něčím, co už neexistuje. Morava přece neexistuje, tak proč tolik vzruchu. Moravskou kartou se vzrušují především její odpůrci, ne příznivci
Musím se připojit. Český stát je i pro mne zlodějský také tím, že schválil zlodějny minulých státních zřízení, kdy mé rodiště Svitavy a následné bydliště Moravskou Třebovou bohorovně přiřadili k Čechám. Tento stát, kde jen může – třeba v různých statistikách – zamlčuje a tím popírá existenci moravské národnosti i historických hranic této země – a vše nazývá českým. Je proto pro mne státem ovládaným uzurpátorskými a k národnostnímu cítění jiných nevybavenými „Cajzy“ a proto respektuji takový stát jen s nechutí a jen když opravdu musím.
Já se nevzrušuji. Já se ptám a opravdu ráda bych znala vaše odpovědi. Jestliže tolik bojujete za Moravu, tak máte rozmyšleny i následky. Nebo tady jenom tak plkáme? V tom případě škoda času.
Osobně se domnívám, že jednou Češi, Moravané i Slováci dojdou na to, že i rozdělení Československa byla kardinální hloupost. Tím důvodem nebudou malicherní spory o to, kdo na koho doplácel ale historické reminiscence, které s sebou přináší prohlubující se systémová krize kapitalismu. Pak si vzpomenou na Svatoplukovy pruty. Bezpečnostní a národní hrozby – kupř. ve vztazích SR – Maďarsko o část území, ČR – Německo o část území, důsledky amerických válek na středním východě a na severu Africe, které spouštějí vlnu migrace, americká konspirace na Ukrajině spouštějící migrační vlny z této země a vypouštějící ducha nacismu. Ne Rusko ani žabomyší spory, které zde nyní řešíme ale uvedené konflikty budou existenciální pro přežití jakékoliv státoprávní formy a národní svébytnost.
pan Veličko dokáže vysvětlit to, co básníci vyciťují- tajemná země- nezemě Morava, musí mít nějaký egregor. Byla tady neořetržitě od 9. století, vždy si dokázala vybudovat určitou samostatnost, definitivně to skončilo v roce 1945.
http://www.osud.cz/anatolij-nekrasov-egregory-strazni-andele
Georgie,
vy myslíte, že „nás“ (mne) takové věci neštvou? Budeme teď vyjmenovávat kdo za co může, kdo na tom má větší podíl, jestli Klaus, Kalousek, Topolánek, Sobotka, Gross, Zgarba, Palas…kdo na koho doplácel? Komu to vyhovuje? Vyhovuje to dolním 10-ti milionům? Je snad nějaký podstatný rozdíl mezi Čechem Kellnerem, „ČechoSlovákem“ Babišem anebo Moravákem Bakalou?
Hele, Džorži, meleš tu česky. Najdi si nějaké jiné grafické znaky a jinou fonetiku. Abys udělal svojí moravské národnosti zadost. A jedinečnost brněnského hantecu není vhodou platformou pro moravštinu ani náhodou. Mluvíme tu česky. Bez diskuse.
Hledal jsem moravštinu. A našel to níže. Morava se bude drobit. Má to v genech.
…“Moravština, též moravský jazyk, je označení podoby češtiny užívané na Moravě. Fakticky však jednotný moravský jazyk ani jednotné moravské nářečí neexistuje, moravské území je poměrně značně nářečně rozrůzněné, podstatně rozrůzněnější než území Čech,[1][2] a to především na středomoravská, východomoravská a lašská nářečí. Moravská podoba češtiny však byla některými rodilými mluvčími považována za natolik odlišnou od spisovné češtiny, že musela být překonána výukou, aby pak její uživatel byl považován za Čecha/Češku.[3] “ …
Egregor je sjednoceným energetickým polem stejných a podobných myšlenek lidí, bytostí…, jejich energií a energetických struktur. Je energetickou strukturou, systémem, který funguje na základě vlastních zákonů a principů. Jeho systém je založený na hierarchii lidí, bytostí, které jsou jeho součástí. V čele je jeden či skupina lidí, bytostí, která vytvořila jeho zákony, pravidla a normy, řídí jeho existenci a fungování.
Ostatní lidi, bytosti, jsou součástí jeho různých úrovní, někteří jsou protěžovaní, rozmazlovaní, jiní jsou potlačovaní a sloužící.
Jsem zapomněla :-)
Tak o co vám tedy jde o egregor nebo o zemské uspořádání?
Dovětek,
tito oligarchové nám zde ve skutečnosti vládnou, tak jako vládnou podobní oligarchové v USA, na ukrajině … a budou vládnou aťsi zde bude zemské uspořádání takové anebo makové. Jsme přece v kapitalismu, kde o všem rozhoduje trh (a peníze). Včetně politiky.
v současné době není čas na renesanci Moravy, nejsou ani moravští politici na úrovni, jako byl Jan z Žerotína. Obávám se, že pokud by moravskou otázku řešili naši neumětelové, k ničemu dobrému se nedopracujeme, pouze opět zmatky v zákonech a ještě větší administrativní zátěž. Budoucnost ukáže, zda je vůbec myšlenka samosprávné Moravy realizovatelná. Představuji si ji ne jako samostatný stát, ale soustátí s Čechy, Slováky aj., na principu neutrality a vystoupení z NATO
Velmi dobře pamatuji, jak to začalo se Slovenskem na Slovensku. Soudruh Kvietik tehdy mlaskal jednu slovenskou báseň za druhou … a dneska !!! … po něm pes neštěkl. Nebýt Slováků v českých filmech ani nevím, že Slováci dneska natáčejí nějaké filmy. Ale o to nejde.
Kdysi kdosi řekl, že džungle začíná už za Havlíčkovým Brodem. Jsou tací na Moravě, kteří chtějí dokázat, že se ten kdosi kdysi nemýlil.
Preambula ústavy Českej republiky ..“.My občané České republiky v Čechách na Moravě a Slezsku…..“
Preambula potvrdzuje existenciu Čiech, Moravy a Slezska.Preto ak sa niekto domáha väčšieho rešpektu k historickým faktom súvisiacich s územím Moravy a ak Moravák požaduje aby územno-správne členenie štátu(rozdelenie na kraje) rešpektovalo historické hranice Moravy,tak toto za separatizmus nepovažujem.Separatizmus sa začína až požiadavkami na ústavné zmeny v zmysle zavedenia autonómie,federácie alebo konfederácie.
to mi připomnělo, jak Pilarová vzpomínala, když přišla do Semaforu a mluvila českííí, což vadilo, a Filopovská ji řekla – nic si z toho nedělej já tě naučím časkááá.
Paní Aleno, ten zlodějský režim, ne stát, nás okradl všechny bez rozdílu. A neříkejte mi, že se klíči zvonilo jen v Čechách, to bych vám nevěřila. A jestli si myslíte, že jen Morava přitom přišla zkrátka, tak byste se měla podívat na západní Čechy i jiné kraje. Jestli jsem to s tou Ukrajinou přehnala, tak se vám omlouvám, ale šmahem označovat Čechy, jako zloděje, kteří mohou za všechno, se zase nelíbí mě.A vážně si myslím, že to poslední, co bychom teď měli dělat, je hádat se mezi sebou.
To bych neřekl. Ve vámi vyjmenovaných formách mohou územní celky koexistovat po dlouhou dobu. Separatismus začíná tehdy, když jedna strana začne utiskovat druhou, upírat jí práva – znerovnoprávňovat ji anebo když někdo začne stupňovat požadavky (často uměle vykonstruované) s cílem rozbít stávající státoprávní uspořádání.
Preambula ústavy Českej republiky ..“.My občané České republiky v Čechách na Moravě a Slezsku…..“
Velký státní znak ČR (Čechy, Morava, Slezko)
http://cs.wikipedia.org/wiki/St%C3%A1tn%C3%AD_znak_%C4%8Cesk%C3%A9_republiky#/media/File:Coat_of_arms_of_the_Czech_Republic.svg
Upieranie práv atď,vedie zvyčajne k požiadavkam na autonómiu,federatívne usporiadanie a končí požiadavkou na oddelenie sa.Čo som napísal zle?
Hele, Orinoko, pokud bys vzniku spisovné češtiny věnoval tolik času, kolik si skutečně zaslouží, tak bys věděl, že jejím základem je – díky biskupu Jednoty bratrské Janu Blahoslavovi, jenž se narodil v Přerově – moravština. Takže buď rád, že se máme jak a na úrovni dorozumět. Tvé narážky na hantec a regionální nářečí na Moravě jsou úplně mimo mísu. Podívej se se stejnou zlovolností laskavě do Čech.
Pokud Tě zajímá moravská hymna, tak bys měl vědět i z vlastní zkušenosti, že je to to rytmicky, melodicky i vokálně nejdokonalejší hudební dílo – tedy ta pauza mezi českou a slovenskou částí československé hymny před dělením státu. Nyní jsme si polepšili a žijeme v úplné svobodě, neboť tu závěrečnou pauzu rodilý Moravák vnímá i srdcem jak dlouho chce – aniž by měl u Čechů dost časté pochybnosti o své vlasti. Tvé cajzovské špičkování fakt nemá úroveň.
Tak s těmi současnými takříkajíc erbovými výjevy bych tady moc neoperoval.
Až tímto slzavým údolím projedou cikánští dragouni / to zase musela bejt palice, která to vymyslela/ , tak dojde k ústavním změnám , a místo těch několika výjevů bude jen jeden , a to banán.
Aram, když jsem studoval /ach/ průmyslovku v Mladé Boleslavi, tak si tam všichni mysleli, že jsem z Prahy, protože kecajíc – zpívám. Přitom to mám tady od nás. Hodně jsme sem kdysi zvali kapely z Plzně. Bývala to neskutečná sranda , když se začalo mluvit západočesky, takříkajíc přímo ze z Plzně. V životě nás nenapadlo, že takové ptákoviny jednou mohou zakládat vážné národnostní problémy.
wiki: Federace má vždy plnou mezinárodní subjektivitu a dělí se na:
federaci vnitrostátní – členské státy nemají mezinárodní subjektivitu – USA, Mexiko, Československo 1969 – 1992.
federaci mezinárodní – členské státy mají omezenou mezinárodní subjektivitu a mohou vlastním jménem uzavírat mezinárodní smlouvy v rozsahu stanoveném federální ústavou – Německo, Švýcarsko, Rakousko, Sovětský svaz, Československo ke konci roku 1992.
Tak … a teď to bude řacha stran moravského národního uvědomění:
Kdo jsou Moraváci?
To jsou Slováci, kteří nedošli do Prahy.
Jak jsem nabyl, tak posílám dál.
Hele, kemo, šalina nešalina, jdu mét šulina.
Dovětek: zde vidíme, že federace nemusí automaticky vést k rozpadu státu (Německo, Švýcarsko, Rakousko). V případě, že stát jde cu grunt, začnou se hledat anebo konstruovat a stupňovat „nepřekonatelné“ rozdíly.
Nehovorím,že Morava nemá v ústave zaručené rovnaké práva s Českom.Hovorím,že ak ústava a štátny znak akceptujú Moravu ako súčasť Českej republiky,tak aj územno – správne členenie malo akceptovať historické hranice Moravy.Súčasné rozdelenie ČR na kraje môže povzbudzovať separatistické tendencie,ako to vidieť u ľudí ako je p.Ondřej Hýsek.Chvála Bohu,majú tieto tendencie na Morave minimálnu podporu.Viem to,lebo som dnes preskajpoval hodinu so švagrom,ktorý je Moravák a žije na Bruntálsku.Takže sa nerobím múdrym a názory na tento problém som konzultoval s Moravákom,ktorého vedomosti si vážim.
Bédo, v této věci bezvýhradně souhlasím. I o mnohých bojovnících za moravské zemské zřízení mám velmi špatné mínění. Pouze mne neustále udivuje, kolik Čechů nechápe citové pohnutky Moraváků, když se Moravákům neustále plíživě ale systematicky likviduje jejich národní cítění – identita. To nepochopení s výkonem politické a ekonomické moci souvisí jen okrajově a bývá to zneužíváno. Pro politiky a podnikatele je národnost dobrá jen tehdy, když se dá dobře prodat. Oni vlastně politici a podnikatelé skutečnou národnost – tak jako peníze – ani nemají A argumentace Cajzů v této debatě je opět opravdu ubohá. Ovšem nikdo nic neudělá s faktem, že my – Moravné – výzvy k umírněnosti ve svých požadavcích často i jen podvědomě chápeme jako zlovolný úskok Cajzů. Vždy se totiž najde něco, pro co na moravské zemské zřízení nebude čas. Když už dostatečně nepotáhne další světová válka, pak se objeví nebezpečí výbuchu nějaké té americké sopky v „žlutokamenném parku“ nebo obrovský na Zem mířící asteroid. Já si myslím své a jsem trpělivý.
Lehká pomoc,
pak ať tedy ti, kteří cítí toto „příkoří“ jako akutní ve stávajícím politickém systému podpoří stranu, která má takové ambice jko prioritu. To snad jde. Ať si to v parlamentu prosadí a do čela svého nejvyššého zemského samosprávního úřadu dosadí nové Langery, Palase, Sobotky, Nečase, Zgarby, Schlingy a co já vím koho ještě. Když jim jen tohle chybí ke štěstí. Já jenom upozorňuji na starou zkušenost se „Svatoplukovými pruty“. No nic, dělejte co musíte. Řešte co si myslíte, že vás nejvíc trápí.
peter,
já Vás z ničeho nepodezírám, to bylo jen na doplnění toho co jste napsal a kde já jsem se předem bohužel neinformovala, když vezmu to, na co jsem se ptala paní Aleny výše. Takže v ústavě, znaku bychom měli Moravu zohledněnu a co dál? Název státu, hymna nebo jde o zemské uspořádání? To je to, na co jsem se ptala.
Ćím je zemské uspořádání tak důležité, když v ústavě a velkém znaku Morava figuruje? Že je to nejspíš málo mi potvruje výše G z Raduně, když se pozastavuje nad tím, že malý znak, na kterém je jen český lev je na razítku úředních dokladů (vysvědčení) vydaných na Moravě. Já říkám, že ta debata je o ničem, že je to téma, které je dobré pouze na zviditelnění některých a k využití druhých.
Aram
Ďalej nič.Iba viac rešpektu k historickým tradíciám Moravy.Pre nič také ako je zmena štátneho zriadenia na zemské(federatívne)na Morave nie je vôľa a ako vidno aj z diskusie,ani Moraváci po ničom takom netúžia čo je dobre,lebo dnešná doba vyžaduje,aby sa blízke národy skôr zjednocovali ako rozdeľovali.Je rozdiel medzi štátno – právnym usporiadaním a územno – správnym usporiadaním štátu.Iba si myslím,že pri rozdelení ČR na kraje sa postupovalo necitlivo k Moravanom.
Peter,
bylo nějaké referendum o rozdělení Československa? Ptal se někdo občanů? Bylo to rozdělení „shůry“ (kdo a kdy dal politikům mandát k rozdělení společného státu?) citlivé anebo necitlivě?
Bédo, teď si opravu vůbec nerozumíme. Vaše připomínku mýtu o třech prutech bych rád adresoval všem cajzovským debatérům, kteří Moraváky štenkrují nebo zesměšňují. Když píšu, že jsem trpělivý, tak to znamená, že si počkám, až to tu celé krachne. Vaše nabádání k účasti ve volbách mne rozesmálo, poněvadž zrovna včera mi došlo, že se na tom divadle pro důvěřivé už nebudu podílet. Na naší „politické scéně“ není totiž strana volitelná člověkem, jenž není naivně dementní. Bez ironie ta rada, abych řešil co mne nejvíc trápí, je fakt dobrá. Půjdu tedy i zítra zapojovat zásuvky a vypínače do novostavby našeho domu a večer se budu jako dnes – ale tentokrát zase jen pasivně – bavit sledováním těchto debat.
Tohle je naše jihočeská hymna. To si sedneme takhle na nábřeží do venkovních prostor hospody v Týně nad Vltavou a spustíme ….. :
https://www.youtube.com/watch?v=0DCB7jn-nGA
Beďa
Ja som svoj názor na rozdelenie Československa prezentoval už niekoľko krát na tomto fóre a dostatočne jasne som sa vyjadril aj k tomu,že blízke národy sa v dnešnej výbušnej dobe majú skôr spájať ako rozdeľovať.Nevidím preto dôvod sa tým ešte zaoberať.Prepáčte mi to prosím.
A toto naša východniarska
https://www.youtube.com/watch?v=4ALDdKT9WSA
Tu naší jihočeskou nám chtějí otočit Pražáci. Myslí si, že je to o nich. Ale je to o nás.
Jako tato:
https://www.youtube.com/watch?v=saE92e40LsI
Pražská je tato:
https://www.youtube.com/watch?v=4MwJRApN19w
A tahle je moravská:
https://www.youtube.com/watch?v=_vEJ4lULEng
@Alena: byla byste od té lásky a napsala mi, kde jsem se nepřesně vyjádřil? Rád to upřesním. A zároveň bych zaprotestoval proti tvrzení, že bez Země moravské není moravský národ. Vemte si třeba Židy, když neměli Izrael, tak nebyli národem? Stačí tento jeden příklad? Já jsem a vždy budu Moravanem, ať existují nějací ouřadové v Brně nebo Olomouci nebo ne. Protože se tak cítím. A také se cítím Čechem, žiju v Česku a mezi Čechy a Moraváky zase tak výrazně nerozlišuju, proč taky? Navíc jsem se narodil Čechoslovákem a tím se cítím taky. I když stát Československo už není. A je mi hluboce u pr.. že Slováky zblbly jejich převážně katolické elity, aby se tak prudce vymezili, já nikdy mezi Čechy, Moraváky, Moravskými Slezany nebo Slováky nedělal rozdíly a nedělám je ani teď. Všichni my, co jsme se narodili před federalizací, jsme a budeme Čechoslováky, ať už to chceme nebo ne. A hlásím se i k tomu, že jsem Slovan, i když některé části Slovanstva mě právě díky jejich debilně vypjatému nacionalismu, Stan odpustí, pěkně se… Separatismus Moraváků i Slováků je zločinným dílem té části elit, která využila komplexů méněcennosti a ještě je pořádně přiživila. Pak toho všechno ne v zájmu, ale proti zájmu „svých“ lidí chladnokrevně zneužili. Aleno, asi nejste zlý manipulátor, ale bohužel mi připomínáte tu Leninovu větu o užitečných idiotech, nic ve zlém.
A tahle je českomoravská. Čechomor s Vlastíkem. To je muzikus. Přímo muziky kus.
https://www.youtube.com/watch?v=6RqnTooaglc
Měl jsem před Vlastíkem telefonát s rodilou Moravankou , která už léta ale žije v Praze. Teď si nechala vyspravit zuby. Na Moravě jí to vyšlo na 50 tis. , v Praze by jí to vyšlo na dvojnásobek.
Žila a vrací se kamsi k Bouzovu. Naši debatu tady považuje za zbytečnou volovinu. Ač z Moravy, tak těžce nemá ráda Brňáky. Brno je prý svět sám pro sebe a na svoje okolí shlíží z vrchu.
Já na Pražáky také shlížím z vrchu. Často kvůli tomu chodím na Petřín. A zalévám se strahovským Sv. Norbertem.
Všetky u nás poznáme.V každom druhom dome sa z tv prijímačov ozývajú pesničky z TV Šlágr.Mimochodom,vznik tejto tv stanice patrí medzi to lepšie,čo sa od novembra 89 v českom televíznom vysielaní udialo.
vážený pane Sio, nepatřím mezi lidi, kteří by se nechali přesvědčit nějakou ideologií či názorem. Pokud bych patřila mezi takové, nevystupovala bych tady samotná proti většině. Všechno by bylo OK, pokud veřejná správa této zemičky by byla funkční, úsporná, spolehlivá, nekorupční. Tak to bohužel není. Obrovský nárůst úředníků ,na hlavu jednoho obyvatele je větší než v Rakousku, Německu, či Švýcarsku, tedy v zemích, které mají spolkový charakter vládnutí. Tato nefunkční státní správa se mi nelíbí, a za to jsem nazývána Vašimi ústy užitečným idiotem. Podotýkám, že nejsem ve spojení ani s moravskými politickými kruhy či církevními kruhy, ale uvažuji vlastní hlavou a srdcem. Chápu, že lidi ovlivnění předchozím komunistickým režimem to musí hodně vytáčet. Spojovat Moraváky bez země s Izraelity je plivnutí Moravákům do očí, když jejich země existovala od 10. století do roku 1949. Vážený pane Sio, jděte se vycpat
Vážený Sio, jsem rád, že existujete, neboť mi nádherně poskytujete důkaz, že je správné nedělat rozdíly mezi Čechy, Moraváky a Slováky jen pro jejich národnost. Mezi všemi v předcházející větě uvedenými se najdou nechápavci, omezenci nebo provokatéři, kterým záměrně jakoby uniká, že snaha o zemské uspořádání tohoto státu není separatismem a už vůbec ne zločinným dílem elit, které využívají komplexů méněcennosti občanů státu. V mých očích jste užitečným idiotem Vy. Hovořit ve spojitosti s požadavky Moraváků na vlastní úředně uznávanou vlast o debilně vypjatém nacionalismu některé části Slovanů také není zrovna obratné. Nevím zda se skutečně cítíte jako Moravák, Čech a Slovan současně, ale píšete jako zavilý nic nechápající Cajz.
Státy a národy se politicky slučují i rozlučují vždycky jen z MOCENSKÝCH motivů majetkových řídících elit nějakého regionu. Elit, které „národnostní“ či „zemský“ názor řadových občanů daných území vůbec nezajímá. Pakliže přesto tyto sociálně cizí mocenské elitářské kroky někdo společensky nevýznamný a chudý privátně, nadšeně, hluboce, emocionálně a téměř s nábožensky fanatickou a přímo umanutou oddaností jakýmsi nacionálním pseudoideám prožívá a oslavuje, pak on sám je jen pouhou bojovnou loutkou na provázcích elit. Elit které se mu za to všechno za zády srdečně smějí, protože tito lidé, jsoucí majetkově a tudíž i společensky „nahoře“, sami nikdy žádnou vlast neměli, protože ji nepotřebovali. Ano jistě, vlastenectví je správná obrana území, lidí, jazyka a tradic v dobách obranných válek. Ale lokál-patriotismus v dobách míru je pouze hloupým pseudo-bojem politicky poslušných a naivních užitečných idiotů za ještě větší SOCIÁLNÍ MOC místních oligarchů a jejich rodin. Ale, jak známo, za blbost se platí. Na konci života však zjistit, že člověk se desítky let nechal dobrovolně ponižovat vlastní stupiditou, to ale musí být přímo k uzoufání a k oběšení na nejbližším stromě.
……..závěr článku……Na závěr tedy konstatuji, že ač byla země Morava v letech 822-1949 na mapě Evropy jako státní či autonomní útvar, v letech 1949-2014 chyběla dostatečně silná politická vůle Moravu obnovit, čímž se realizoval komunistický zločin, který musí být zmírněn – spoluviníky tohoto protiprávního konání jsou i současní nejvyšší ústavní činitelé – poslanci, senátoři, ministři, prezidenti a další představitelé ČR, kteří mj. nerespektují vlastní rozhodnutí z počátku 90. let a zásady zdravého rozumu, mravnosti a spravedlnosti. Jejich vina tkví určitě v oblasti morálky, pravděpodobně ne v oblasti trestního práva. Současná politická reprezentace ČR, která Moravě dluží obnovení země, ve strachu o ztrátu absolutní moci problém bagatelizuje a mlčí o něm…….
Od roku 822 do roku 1949 existovala Morava na mapě Evropy jako státní či autonomní útvar, podle Vaší logiky,kolik Moraváků za tu dobu by musilo logiky viset na stromě za své stupidní vlastenectví?
Naopak, konstatuji, že útvar Československo zde byl od roku 1918 do roku 1938
pak následoval útvar od roku 45 do roku 1992, nyní následuje útvar od roku 93 do nynějška, ( již s malým defektem- odnětím části území Polsku), a jak ten zde bude dlouho?
No nevím, ale dle logiky věci je prozatím tzv. Česko ve vleku oligarchických struktur, bez jakéhokoliv vlastenectví a národního cítění, a žít v takovém státě je fakt na mašli. Česko, které bez mrknutí oka prodalo či darovalo půdu, lesy, veškeré přírodní bohatství- koneckonců je to od pisatele pěkně popsáno
…je pouze hloupým pseudo-bojem politicky poslušných a naivních užitečných idiotů za ještě větší SOCIÁLNÍ MOC místních oligarchů a jejich rodin. Ale, jak známo, za blbost se platí. Na konci života však zjistit, že člověk se desítky let nechal dobrovolně ponižovat .
Alena,
no, otázkou jest především obsah, nikoliv formální ustavení nějakého územně správního celku. O tom, jsem se zřejmě marně snažil s vámi vést dialog stran Protektorátu B und M, resp. R-U monarchie. Jestliže míníte, že za vlády komunistů měla Morava větší samosprávu (autonomii…) než za Protektorátu anebo za R-U monarchie, byť formálně neměla svoji zemskou „hvězdičku“, pak již nevím co bych k tomu ještě doplnil.
oprava: Jestliže míníte, že za vlády komunistů NEměla …
ještě podotýkám, soudruzi, ten útvar československa od roku 45 do roku 1992 zde byl díky Jaltské konferenci, a ochraně v rámci Varšavské smlouvy. Teď se můžeme pouze koukat na další rozpad této země, bez vlastenectví, ideálů, s vlčí morálkou. Kdo se se mnou loží že česko nepřežije rok 2100 ?
Paní Aleno,
podle mého mínění Morava se „samosprávou“ za protektorátu na tom byla podstatně hůř nežli „bez samosprávy“ za komunistů a dnes za „svobody a demokracii“ kdy ještě máloco patří českému a moravskému lidu a jeho moc a vliv na dění je pouze imaginární (ve skutečnosti v „demokratickém“ politickém systému vládnou nadnárodní korporace a oligarchové) je na tom ve skutečnosti podsttně hůř než za nenáviděných komunistů, kdy Morava neměla svoji hvězdičku ale k slovenskému, českému a moravskému lidu a jeho potřebám (pracovněprávním, sociálním, kulturním, sportovního a rekreačního vyžití etc.) bylo přistupováno an bloc jako k jedné společné entitě.
Ještě něco. Za nenáviděných komunistů bez samosprávy jsme měli společný stát, dnes v tzv. demokracii sesamosprávami máme hezkou Potěmkinovu vesnici, která je buďto v cizím vlastnictví anebo pořízena na dluh (aťsi v rámci státu anebo samospráv).
ČESKÁ PRAVICE-HOVĚZÍ POHLED NA MORAVANY – BEZPRÁVÍ !!!
(nelekejte se, to jsou jen názvy železničních stanic)
Kdo by šel proti tutovce, nejenom Česko , ale i český národ ( moravany z toho nevyjímaje) tady v tomto termínu nebude – američané tady zase budují sanitarní pásmo, ale tentokráte bez současných poddaných, chtějí je nahradit jinými ( otázkou zůstává, jestli jako mocenská říše vůbec přežijí ). Rusku je v podstatě Evropa civilizačně taky volná, už nebudou opakovat chybu z Jalty a pohlídají si evropany jiným způsobem. ..)
pane fajt, souhlas. Ještě k proslovu pana PPK. První republika tady vznikla díky národnímu obrození, a zesměšňovat ideály, kterými se budují a udržují státní útvary, není prozíravé, a to ani v dnešní, surové době
Paní Aleno,
vyspala jsem se na to, a myslím, že jsem byla nespravedlivá. Vy prostě milujete Moravu a zdá se vám nedoceněná, což vám těžko může mít někdo za zlé.Co se mne týče, tak bych klidně dala přednost názvu Čechy a Morava, protože ten novodobý patvar Česko mi neleze přes jazyk. Co mne popudilo bylo to odsuzování Čechů, kteří jsou vším špatným vinni, protože přesně takhle to začínalo před rozpadem Československa – hádání o psí chlup a jak to skončilo, něčím, co myslím většina Slováků ani Čechů nechtěla. Začíná to popuzením z toho, že nejste někomu dost dobrý a to se nezlobte, opravdu to může končit špatně, může to přerůst až do nenávisti. Já miluji Čechy i Moravu a také Slovensko (slovenština mi vždycky připadala jako okouzlující jazyk) , ale myslím, že tyto pozitivní city, které má každý normální občan, bývají často zneužity k výsledku, který je pozitivní jen pro určité parazity, kteří nemilují nic, než svůj prospěch. Víte sama, že při složení současných elit vždycky vydělá jen ta elita a občané vždy prodělají. Takže, přeji vám vše dobré a prosím nezapomínejte, že jsme všichni Slované.
Mimochodem, mohl by mi někdo osvětlit výraz CAJZ, který zde s takovým potěšením používá Georgius?
Myslím, že problémem této diskuse (ostatně i jíných na moravské téma) je to, že vede zcela někam jinam. Je typické, že se vždy najde nějaký takymoravák, který okamžitě začne řešit Brnocentrismus. Diskutérku Alenu chápu, je tady atakována tou typickou demagogií, kterou jsem slýchával již na začátku 90. let. Bylo by dobré některé věci uvést na pravou míru. Československá republika v meziválečném období sice byla členěna na země, ovšem poslanci byli shora kooptováni, do zemských sněmů nebyli voleni. Ono je vůbec vidět jak „spravedlivé to bylo“. Budova českého zemského sněmu je tatáž, ve které dnes sídlí parlament České republiky, v budově moravského zemského sněmu sídlí Ústavní soud, coby jistá úlitba Brnu. Ale sami cítíme, jak je to jaksi celé nepatřičné. Po pravdě, spory jestli Brno či Olomouc jsou jen typickým rozeštváváním na Moravě. Pokud chceme být v této věci objektivní, byl to Karel IV., který sjednotil správu Moravy do Brna a Olomouce, kde zasedal moravský zemský sněm a zemský soud. V obou městech byly vedeny zemské desky a zde se střídavě konaly zemské sněmy. Jeho původní cíl sjednotit veškerou zemskou správu do Brna, se mu nepodařilo přes odpor biskupství v Olomouci prosadit. Ve 14. století pak bylo Brno sídlem moravských markrabat a sídlil zde i Jošt Lucemburský coby římský král, který spočinul v kostele Sv. Tomáše. Ostatky dalších moravských markrabat jsou v klášteře v Králově Poli. Po malé odbočce zpět k zemským sněmům. Budova, resp. budovy zemského sněmu jsou v Brně (starý zemský sněm v budově dnešní Nové radnice, kde se sněmovalo již od 13. století a nový zemský sněm v budově dnešního ÚS). V Olomouci budova zemského sněmu postavena nikdy nebyla. Do 1. pol. 17. století tak měla Morava dvě hlavní města – Olomouc a Brno, po té to bylo Brno do roku 1949.
http://www.lidovky.cz/film-pavel-wonka-trestni-oznameni-reziserka-ludmila-rudinska-p6i-/zpravy-domov.aspx?c=A150323_135241_ln_domov_sm – Padouch nebo hrdina, vždyť jsme jedna rodina. ..)
Abychom se posunuli dále, ty důvody proč je naprosto v pořádku zemské zřízení obnovit je jednak ten, že způsob, jakým Morava byla zrušena nemá obdoby. Jistě někdo mi namítne, že byly zrušeny i Čechy jako země, ovšem správní centrum Čech Praha pochopitelně funguje dál, a více monocentrické Čechy ta správní krajská reforma tak silně nepoškodila. Ono je to na delší diskusi a je potřeba si vzít ku pomoci obory jako statistika, sociální geografie a historie apod. Čechy s Prahou víceméně ve středu země a krajskými městy obklopující středočeskou kotlinu, tak dnes fungují i proto lépe, že ty kraje odpovídají více rozmístění přirozené spádovosti jejich center. Jistým excesem jsou tu Pardubický a Karlovarský kraj ale zde je to stejně jako na Moravě, výsledkem lobování těchto měst. Morava je více polycentrická, ovšem i na ní je dnes zřetelně dominantní postavení Brna, což se projevuje tím, že jeho přirozená spádovost zasahuje stejně jako u Prahy hluboko do území hned několika krajů. Ukázkou nerespektování těchto daností je především kraj Vysočina, jehož hranice je 15 km za Brnem (!!!). To opravdu nemá nic společného s racionálním odůvodněním podloženým sociální geografií. Bylo to jen typicky účelové rozhodnutí poškodit Brno. Zkrátka Praha stojí nade všemi městy a Brno, které není sice Prahou ale stojí někde mezi ní a ostatními krajskými městy, bylo potřeba nacpat do jedné řady s nimi. Přirozeně jej to poškozuje, jakkoli jsem si vědom, že zde budu osočován z brnocentrismu. Celé to dnešní nešťastné krajské uspořádání chápu jako výsledek obsese dualismem, kterým se zde snaží někdo strašit. Jenže zde musím dodat, že dnes je zřejmé, že území dnešního moravskoslezského kraje s Ostravou, pokud by jednou vznikly zemské uspořádání by určitě mohlo fungovat také jako země.
Z předchoích textů čpí nacionalismus, protože Brno i Olomouc úplně ignoruje, že existovalo Slezsko s hlavním městem Opavou. (Mimochodem jsou tam pochováni poslení potomci Přemyslovců).
Mají tam také budovu Slezského sněmu, ve kterém teď sídlí Zemský archív. Bohužel za socialismu bylo toto město pod kuratelou Ostravy, kde krajští úředníci brzdili rozvoj tohoto města.
Koneckonců, Morava dnes v rámci českého státu funguje jako periferie ačkoli svojí poloho jako otevřené území ve směru sever jih periferií není. Problém je i v tom, že ve středoevropském prostoru je významný západovýchodní gradient. Co tím chci říci. Moravu rozdrobení poškozuje více než Čechy jednak proto, že prosperitu Čech významně posiluje Praha, na ktrou je navázáno vše, počet obyvatel středních Čech stoupá, migrační a rozvojové aktivity jsou výrazné ve všech územích krajů, jež ke středním Č
Já osobně jsem často právě tady na OM používal výraz Čížek. Satirický termín pro některé z Čechů. Pak existuje výraz Čehúni, ten má jednoznačně pejorativní význam. Použil ho například dnešní slovenský hrdina Čarnogurský, když šlo o dvojsesli v Eunii. A výraz Cajz je veskrze nenávistný moravský termín pro české nacisty a imperialisty.
Takže … asi tak.
Pawell,
měl bych 2 otázky. 1) Co s tím budete (vy co se vám to nelíbí) dělat? 2) co podstatné se změní pro běžné občany v případě, že dojde ke změně? Jaký užitek z toho budou mít?
Možná jako Prajz. Dle nenáviděných Prušáků?
Koneckonců, Morava dnes v rámci českého státu funguje jako periferie ačkoli svojí poloho jako otevřené území ve směru sever jih periferií není. Problém je i v tom, že ve středoevropském prostoru je významný západovýchodní gradient. Co tím chci říci. Moravu rozdrobení poškozuje více než Čechy jednak proto, že prosperitu Čech významně posiluje Praha, na kterou je navázáno vše, počet obyvatel středních Čech stoupá, migrační a rozvojové aktivity jsou výrazné ve všech územích krajů, jež ke středním Čechám přiléhají. To pochopitelně skýtá dobré podmínky pro rentabilitu inestic, rozvoj apod. Naopak již několikrát v medíích (kupodivu) probleskly zprávy o tom, že Morava se vylidňuje, zejména ta severní. Za takového trendu a dnes to již přiznávají developeři i rozvojové agentury, prakticky těžiště významnějších aktivit jsou Čechy a Praha. Na Moravě je situace odlišná. Jediným opravu prosperujícím městem je Brno a celá přilehlá oblast. Ostatní moravská města se vylidňují. Ani jinde v Čechách mimo prahu s výjimkou Ústeckého a Karlovarského kraje, není ta silný pokles a odliv jako na Moravě a ve Slezsku. Co však chci zdůraznit je to specifikum, že na více otevřené Moravě vždy více fungovaly meziregionální vazby mezi jedn. moravskými městy. Vzdálenosti mezi dílčími centry zde byly při velikostně menší Moravě také menší, což znamenalo a znamená dodnes, že vznik umělých správních hranic, jakými bezesporu krajské hranice jsou, tyto vazby narušují , zejména za situace, kdy jsou moravské regiony přímo napojovány na Prahu, což na jedné straně sice zlepšuje možnost práce v metropoli, na druhé straně to dále zesiluje vysídlování a umrtvování těchto kdysi významných vazeb. Při dnešní koncentraci kapitálu je pak jasné, že Praha jako motor a stěhování lidí do Čech Moravu poškozuje.
Njn, byl sem poslán expert na moravský genom.
Takže opakuji: Stáhněte si z Čech moravský personální sajrajt na Moravu, a můžeme jednat. Nejdříve si budete muset najít svojí moravskou identitu. Ač si to nemyslíte, tak máte jen hypotetickou. Slováci si prošli svým postpubertálním národním obrozením v době nastupující tvrdé digitalizace a globalizace. My Češi /potažmo Moravané/ jsme byli záminkou i prostředkem. Bez nás kdysi, ale i nedávno, by byli vlastně v řiti. Slováci mají problém. Česko-slovenské vykořisťování a těžkou maďarskou menšinu. Dodnes to určuje jejich vlastní sebeurčení. Kdo neví, o čem je řeč, tak ať jde na hokej. Všechno můžou prohrát , ale s Čehúny musejí vyhrát. Vlastně bojují na dvou frontách. Ale doba se mění a tak přibyla třetí fronta – Halič. O emerickém imperialismu se ani nebudu zmiňovat.
Moravské plémě má dneska blíže ke Slovákům. V komplexu méněcennosti je dokonce předhání.
Ani nevím, neměli by si založit Matici moravskou? Šéfovat by jí mohl Graubner.
Má takové typické moravské jméno.
Morava! Jednou bude vzpomínat, že Velkomoravskou říši měla přenechat historii. Ale to už bude velmi pozdě. Moravské drobení bude nezadržitelné.
orinoko,
vy byste snad chtěl vrátit na Moravu její žádaný vývozní artikl? (Část už mají doma. Třeba Tykadlového Langera, Palase a spol..)
doplnění: …část moravského národního pokladu už mají doma….
Příznačné pro tento dezintegrační trend na Moravě je vznik tzv. vnitřních periferií, nově vznikající v pásu podél krajských hranic, nověji např. na Kroměřížsku, které bylo naprosto necitlivě začleněno pod Zlínský kraj, ačkoli Kroměříž má již mnohasetleté přirozené vazby na Olomouc. Takových příkladů je více. Jednotlivé krajské politiky fungují špatně jednak v zásadě proto, že kraje byly vymezeny na základě účelově politických pohnutek (nasytit řevnivost měst) a velmi dobrou taktikou k tomu bylo pak pacifikovat Brno a na něj vázané území s přirozenou spádovostí. Tak nám vznikla území naprosto chybně vymezená, jež fragmentovala území podle naprosto lichých kriterií, jimiž nebyl respekt vůči specifikům území ale čisté politické rozhodnutí. Výsledkem je, že si paradoxně ty krajské rozvojové politiky konkurují a při malé koncentraci kapitálu na Moravě obecně, tak vycházejí z mylných předpokladů, že se zde najdou silní investoři, kteří rozvoj rozjedou. Přičteme-li k tomu fakt, že lidé z Moravy odchází (s výjimkou Brna, kam se hodně lidí naopak stěhuje), je zcela zřejmé, že se zde takové investice, jaké probíhají v Čechách nevyplatí, a rozvoj se tak nekoná. Proto je třeba říci, že Morava se ohledem na ekonomický dlouhodobý rozvoj, nutně potřebuje jako země obnovit. Pro pozvednutí země by byla potřeba společná koordinace moravských měst v oblasti územního plánování a rozvoje z celomoravského pohledu, protože současná územní politika státu defacto vychází jen z modelu zcela absolutní socioekonomické dominance Prahy a potažmo i Čech. Přitom dnes v medií prezentované prognózy jasně konstatují trend postupného vylidňování Moravy. Další propad celkových investic na Moravě a ve Slezsku snad při takovém trendu ani není třeba komentovat. To nepočítám s kumulaci jiných negativních jevů.
„Z předchoích textů čpí nacionalismus, protože Brno i Olomouc úplně ignoruje, že existovalo Slezsko s hlavním městem Opavou. (Mimochodem jsou tam pochováni poslení potomci Přemyslovců).
Mají tam také budovu Slezského sněmu, ve kterém teď sídlí Zemský archív. Bohužel za socialismu bylo toto město pod kuratelou Ostravy, kde krajští úředníci brzdili rozvoj tohoto města.“
Omyl o této věci pochopitelně vím a Opavě bylo ukřivděno, jenže mi často Slezané píší, že si to musí vyřešit oni sami. Proto píši o Ostravě. Koncekonců jsem psal o tom, že si dokáži představit dnešní MS kraj jako zemi. Takže Slezsko rozhodně neignoruji. Jak mohu tady podchytit vše? Snažil jsem se hlavně poukázat na socioekonomické problémy a jevy spjaté s necitlivým krajským uspořádáním. Myslím že toto je problém a naši němečtí sousedé i Rakousko jasně ukazují, kde je řešení. Kraje to rozhodně nejsou, vezmeme-li v potaz za jakých pohnutek vznikly.
„měl bych 2 otázky. 1) Co s tím budete (vy co se vám to nelíbí) dělat? 2) co podstatné se změní pro běžné občany v případě, že dojde ke změně? Jaký užitek z toho budou mít?“
Je to určitě běh na dlouhou trať, rozhodně tím, že Morava se opět sjednotí jako země, a bude moci mít pravomoci, jaké obvykle takové země požívají, rozhodně to bude impulz pro rozvoj. To je nepochybné. Jistě, vy mi namítnete další byrokracii a úřady. stát by sestával ze 3 -4 zemí (V případě 4 s Prahou jako země- podobně to mají Rakousku), mezi tím jen okresy ovšem jinak koncipované, než jak to spáchali komunisté. Když se podíváte do sousedního Rakouska, tak tam byrokracie jak u nás tak silně nebují. Mají mnohem efektivnější státní správu a samosprávu. Je to i problém psychologický. V roce 1991 byla podepsána na Moravě a ve Slezsku petice proti obnovení krajů za obnovu samosprávy Moravy a Slezska. Podepsalo ji přes 620 tisíc signatářů. Kdy zde vůbec po listopadu 1989 nějaká takto rozsáhlá část populace dala jasně najevo svůj občanský postoj? To, že se petice mediálně utulala je věc jiná ale pro českou politiku příznačná. To je demokratické? Takže i toto je jisté meritum věci a sám si vzpomínám na to velké nadšení pro tuhle myšlenku. A v žádném případě mě nenapadlo cokoli o separatismu či rozbíjení státu. Rozpadá se Rakousko či Německo? Nerozpadá. To že se nakonec rozpadlo Československo je dáno tím, že Slovensko je psychologicky jinde.
Orinoko pojem Cajz vysvětluje správně. Výraz vznikl z německého „čížek“, jenž se píše Zeisig a vyslovuje „cajzig“, což si zejména Brňané rádi upravují na „cajzl“, neboť jim to připomíná takový malý domeček – dříve na vesnici nad hnojištěm – a důrazně varuje před povahou Cajze. Vzhledem k mentální úrovni některých debatérů zde považuji za vhodné prohlásit, že já osobně nepovažuji všechny Čechy za Cajze.
Milí Moravané, já vám od srdce přeji, aby se vám váš velký sen splnil. Jenom doufám, že se pak naplní vaše očekávání a nespadli jste z deště pod okap.
ori, béda: Langr prudí poblíž, šéf k němu chodí na golf. Odsáci měli, mají a budou mít rádi nácky. Ty mají svého Sokola a Sokol své Jestřáby. Jestřábi svého Kadlece a lid vezdejší se domnívá, že Kadlec je i jejich. A někteří mají již DOPITO. A Palas se zašil v Ludvíkově. (S jeho pohrobky i různými církevními prostituty a Zelenými i ODS v nedalekém okolí svádíme líté boje) Graubner je Halíkovo kladivo na DUKU i Zemana. Typický politruk, již před více než 10 lety na půlnoční mši dělal politické agitace. Od té doby u mne naprosto skončil. (A skatolíci také.) Ale ne tak u nové moravské společenské třídy. VINAŘI. Kdyby ty Patoky a Patočky posílali všechny k vám, mnoho z nich však zůstává u nás. A ti co jsou u vás, tak prudí podobně jako Cecil. Mám rád svařák. Transformace VĚDOMÍ jako u Swarowského (muzeum křišťálu asi 40 km od Innsbrucku), nebo Grofa. Rozdíl mezi Čechy a Moravany? Jednou větou? My se pomaleji, ale častěji a výrazněji necháme oblbnout propagandou a vy jste vyčůranější a rozmazlenější a bohatší. Jinak, prašť jak uhoď. Hus by se divil, kdo dokáže šlapat po pravdě.
Milý Bédo, nestrašte, pracující moravané jsou v Práglu ( vás zdravím, sio ) a důchodci to už nezachrání :-)
Pawell napsal velmi pěkně a hlavně pravdivě a já mám už jen povinnost mu poděkovat za věcný a od emocí oproštěný způsob, jehož nejsem schopen. Od roku 1958 – kdy jsem se s rodiči po anabázi Moravou přistěhoval z Mikulova – jsem bydlel až do roku 1996 v Opavě. Spoustu let jsem však dojížděl za prací do Ostravy a i tu nevraživost mezi těmito městy mohu z osobních zážitků potvrdit. Z Opavy – bývalého prvorepublikového hlavního zemského města – se po roce 1989 stává ještě větší „zapadlá díra“, než za minulého režimu a která se muže krom různých privatizačních afér „pyšnit“ třeba tím, že do parlamentu vyslala bývalého primátora Stanjuru. Když při stavbě domu potřebujeme najmout firmu nebo nakoupit materiál tak, abychom výrazně ušetřili, musíme do Ostravy, kde je ekonomický úpadek výrazně menší.
dnešní česká šlechta ( to jsou ti kokoti co si masívně nakradli a nebo velmi brzy nastavili zadnici ), spíše šlichta nemá na to státotvorně a efektivně vládnout sobě, natož území, které kdysi patřilo skutečným slovanským kmenům, ta je dnes nastavena na dobu Bílé hory a ke kolaboraci, která v dějinách lidstva nemá obdoby. ..)
Světoznámý historik a místní James Bond, kterého objevné historické bestsellery jsou překládány do mnoha světových jazyků (i do Vietnamštiny) Berwid Buquoy Kopecký by vám to správně vysvětlil.
Já se omlouvám, že píši tak dlouhé příspěvky. Chvíli to pak trvá a mezi nimi tam někdo vloží svůj příspěvek, takže to celé vypadá divně.
Ještě ke Slovensku. Připomínat, že Slovensko bylo po zániku Velké Moravy součástí Uherského státu je snad zbytečné. Naopak Morava byla od počátku 11. století součástí Českého státu, takže nějaký separatismus na Moravě nikdy neexistoval. Ovšem moravský zemský patriotismus a důraz na dodržování pravidel hry, které tak často a rády české stavy porušovaly, ty byly ovšem značné. Protože český stát v se od 16. do 17. století vyprofiloval jako stavovská federace zemí. Proto unitární charakter české republiky je v příkrém rozporu s českou státoprávní tradicí v minulosti a to i v rámci Habsburské monarchie. Kritizovat zpětně jako argument proti smyslu obnovy Moravy fakt, že pravomoci zemí byly stejně za Habsburků okleštěny již v rámci obnovených řízení zemských za Ferdinanda II., by byla opět demagogie, v prizmatu toho, jak s Moravou zatočila Praha, jakmile se opět stala mocenským hegemonem v českomoravském prostoru. A opět argumentovat, že na to má koneckonců odvěké právo, je opět demagogie, pokud budeme chtít uznat příslušnost České republiky k západnímu civilizačnímu okruhu. Dělat z Moravy gubernii, se kterou si může centrum dělat co chce, patří někam mimo, na východ. Flagrantní příklad toho, jak je politická účelovost bez skutečného funkčního obsahu vetknuta přímo v základech našeho státu je text preambule ústavy, odvolávající se k věrnosti odkazu k tradicím státnosti zemí Koruny české, když ty země dnes neexistují. Jasně se ukazuje, na jak chabých základech stojí novodobý Český stát, když si vytahuje jen to, co se mu účelově hodí a samotná státoprávní konstrukce státu je v této věci se samotnou preambulí ústavy v rozporu.
Pawell,
někdy nerozumím oblíbeným sousovím. Třeba mi není jasné co znamená „západní civilizační okruh“. Kam až mi paměť sahá, je to dlouhá krvavá šmouha kolonizace. Taky nerozumím tomuto z vašeho textu:“ Dělat z Moravy gubernii, se kterou si může centrum dělat co chce, patří někam mimo, na východ…“ Já tedy nevím ale Bruselocentrismus a Washingtoncentrismus, případně Ženevocentrismus mi nepřijdou jako východní centrismy. Dokonce se mi nyní zdá, že je toho centrismu poněkud víc než v minulosti a „česká“ (potenciálně píští „moravská“ reprezentace bude muset na slovo poslouchat kdekoho počínaje místní oligarchií.
Jinak mnohé zdejší „argumentace“ usvědčují jejich autory z neznalosti historie ale také toho, že velká část české společnosti vyrostla na obrozeneckém pojímání českých dějin, takže vytrhává spoustu věcí z kontextu a je zkrátka podle toho mentálně nastavena. Ode zdi ke zdi. Dokonce si dovoluji tvrdit, že tento národní rozměr není výslednicí více jak 40 let komunismu ale že umožnil těch více jak40 let komunismu. Argumentace o Svatoplukových prutech plná falešného patosu, příznačné řeči o tom, jak musíme být jednotní a ne se drobit a prefabrikovaná nenávist vůči všemu, co je takzvaně cizácké, hypertrofované akcentování, že nás všichni zradili hlavně oni, tak krásně ukazuje, jak se Češi nezměnili, nevyrovnali s vlastními chybami. Jak je to na hony vzdálené světu věcnosti a schopnosti rozlišovat v rakouské či německé společnosti. Jistě, ležíme v geopoliticky složitém prostoru ale už by se česká společnost mohla odpoutat od obsese nějakého dělení a štěpení. Osobně si myslím, že pokud by se po roce 1994 obnovilo v rámci vzniku novodobého českého státu zemské zřízení, společnost by dnes byla dál. To co Čechům chybí je schopnost jednoty za respektování různosti, což Rakousku či vnímáte všude. Ne tedy snaha o nějakou dusivou jednotu zglajšaltovaného a nivelizovaného Česka, které se dnes v mediálním narativu projevuje nadužívaným spojením „u nás v Čechách“ jež jako Moravan považuji za naprosto hloupý, coby výsledek postupného vymývání mozků, že jej začínají používat už i samotní obyvatelé Moravy a Slezska. Vždycky si připadám jak v Kocourkově, když nějaký hlupák za hranicemi, třeba v Mikulově rodince ohlásí, tak už jsme v Čechách. Již historik Josef Válka toto kritizoval a považoval to za vrchol mediálního a celkového ignorantství. Toto jsme vážně chtěli
Já vám to zemské uspořádání přeji, pane Pawlle (anebo Pawelle – nevím jak je to správně). Pak již obyvatelé Moravy nebudou nuceni pravit „u nás v Čechách“ ale budou moci svobodně říct „u nás“ na Moravě. Jinak se mi zdá, žýe jste se snažil hezky vyhnout odpovědi na „západní civilizační okruh“, případně na „centrismus“. Musím se smát taky vaší argumentaci o tom, že vaši oponenti hledají viníky všude kolem, když vy sám je hledáte u komunistů, přičemž ti již po čtvrt století zde v oligarchostánu a korporátostánu nevládnou. Nedopouštíte se sám prohřešku, ze kterého viníte protistranu?
dovětek,
a prsil bych vysvětlit pojem „dělení a štěpení“. Kdo co zde dělí a štěpí?
Jinak bez ohledu na místní žabomyší půtky si myslím, že všichni budeme opět samosprávnější a svobodnější až západní civilizační okruh přijme transatlantickou dohodu TTIP as navazující smlouvy. To se to pak bude panečku samospravovat.
„Já tedy nevím ale Bruselocentrismus a Washingtoncentrismus, případně Ženevocentrismus mi nepřijdou jako východní centrismy. Dokonce se mi nyní zdá, že je toho centrismu poněkud víc než v minulosti a „česká“ (potenciálně píští „moravská“ reprezentace bude muset na slovo poslouchat kdekoho počínaje místní oligarchií.“
O žádném Ženevocentrismu jsem nikdy od Švýcarů neslyšel, v USA je to pak úplně o něčem jiném, to je přece federace jako řemen. A že by Washington zastiňoval New York a fungoval jak u nás Praha, to bych se věru divil. EU, to je trochu složitější, ovšem Brusel se již zasloužil. Ale asi je to také narativ jako pragocentrismus. Zeptám se vás, když činí zlo někdo v Praze, je to legitimnější jen proto, že jeto tzv. naše zlo a tudíž jiné zlo, z Bruselu je tím pádem méně či nelegitimní? V rámci principu subsidiarity by mělo platit, že správa má být blíže, v regionech zemích apod. Tento princip dobře funguje třeba v Rakousku či Německu. U nás byl pochopitelně zdeformován účelovým lpěním na tom, aby země resp. Morava nevznikly. V tom je právě zakleta ta chyba. Jistě, slyším často ty „argumenty“ a v Olomouci či v Brně by věděli lépe co Morava potřebuje? Pochopitelně je to demagogie, protože Brno a Olomouc jsou blíže než ta Praha. Jsou pochopitelně kompetence, které se řeší na nižší úrovni a tam se dohlédne z okresní úrovně. Jenže život ukazuje, že kompetence na vyšší úrovni kraje nevyřeší, protože jednak na to nemají skutečné kompetence ale i finance. A z Prahy je nelze řešit, neznají mapu. A protože se určitá problematika nedá řešit ani z centra ani z krajské úrovně z mnoha důvodů je lepší je řešit z celomoravského pohledu, protože ty problémy či jevy přesahují hranice mezi moravskými kraji a nelze je řešit odděleně, je to i levnější. Vím o čem mluvím.
„Jinak bez ohledu na místní žabomyší půtky si myslím, že všichni budeme opět samosprávnější a svobodnější až západní civilizační okruh přijme transatlantickou dohodu TTIP as navazující smlouvy. To se to pak bude panečku samospravovat.ů
Ta smlouva je pochopitelně velký problém. Jenže má EU sílu tomuto pokušení korporací odolat?
Ale pane, vy určitě tušíte jak to bylo myšleno. Dnes zdaleka nejde pro Čechy/Moraváky pouze o hru na nějaký pragocentrismus ale stále víc diktují místním reprezentacím byrokraté z Bruselu, svým loutkám v koloniích Bílý dům, bankovní centra v Ženevě, matky nadnárodních korporací. To nebylo ani za komunistů. O nějaké místní zemské anebo jiné správě v takových stále utaženějších podmínkách (viz zmínka o blížícím se TTIP) si můžete nechat pouze zdát. Cílem toho systému je všechny a všechno (včetně států, jejich obyvatel a samospráv) zadlužit (resp. předlužit) ve prospěch 1% největších kapitálových vlastníků a pak jsou již jenom povolnou hříčkou v rukou svých majitelů.
Dovětek: v Bruselu přijímají zákony nadřazené místním zákonům (jejich podíl se stále navyšuje a všechno směřuje k utužování centralizace (pokud se tedy EU díky vnitřnímu chaosu a odstředivým tendencím nakonec nerozpadne a státy neupadnou do vzájemné řevnivosti) , smlouva TTIP zajistí absolutní monopol moci pro bohaté nadnárodní korporace, nařízení washingtonských protektorů musejí být místními loutkováými vládami přijímány bez reptání, jinak hrozí barevná „demokratizace“, občanská válka anebo humanitární ochrana civilistů a Trvalá svoboda.
Já rozumím směru úvah ohledně oligarchizace společnosti, krize EU a vůbec změn rovnováhy ve světě (viz muslimové, imigranti apod.). V tom se možná moravská otázka jeví jako dva zcela jiné světy, něco jako Kraj versus Mordor. Jenže může globalizace jít do nekonečna? Kde jsou hranice legitimity konání politiků či korporací. Chápu, že hodně se dnes tvrdí, že jedinou legitimitu mají národní státy. Ovšem ty nemají šanci běh světa ovlivnit. Možná je dnešní svět tak složitě provázaný, že se prostě zhroutí, protože jeho udržování se prostě nebude dát ufinancovat. Ale to jsme již mimo téma.
„Dovětek: v Bruselu přijímají zákony nadřazené místním zákonům (jejich podíl se stále navyšuje a všechno směřuje k utužování centralizace (pokud se tedy EU díky vnitřnímu chaosu a odstředivým tendencím nakonec nerozpadne a státy neupadnou do vzájemné řevnivosti) , smlouva TTIP zajistí absolutní monopol moci pro bohaté nadnárodní korporace, nařízení washingtonských protektorů musejí být místními loutkováými vládami přijímány bez reptání, jinak hrozí barevná „demokratizace“, občanská válka anebo humanitární ochrana civilistů a Trvalá svoboda.“
V tomto přeci nejsme v rozporu. Já to také vnímám jako obrovské nebezpečí. Osobně si myslím, že pokud by došlo k uskutečnění TTIP , tak poznaná nutnost by mohla vést když ne k občanským válkám tak obrovským nepokojům, zcela jistě by došlo k rozpadu EU (protože toto by znamenalo její konec) a zřejmě by nás to opět přivinulo k Rusi, což by tedy rozhodně nebyla výhra.
Pawell,
já jenom, že byla řeč o „západním civilizačním okruhu“.
Ještě otázka: Patří podle vás Ukrajina, Polsko, pobaltské „demokracie“, „demokratické“ Kosovo, Turecko, Rumunsko, Bulharsko, Bosna a Hercegovina víc k „západnímu civilizačnímu okruhu“ než Rusko? A když tak proč?
Tak jak nám to vlastně vznikalo, že?
…“Vznik Moravského markrabství
Založení Moravského markrabství v 2. polovině 12. století předcházela krize v přemyslovské dynastii. Zmatků v mladém českém státě se pokusil využít římskoněmecký císař, aby rozdělením země na Čechy a Moravu oslabil vzrůstající moc Přemyslovců. Král Vladislav II. se roku 1172 vzdal vlády ve prospěch prvorozeného syna Bedřicha, čímž na dlouhá léta uvrhl český stát do bratrovražedných bojů. Rozhodnutí totiž učinil bez porady s císařem a velmoži a bez ohledu na stařešinský řád, podle kterého měl na knížecí stolec usednout nejstarší z Přemyslovců. Na trůn si činil oprávněný nárok syn knížete Soběslava I. Soběslav. Ovšem jak už to v životě bývá, když se dva perou, třetí se směje.“ …
Orinoko děkuji za vysvětlení. Teď už tedy vím, proč ta paní, které jsem se u autobusu zeptala na totéž, měla tak rozpačitě zahanbený výraz, když tvrdila, že to slovo nezná. Nebudu Georgiovi oplácet stejným, nicméně….
Je zde 213 komentářů, předpokládal jsem, že mnozí toto téma nerozdýchají.
Proto jsem asi na 35 místě napsal napsal:
Pozn. edit.: Kopie omylem smazaného článku z října 2014
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
Výborný počin, mohl by se zopakovat.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
Prohlížím mapy. Zajímavé. Český Rudolec /malá Hluboká/ je na Moravě. To je asi nějaká česká diverze.
Vévodství Slezské. Komunisti byli v roce 1948 určitě vyvrhelové, když k Moravě administrativně přiřadili Slezsko. Dneska je to samozřejmost, která se hodí do krámu.
Markrabství moravské později tvořilo několik krajů. Čím dále tím lépe.
Moravský expanzionismus:
…“Vývoj hranice
Vývoj hranice Moravy nebyl zvláště bouřlivý. Dlouhou dobu byla Morava celkem jasně vymezená. Teprve v XX. století se k ní na jihu přidává Valticko a na severu docela uměle připasovává území „českého“ či „moravského“ Slezska. “ …
Co je doma, to se počítá. Ale raději se o tom nemluví.
Jinak to pan Hýsek napsal výstižně, jen to prostě nezní uchu průměrného čecháčka moc příjemně. Ale to je pochopitelné. Moravské téma bylo za éry reálného socialismu tabu, po roce 1989 byli najednou všichni šokováni či dotčeni, že něco tak samozřejmého , že se všichni cítíme být pouze jen Čechy, není pravda. Pamatuji si na ty „argumenty“- co na té Moravě blbneme, že jsme přece všichni Češi, tak k čemu nějaká samospráva Moravy. Když jsem oponoval tím, že Bavoři, Sasové jsou taky Němci a jejich země požívají samosprávu, a že by bylo velice k věci, kdyby v rámci přechodu k demokracii, Praha zrušila komunistické kraje a vrátila se k osvědčenému zemskému zřízení, tak na mne mnozí nechápavě hleděli.
S hořkostí jsem si uvědomil, jak jme neměli Moravané šanci po roce 1948 se jako Moravané projevovat a moravskou identitu dál rozvíjet a jak nás ta čechizace semlela. Za příznivějších okolností, nebýt podělaného února 48, by česká společnost s tou moravskou pospolitostí musela počítat. Navzdory tomu, že Slováci by zřejmě již záhy, někdy v průběhu 50. či 60. let svazek opustili. U nich to byla přirozená cesta emancipace a nebýt období 1948 – 1989, rozpad by proběhl mnohem dříve.
Člověk se musí neustále vzdělávat. Slovo Morava má svůj původ v předslovanském výrazu slova vyjadřující vodu, močál.
Karlík Čtvrtý , ten to znal.
….“ Karel IV. listinou ze 7. dubna 1348, kterou z titulu římského krále jednoznačně stanovila, že Morava je lénem českého krále a nikoliv lénem Svaté říše římské,[7] (prakticky to znamenalo, že český král vlastnil Moravské markrabství[zdroj?], i když na něm nemusel sám vládnout), tento lenní vztah zrušil moravský markrabě a český král Jiří z Kunštátu a Poděbrad listinou z 13. ledna 1464, listina však nevešla do kodexu zemských privilegií.[zdroj?] “ …
Bety, nemám potuchy co tím míníte: „Nebudu Georgiovi oplácet stejným, nicméně….“ Proto mi klidně oplaťte – snad pak konečně pochopím.
Pawell,
„…S hořkostí jsem si uvědomil, jak jme neměli Moravané šanci po roce 1948 se jako Moravané projevovat a moravskou identitu dál rozvíjet a jak nás ta čechizace semlela…“ Moravané neměli po roce 1948 šanci projevovat svoji identitu a rozvíjet ji? Byl na Moravě snad protektorát nějakého cizího státu, který zakazoval používat češtinu, moravské dialekty, zakazoval kulturní tradice, zmizíkoval moravskou historii…? Po plyšíkovém převratu taky nemáte možnost projevovat a rozvíjet moravskou identitu?
…“Na přelomu 14. a 15. století probíhaly markraběcí války mezi bratry Joštem a Prokopem, které zemi dosti zpustošily. “ …
České rejdy:
…“ V souvislosti s pronikavými reformami Marie Terezie (zřízení tzv. Directoria in publicis et cameralibus) přestalo roce 1749 moravské markrabství (jakož i ostatní země Koruny české) de facto existovat. Ztratilo i to málo pravomocí, které v pobělohorském období vídeňský dvůr zemi byl ochoten ponechat. “ …
Orinoko, buďte, snažně prosím, té dobroty a raději nečtěte Starý zákon. Boha byste musel, ve svém svatém nadšení pro spravedlnost, pohnat před mezinárodní soud pro zločin genocidy.
Bédo, opět s Vámi souhlasím. I nyní si mohu založit soubor moravských písní a tanců a vystupovat s ním v Mikulově na Pálavském vinobraní. Jenže to je tak všechno, čím tu svoji identitu mohu rozvíjet. Vše ostatní – jak jsem už mockrát napsal i rozhlas v Olomouci nebo televize v Ostravě – je české. A my se tu bavíme o podstatnější věci – o zemském uspořádání státu. I kdyby se Vám povedlo dokázat, že Pawell nebo já jsme úplní debilové a lháři, tak se Vám nepodaří vyvrátit oprávněnost moravských požadavků. Vaše a Orinokova primitivní argumentace se mi příčí. Je zbytečné s Vámi ztrácet čas.
Georgie,
„…i rozhlas v Olomouci nebo televize v Ostravě – je české…“ Jste si tím jist? Po mém soudu jsou české asi tak jak jsou moravské.
Tak moravská historie se zmizíkovala docela čile. Jistě folklór ta poslední bašta moravské identity ta jaksi zůstala. Ale jinak v moravských školách se neučí historie Moravy jako dílčí část dějin Česka na rozdíl od dětí v Rakousku, které se ve své spolkové zemi učí dějiny té země vedle celorakouských dějin. Aby jim tak ještě v „Čechách“ vyrostla generace lidí, která by se nenechala pražskými medii tak snadno vymývat. Užitečný idiot z Moravy je potřebný. Víme?
Jinak moravské dialekty mizí, pravda, není to nějakou záměrnou politikou ale všudypřítomná obecná středočeština v mediích dělá divy. Takže i ta moravská televiza by se hodila, koneckonců ve Zlíně jsou ateliery.
Bédo, vy se na to díváte z vašeho českého pohledu a já holt z toho moravského. A když vidím, že jinde to jde (viz Rakousko, Německo), tak si říkám, kde se ve vás bere to morální či jiné právo nás zastánce Moravy ostrakizovat, což celou dobu tady činíte. Však Němci říkávali to stejné Čechům na začátku 19. století, však si mluvte česky, mějte tu svoji českou identitu, spolky ale k čemu potřebujete svůj národní sněm? Praha v té době bědovala, že všechny ouřadové jsou jen ve Vídni, adnes ? V případě Moravy, máš Moravěnko své ouřady v Praze, to ti musí stačit. Vídeňský, Bruselský, Moskevský centralismus vadí ale ten pražský nikoli, protože je přece náš, ehm váš. My na Moravě nikdy o nějaký moravský stát neusilovali ani neusilujeme, jen o obnovu něčeho (pochopitelně na moderních základech) co tu po staletí fungovalo. A tím unitární český stát, zrušivší Moravu jako zemi, nikdy nebyl. Je to tak těžké pochopit?
V 90. letech co by student jsem tohle téma vyprávěl známým v Rakousku. Jen nevěřícně kroutili hlavou, co by geografové nechápali, proč se nevrátíme k zemskému zřízení.
…“Už předtím, (tedy ještě za formálně nezávislého Česko-Slovenska) započala na Moravě výstavba německé exteritoriální dálnice Vídeň – Vratislav, jež měla, mimo jiné, napomoci rychlejší germanizaci Moravy.“ …
„Byl na Moravě snad protektorát nějakého cizího státu“ No celé Československo byl jeden protektorát Sovětského impéria. Takže musíte uznat, že jsme nežili v normálních poměrech, kde by se ta moravská identita včetně samosprávy Moravské země jako zcela nezbytného institucionálního zaštítění, mohla rozvíjet. I při četbě školního dějepisu jsem míval často pocit, jestli si ze mě ti chytráci, co to psali, nedělají srandu. kostce dějiny Prahy a Čech. O Moravě (mimo nepřehldédnuvší Velké Moravy, kterou ovšem označovali prvním společným státem Čechů a Slováků hahaha) a Slezsku, jen pár zmínek a pak už jenom socialistický internacionalismus a plnění pětiletek.
Pawell,
musím opět zopakovat, že vám to zemské uspořádání s ryzími Moraváky v čele (třeba to budou staré osvědčené a zkušené politické kádry, které se obětují ve prospěch Moravy a zúročí bohaté zkušenosti z Prahy) přeji. Jinak vůbec nepochybuji, že vývoj na celém území bude bez ohledu na nějaké zemské členění jak přes kopirák. Ať jedna nebo dve země, budou to pořád „kolonie západního civilizačního okruhu“, jak jste je nazval. A vládnout v nich z pozadí budou stejní loutkovodiči jako nyní. Obě části budou hluboce „progresivně“ předlužené – aby ne,mohly mít zaječí nápady.
…“Už předtím, (tedy ještě za formálně nezávislého Česko-Slovenska) započala na Moravě výstavba německé exteritoriální dálnice Vídeň – Vratislav, jež měla, mimo jiné, napomoci rychlejší germanizaci Moravy.“ …
Dnes přímé napojování moravských měst na matičku Prahu napomáhá k ještě rychlejší čechizaci Moravy, k vysávání lidí do Prahy a středních Čech a vylidňování moravských regionů což v důsledku vede k rozrušování meziregionálních vazeb mezi moravskými městy.
Cajz – z němčiny, šalina – z němčiny, Brněnský hantec – napůl němčina. Hmm … celé to pinožení za tím, aby byla Morava nazývána zemí …. je mi k smíchu. Nepotřebuji mít úředníky v Brně, abych se cítil jako Moravák.
@Alena: Nikdo vám svobodu vyjadřovat své názory nebere. Ale ani já se nebudu autocenzurovat, pokud chci vyjádřit svůj náhled na to, co tu produkujete. Podobně Pawel. Je ukecaný jak Cajz. Pawle – řeknu vám novinu. Nemusíte sem strkat lekce z moravské historie. Znám ji a znají ji nejspíš povětšinou i druzí.
Třeba to bylo „nenormální“ a po Plyšáku je to „normální“. Anebo ještě ne? V čem byl sovětský protektorát horší než novodobý multiprotektorát? Tehdy Československo nemělo politickou volbu a mělo relativní ekonomickou svobodu a soběstačnost. Dnes nemáme (jedno jestli Čechy a Morava zvlášť anebo společně ani politickou samostatnost (jsme protektorátem „západního civilizačního imperiálního okruhu“) a ekonomickou tuplem ne, o nějaké soběstačnosti a suverenitě v jakémkoliv smyslu ani nemluvě. Já myslím, že dnešní moderní dějiny ve školáchmusejí být teprv ta pravá kovbojka.
…“ Co vám vyčítali?
Že jsem chtěl vrátit Moravu do rovnocenného postavení spolkové země, jako je to všude v Evropě kolem nás. Myslel jsem, že pro to máme všechny předpoklady, a rozhodně jsem tím nemyslel, že se odtrhneme. Zdůrazňoval jsem, že je nespravedlivé, aby ve všech směrech bohatá Morava posílala své bohatství Praze tlustým potrubím a zpět dostávala cosi jen malým šlauškem.“ …
Šídlo v buzitašce neutajíš.
Sio,
něco mi říká, že jsem ryzího Moraváka Pawla již někdy v diskusích potkal.
Jistě správně vidíte ten celkový kontext, ve kterém se nalézáme, zde opravdu není spor ale nemůže být protiargumentem. Jakoby jste říkal, že to všechno vlastně nemá žádnou cenu. Otázka samosprávy Moravy se v tomto srovnání může jevit jako anachronismus. Ale představte si tu možnost zhroucení globalizace. Jistě, zřejmě doprovázeného občanskými válkami a sociálními nepokoji. Nerozštěpily by se vedle EU i národní státy, nedošlo by nakonec i ke vzniku států nových ? Protože předpokladem globalizace je fungování moderních a komplexních avšak centralizovaných systémů. To by byl možná geopolitický velký třesk.
„něco mi říká, že jsem ryzího Moraváka Pawla již někdy v diskusích potkal.“
A co tím chtěl básník říci ?
„Pawel. Je ukecaný jak Cajz. Pawle – řeknu vám novinu. Nemusíte sem strkat lekce z moravské historie. Znám ji a znají ji nejspíš povětšinou i druzí.“
Ze způsobu vedení vaší argumentace, to ovšem není zřejmé. Jinak arogantní jste dost.
“ Karel IV. listinou ze 7. dubna 1348, kterou z titulu římského krále jednoznačně stanovila, že Morava je lénem českého krále a nikoliv lénem Svaté říše římské,[7] (prakticky to znamenalo, že český král vlastnil Moravské markrabství[zdroj?], i když na něm nemusel sám vládnout), tento lenní vztah zrušil moravský markrabě a český král Jiří z Kunštátu a Poděbrad listinou z 13. ledna 1464, listina však nevešla do kodexu zemských privilegií.[zdroj?] “ …
Wikipedia že?
Co tímto sledujete, to má být nějaká argumentace. jako bych v podtextu cítil – Morava je odjakživa lénem tehdy českého krále, dnes Prahy a může si s ní dělat co chce. Byly to právě české stavy , které onen lenní vztah zneužívaly av procedurálních a kompetenčních věcech se chovaly, jako by Morava byla lénem českých stavů. Právě tyto české ingerence do moravských záležitostí stavy moravské popuzovaly. Moravané se cítili naprosto rovnocenní se stavy českými . Tyto spory mnohokrát český panovník řešil a nutno dodat, že ve prospěch Moravy. Postupem času se lenní princip přežil a českých stát se na rozhraní pozdního středověku a raného novověku proměnil ve stavovskou federaci zemí.
Jenže lenní manýry se v pražském ouřadenstvu zahnízdily a v tichosti přežívaly. A jakmile „žalář národů“ zmizel v propadlišti dějin, česká moc konala. Výsledkem toho konání je, že Morava po více jak 800 letech neexistuje. To neučinil zlý Germán ale bratr Čech, ve své řiťolezecké moskevské gymnastice.
… „Re: Vyvesovani moravske vlajky
Tonda
Moc pěkně jsi to napsal…. Je třeba přestat jen kecat u piva,ale něco pro to udělat. Proto v příštích volbách podpořím jen takovou stranu,která se zasadí o vytvoření ZEMSKÉHO ZŘÍZENÍ. český nacionalismus mne už leze krkem a čím dál ztrácím loajalitu k tomuto prolhanému státu a systému…. Zemské zřízení nebo samostatnost to je budoucnost pro nás Moravany …Je třeba ukončit tento centralistický a nenáviděný systém a znovu obnovit Moravu na mapu evropy a světa. “ …
Moravští oligarchové:
….“ Novotný měl údajně na zemském sněmu strany představil svou vizi tzv. Austropy, tedy politického svazku Moravy a historických regionů Rakouska, Slovenska, případně Maďarska a Slovinska. Toto svébytné (znovu)pojetí Střední Evropy okomentoval tezí, že Morava na Čechy stále více doplácí a že on jako představitel eurokandidátky si v budoucnu dokonce dovede představit úplný rozchod s Čechy, které mimo jiné považuje za „švejky“ a „skvrnu na tváři Evropy.“ “ …
…“Pane Pozorovateli, my Moravané jsme opravdu zvláštní národ, od Čechů odlišný i geneticky “ ….
Že by paHRBek geniality?
….“Samostatná morava je úžasná myšlenka, ale pomýšlíte také na to, že nejsou Moravané jako Moravané?
Existuje zde mnoho dalších skupin obyvatel s odlišnou mentalitou, zvyklostmi a nářečímy, jako například Slezsko, Slovácko nebo Valašsko a Haná.
Já sám jsem z Valašska a mohu vám jen říci, že odlišnost našeho území od sousední Hané je patrná už po staletí a dokonce i dnes jsou rozdíly zřetelné.
Například hospodářské možnosti a možnosti průmyslu.
Morava by se tak mohla dál štěpit na další státní útvary a kdo zaručí, že v případě byď samostatné Moravy jako celku, to s námi se všemi nepůjde od pěti k nule až do úplné pr…????????????????????????????????????????“ …
…“ Paradoxně periferní postavení Moravě z dlouhodobého hlediska prospívá a nepociťuji, že by se kvůli němu místní lidé cítili jako občané druhé kategorie.“ …
Sudeťácká Morava.
http://skopal-jaroslav.blog.cz/1401/berndt-posselt-postrach-ceskych-a-moravskych-narodovcu
Nieco zo starych dejin Moravy, co tu este nezaznelo:
Bavorsky geograf v diele Descriptio civitatum atd uvadza ceske uzemie Beheimare s 15 mestami, kraj Marharii s 11 mestami, kraj Merehani s 30 mestami, pricom pod mestami sa v tom case rozumeli opevnene hradiska. Pricom Marhari-a a Merehani-a boli dva rozlicne politicke utvary toho isteho kmena, ktoreho rozdelenie nastalo niekedy po zaniku Samovej rise a oznacuju neskorsie vzniknute moravske a nitrianske kniezatstva. Takze slovaci a moravaci su bratia a cesi len akysi bratranci. Inak povedane, dufam sa toho lomikar zase nechyti. Plinius a Tacitus nazyvali rieku Morava MARUS, pridanim staronemeckeho „ahwa“ pravdepodobne vznikol nazov MARAHWA, MARAHA. Je vsak mozny aj iny vyklad, od staroslovienskeho adjektiva MORAV, co znamenalo temnej farby. Slovo je vsak starsie, obsahuje indoeuropsky koren mer-/mor-, co znamna temna farba.
Někde jsem četl že v tom Merehanes je základ slova Haná a Marhari, že hares je písek a je to vztaženo zřejmě k jižní části Moravy. Vzhledem k významu Olomouce v raném středověku možná byla i dříve nějakým kmenovým centrem v severní části Moravy. Ono to místo, kde uprostřed široké nivy Moravy se z ničeho nic zvedá kulmská kra (dnešní historické jádro města) a ve starém korytě je dodnes patrný kamenný práh, široko daleko jediný v bahnité nivě, takže jedině zde mohlo dojít k přebrodění toku, ukazují na mimořádnost této polohy.
Mienka, ze sa jedna o dva politicke celky toho isteho kmena pochadza od L.Havlika. Od coho nazov pochadza to je take urcit, lebo je viac moznosti, nevedia to ani etymologovia, len sa priklanaju k niektoremu z vykladov. Zaujimave je, ze poliaci podnes pouzivaju nazov „Morawy“ ako plural, cize mnozne cislo.
Máte pravdu, vysoká nezaměstnanost, odliv lidí z Moravy do Prahy a středních Čech, velké regionální disparity, vnitřní periferie. A ještě to strašení katolicismem a panevropanismem P. Fialy a paktováním se Sudetskými Němci. Klasická národoveská demagogie. Jinak Morava historicky a geograficky zcela přirozeně vplývala do Podunají. Vazby na Vídeň a Posunají byly z dlouhodobého hlediska pro moravský region rozhodně přínosné s ohledem na hospodářský rozvoj a vyrovnaný vývoj měst. Naopak, Praha kdesi za kopečky, v jiném evropském rozvodí, logicky sledovala jiné cíle. Prostě přirozený gradientový spád je k Dunaji, nikoli do kopečka přes lesnaté rozvodí do Vltavy. Proto to dnes na Moravě nefunguje. Praha z pohledu Moravy leží extrateritoriálně vně, Vídeň naopak uvnitř. To dlouhodobě determinovalo dějiny Moravy a potažmo Českých zemí. Proto taky vznikla podunajská monarchie a v tomto ohledu byly periferií spíše Čechy, obklopené věncem hor. Pochopitelně Praze tento stav nevyhovoval (jakkoli byla i v té době českou metropolí). Dnes je v této takřka inverzní situaci Brno, ovšem s tím rozdílem, že Morava jako správní útvar neexistuje a Brno je řadovým krajským městem. Z pohledu Prahy je pochopitelně Morava periferií. Ovšem musí nás nutně zajímat pražská optika ?
…“Na přelomu 14. a 15. století probíhaly markraběcí války mezi bratry Joštem a Prokopem, které zemi dosti zpustošily. “ …
No a? A co třeba Válka růží v Anglii – Lancasteři vs. Yorkové, to byla defacto občanská válka. To také Anglii moc neprospívaly, tyhle spory. Tak se tam holt asi měli vylodit české jednotky a sjednat tam pořádek…
Úžasná „argumentace“.
Prosím Pawella o kontakt.
Děkuji, 610211@email.cz
byla jsem mimo, tak koukám , jací kabrňáci a znalci historie zabodovali na toto téma. Konečný verdikt? Jako vždy ekonomické hledisko. Čekají nás velké turbulence, které mohou znamenat i změnu hranic. Sorry, Češi nic nepředvedli, je třeba přehodit výhybku a kráčet dál , třeba na moravské struně
Takto je to aj pri pohlade zvonku, myslim od Dunaja. Brno mohlo zaznamenat daleko vyssi rozvoj, mohlo sa stat strediskom mohutnej priemyselne a kulturne vyspelej agromeracie, nieco ako Praha v kotline, ci kokotline ako tu niekto pise. Dnes je Brno radovym okresnym mestom. Malo by sa pridat k trojuholniku Bratislava, Budapest Vieden, ktory je povazovany za najperspektivnejsi region v EU. Je pravdou, ze nezijeme preto, aby sme vyrabali (Brno je vyborne miesto na byvanie), na druhej strane nam vyroba poskytuje mnohe vymozenosti, ako onehda prehlasil Vashek Shashek – je prijemne byt bohaty.
Jisté je jedno, ať se tady tato otázka řeší z jakékoliv stránky. Myslím si, že správné řešení by bylo, kdyby po změně politického režimu vznikla spolková republika složena z Prahy, Čech, Moravy a Slezska a Slovenska. Každá země by měla svoji zemskou správu a velkou míru autonomie. Ale VŽDY společný stát!!! Společnou obranu a hlavní linii zahraniční politiky. Protože dnes, po rozdělení československa by se nám také mohlo nakrásně stát, že při nějakém větším evropském otřesu by každá z našich dvou bývalých částí mohla jít úplně jiným směrem a v případě nové obdoby železné opony by moho nastat odloučení jako jsme zažili s Rakouskem po r. 1948 (1955). Jasně, toto by se mohlo stát i za spolkového státu, ale ne přirozenou cestou, nýbrž vnitřní neshodou a jako důsledek vnitrostátních dohod po referendu. Právě pro tyto otázky (společného soužití) je referendum velmi důležité.