Sousedé

Mezititulky: OM
[do_widget id='custom_html-6']

86 comments on “Sousedé

  • Při vší úctě k obsáhlému sepsání, mnohem stručněji bylo vše shrnuto ve francouzském dokumentu, který je prozatím stále ke shlédnutí:
    „Tři města, která ovlivnila svět“
    https://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/12561225408-tri-mesta-ktera-zmenila-svet-amsterdam-londyn-new-york/219382566980002-konflikty-a-zajmy-1650-1800

    Holandsko, Londýn, New York a v dokumentu významná věta: „ŘÍMANÉ založili Londýn jako ekonomické centrum světa“ (Do London City smí i britská královna jen na pozvání!).

    Část článku s podtitulkem „Pražské jaro a normalizace“ postrádá základní pointu: že totiž 5. ledna 1968, tzn. v den, kdy byl Dubček jmenován do funkce předsedy vlády, došlo nejdříve k tomu, že SSSR podepsal LONDÝNU! svou kapitulaci. Za jmenováním Dubčeka stál Mynář – přítel a učitel Gorbačova, 68. tak byl jen předstupněm 89., za vším ale stál Londýn…

    • leviathan says:

      Omyl Patriku, za vším stojí US deep state, který se s Londýnem a britskou elitou často paktoval, aniž by šlo o rovné postavení a vyvážené zájmy. Psychopaté z US deep state mají na svědomí kromě úkladných vražd nepohodlných státníků a kritiků euroatlantického systému mnoho nevinných civilních obětí v důsledku vojenských agresí proti suverénním zemím. Rozbití Jugoslávie je jejich dílem stejně jako krvavá občanská válka na jejím rozbitém území. Davo-elitářské systémy jsou od dob Atlantidy typickým projevem moci psychopatů nad běžnou populací. Biblická koncepce tak přetrvává dodnes a naše společnost projevila značnou míru hlouposti, když v roce 1989 uvěřila euroatlantické propagandě a odmítla nárdně sociální vývoj země. Dnes již toho lituje skoro každý, což je naděje na brzkou Změnu. Spolupráce, nikoli konkurence je cestou ke kvalitativnímu růstu, protože ten kvantitativní je zdrojově neudržitelný.

      • Patrik says:

        Zcela zásadním v naší době byl rok 2015 – na jaře projev šéfky MMF v Číně o udržitelném růstu a vznik čínské rozvojové banky (AIIB), v létě jaderná dohoda s Íránem a na podzim po velmi významném projevu Putina v OSN (a po projevu papeže v americkém Kongresu) vstup Ruska do Sýrie. Ve stejném roce došlo ještě ke dvěma významným událostem – Obama i britská královna se poklonili čínskému prezidentovi :
        Obama – září 2015
        https://www.youtube.com/watch?v=BJ51zwP3xAY&feature=youtu.be
        britská královna – říjen 2015
        https://www.youtube.com/watch?v=QbC-LMHwRyE&feature=youtu.be

        Nemluvě o roli Prahy (pobočky Vídně), když čínský prezident na jaře 2016 navštívil i Česko. Opravdu věříte tomu, že za tím vším stojí US Deep state? A že stojí i za zvolením D. Trumpa přes BRITSKOU(!) Cambridge Analyticu Roberta Mercera? A že za Deep state stojí i R. Murdoch, majitel tv Fox News, které jediné dával/dává Trump rozhovory a jejíž pobočku tv Carigrad(!) v Rusku vedl Dugin? A věříte tomu, že v zájmech US Deep state byl i brexit a odstoupení Camerona – resp. že to US Deep state rozpoutal kauzu Panama Papers, po které se Cameron nejen kál, ale hlavně ten žádoucí brexit spustil?

        V neposlední řadě – věříte tomu, že Greta je produktem US Deep State, ba dokonce, že program Panevropa (Kalergi a Habsburgové a Vídeň) je produktem US Deep state?

        A ještě v neposlední řadě – věříte tomu, že odpis Izraele je rovněž v zájmu US Deep state? Stačí se podívat na poslední velké demonstrace v Jeruzalémě proti Izraeli: na nich je m.j. hodné pozornosti to, že proběhly 14. července, tzn. ve výročí dobytí Bastily a tedy v den státního svátku Francie
        https://www.youtube.com/watch?v=Bw6sL4dcALc
        Což znamená té Francie, pod jejíž mandát po rozpadu Osmanské říše připadla současná území Libanonu a Sýrie – hlavních to spojenců Íránu.

        US Deep state už je jenom epizoda, zatímco globální moc jede dál. Naštěstí je to ale Rusko, kdo stále více tahá za nitky dění. Ač momentálně si musí poradit hlavně s GLOBALISTICKÝM problémem „Arménie-Ázerbájdžán – a to řízeným z BRITÁNIE. Ostatně i ten Panarin – za mě obdoba Dugina – řekl, že Rusko prý má v Británii spoustu přátel, kteří si přejí silné Rusko (cha…)

        A to ode mě není o obhajobě US Deep state, ale o tom, že světová moc je jinde. U toho výše odkazovaného dokumentu čt o třech významných městech je v popisku uvedeno: „Průřez dějinami GLOBÁLNÍHO EKONOMICKÉHO a urbanistického RŮSTU“. Ekonomický globální růst je ale právě to, co od března 2015 už neplatí, protože přednost má zachování zdrojů. Za nitky v tom stále tahá Holandsko (viz aktuálně např. jeho role při schvalování rozpočtu EU, a to rukou společnou s Polskem a Maďarskem) a také Británie (od jaderné dohody s Íránem neodstoupila a jitří konflikt „Arménie-Ázerbájdžán“), ale v žádném případě v tom nejede US Deep state=Pax Americana.

        • Patrik says:

          Závěrečná věta: „…ale v žádném případě v tom nejede US Deep state=Pax Americana.“ – bylo myšleno tak, že nejede v globalistické politice, resp. že jede „jen“ v tom smyslu, že Deep state se brání před likvidací, dále, že to dospělo do stavu „kobyla zahnaná do kouta nejvíce kope“ a v souhrnu že Globalisté velmi potřebují Rusko, aby odpis „Pax Americana“ neskončil světovou válkou. Že Rusko v tom má splnit roli užitečného idiota, tzn. opět jednou bojovat za zájmy Británie a Francie (a to především likvidací Izraele ve prospěch Íránu), to je jiná kapitola.

  • leviathan says:

    Pane Janýre, jsme Slované, byť lehce míšené nejen s Germány a Romány. Na svou slovanckou čest nesmímem zapomenout a potěhem hnát nejen národní zdrádce, ale také ty, kteří čest zahodili , aby nepřekážela penězům. Musíme budovat svou nezávislost a neutratlitu a současně přátelské vztahy s každou zemí, která si z nás nehodlá dělat hostitele cizího parazitnictví. Dost na tom, že odvádíme více peněz než přijímáme z EU (rozdíl mezi HND a HDP je záporný). Západní investoři jsou již ve svých investicích dávno zahojeni, nyní na nás parzitují. To Vám nevadí? Také jste prodal svou čest za mrzký peníz od těch, kteří se jen při slově Čech ušklíbnou. Rakousko je neutrální jen na oko, kupuje vojenskou techniku od kde koho, jen ne, probůh, z východu, byť ta z východu je lepší než ze západu. Nechráníme si své hranice a raději své vojsko vysíláme jako žoldnéře kamsi do pouštních písků. To se Vám líbí? Potřebujeme ruské obranné systémy, protože těch se obává každý a nic si proti nim nedovolí. Potřebujeme slovanskou spolupráci, která je mnohem výhodnější než nerovnoprávná „spolupráce“ se západem, který, tedy jehož euroatlantické elity nás řídí do katatstrofy, v níž již jednou nohou jsou jak USA tak EU. Postřěbujeme socioekoneomickou reformu, systémovou soběstačnost ekonomiky a duchovní probuzení vědomí každého z nás. Budujme naší zemi a cizí kapitál, na to málem doplatila RF po rozpadu SSSR a nebýt mimořádně schopného VVP, bylo by veta i po RF. Takový osud si stand nepřejete v případě ČR. Dluhovou past si nesmíme dovolit, musíme být zdrojově stabilní. Dobří sousedé jsou ti, kteří si nehází klacky pod nohy, nezávidí si, dokáží se vzájemně setkávat a dobře se bavit v přátelském duchu. To je to co potřebujeme jako důstojní lidé.

  • Martin (už bez taky m) says:

    Text jsem si přečetl, ovšem jen mne přesvědčil o tom, že očekávat od Janýrů objektivitu či ke slovanské části našeho národního základu shovívavý a přátelský přístup by bylo hodně naivní. S nenávistí a očerňováním prezidenta Eduarda Beneše zde lze vždy počítat stejně jako s „velkoněmeckým“ přístupem k „hodnocení“ a „popisům“ historie. Představuji řekněme výrazněji proSLOVANSKOU částečku našeho národa která už s „velkoněmeckým pohraničím“ nechce mít NIC SPOLEČNÉHO.
    Protiruský a protisocialistický pohled odrážející se v textu jen dokazuje, že jde o „stejný kadlub“.
    Je známo, že válečné a čerstvě „po“válečné chování ČÁSTI vojáků VŠECH ARMÁD SVĚTA neodpovídá „civilizovaným očekáváním“ zejména těch, kteří osobně nejspíše ANI NETUŠÍ (a je mimo jejich představivost) JAKOU HRŮZU představovala tehdejším Německem ROZPOUTANÁ a DŮSLEDNĚ PRAKTIKOVANÁ PROTISLOVANSKÁ VYHLAZOVACÍ VÁLKA.
    Neznamená to, že bych tyto činy lidsky selhavších schvaloval či omlouval, leč chci připomenout významný vliv a PSYCHOLOGICKÝ a PSYCHOSOCIÁLNÍ dopad toho co válka působí na duše všech tehdy žijících.
    Připomínám, že vůči Slovanským národům postupovala NAPROSTÁ (či VELKÁ) VĚTŠINA NĚMECKÉ ARMÁDY a ARMÁD NACISTICKÝCH SATELITŮ VYHLAZOVACÍM ZPŮSOBEM, který S LIDSTVÍM A LIDSKOSTÍ či dnešními představami o nich NEMÁ NIC SPOLEČNÉHO.
    Německo mělo především OBROVSKÉ ŠTĚSTÍ že laskavý, obětavostí charakteristický SLOVANSKÝ a mnohonacionální ZÁKLAD RUDÉ ARMÁDY převážil, a že NEDOŠLO K LIKVIDACI NĚMECKÉHO NÁRODA a STÁTU.
    SSSR nejenže díky postupu nacistického Německa HISTORICKY NAVŽDY získal nemalé „morálně-mravní“ oprávnění k DALEKO TVRDŠÍMU A NACIONALISTICKY LADĚNÉMU PŘÍSTUPU k poraženým nepřátelům a NĚMCŮM PŘEDEVŠÍM. Kdyby SSSR vystupoval jen trochu „velkoněmecky důsledněji“, šovinističtěji a „pečlivěji“ (jako např. nejen Rakušané při DŮSLEDNÉ VÍCE NEŽ 300 LET TRVAJÍCÍ NÁSILNÉ GERMANIZACI ČESKOMORAVSKO-SLEZSKÉHO PROSTORU – KTERÝ HISTORICKY NIKDY NEBYL JEJICH), byly by výsledky války ZÁSADNĚ ODLIŠNÉ a s dnešní existenci Německa – každopádně v jeho dnešní podobě- by se Němci mohli NAVŽDY rozloučit.
    Dnešní podoba 4 velkoněmecké říše naivy stále ještě označované za „Evropskou“ „Unii“ ve mně přes nemalou naštvanost na US praktiky po celém světě s jejich „šířením demokracie a sPodvody“ vzbuzují pocit, že úplný odchod OKUPAČNÍ US ARMÁDY z Německa by byl i dnes chybou, tak jako CHYBOU SSSR byl úplný odchod jeho jednotek z Německa a souhlas s jeho VESKRZE CHYBNÝM znovusjedocením.
    Co se týče Janrovské „objektivity“ ve svaze potřít FAKT přetrvání a znovupozvednutí našeho národa a státu jejich „velkoněmeckými“ očima viděný text mne svou NEOBJEKTIVITOU v přístupu k našemu národu a SUBJEKTIVNĚ provelkoněmecky podávané verzi historie NEZKLAMAL. Překročení „stínu“ zde opravdu nejspíše nehrozí…
    Jelikož jsem mohl prožít bezmála dvacet let v socialistickém Československu vím také, že tehdejší „režim“ znamenal mnohem větší svobodu, pořádek a demokracii nežli je jejich dnešní ryze ÚPADKOVÝ POZŮSTATEK.
    K Rakousku samotnému se snažím zachovávat neutrální vztah, ale JEN A POUZE NA ROVNOPRÁVNÉM ZÁKLADĚ spolupráce DVOU ROVNOPRÁVNÝCH STÁTŮ. Odkazuji nakonec ještě stále na fakt, že NACIONALISTICKÉ PEKLO strašlivé války rozpoutaly zejm. německy hovořící státy. Kdyby měly zaplatit poctivě všechny reparace a způsobené škody (splatit to hrůzné utrpení lidsky osobně nejde), tak by tyto státy dnes nemohly vůbec existovat, a jejich národy by nejspíše v dnešní podobě a objemu také neexistovaly.

    • orinoko says:

      Jsem tu jen na skok. Sami Němci dneska připouštějí , že sjednocení záborem byl omyl. Dokonce si to myslí i někteří „západní“. Východní jsou „naši“. V Rakousku jsem se já osobně s povýšeností nesetkal , spíše jsem měl pocit, že my čížci jsme řazeni výše , než Poláci a Jugoslávci ve všech civilizačních ohledech. Ale mohlo to být společnou historií, protože stejně jako na nás, nahlíželi i na Maďary. Ovšem mluvím za všemožné prostředí, do kterého jsem se dostal. Akademických diskusí jsem se neúčastnil.
      Svým způsobem společná historie spojuje : Sasové, Česko, Maďarsko… Rakousko, Česko, Maďarsko …
      Ve Vídni v hospodě jsem zažil dva seniory , jak se hádají o důvod, který způsobil německou prohru u Stalingradu. Herr doktor a herr inženér byli docela ostří, ale neprali se kvůli tomu. Podle Rakušáků – staří náckové.

  • mýty se mají mýtit Takže:““… Nebo že občanský zákoník Josefa II. z roku 1811 s novelami platí v Rakousku dodnes a v ČSR do roku 1950, kdy ho nahradil komunistický, aby následující z roku 2012 opět navázal na svou josefínskou předlohu. …““
    Džouzef Druhý byl v době vydání zákoníku asi 21 let mrtvý. Josef II. oddělil soudnictví od správy. To ano, s Občanským Zákoníkem nemá nic společného. Zákoník má na svědomí (jako panovník, ne autor!) nějaký František. Doba vzniku zákoníku již ani nepatří k „Josefínství“.To za prvé.
    A za druhé, v právní oblasti bylo třeba SJEDNOTIT platné zákonodárství. Protože na Slovensku navazoval právní řád na uherské zvykové právo…(ani to mocnářství nebylo právně sjednocené!) Tímto způsobem na území První Republiky existovaly dva systémy současně, s jurisdikcí podmíněnou správním územím.
    Za třetí, následující je z poloviny šedesátých let, na Slovensku stále platí (s nutnými dobovými změnami) a v ČR byl nahrazen paskvilem z roku 2012. Ale zákoník z roku 2012 nahrazuje zákoník z půlky šedesátých let, ne z roku 1950.

  • Dobu nazývanou Temno trochu (Jen trochu) opodstatńuje označení českého jazyka jazykem podřadnějších vrstev společnosti.
    Další: „Přes jazykovou jednoznačnost je právě literatura dokladem nepřiměřenosti ÚZEMNÍCH NÁROKŮ“. (českých), NEBOŤ v Praze se hovořilo nejčistší němčinou a naši spisovatelé byli převážně německého původu.
    Další: „Politika využívala především strach z návratu Němců, VRACENÍ KOŘISTI, postihu zločinů a Z NĚMECKÉ SPRAVEDLIVÉ ODPLATY.“
    Co se mě týče nehodlám číst ani tu knihu a ani tento výtvor jsem nedočetla do konce až na závěr, že jsme nevděčně nepoděkovali rakouské straně za podporu našeho disentu, ani za nadšení, jež vehementně projevovala nad sametovým převratem, což pan Janýr svým závěrem učinil za nás všechny.
    Děkuji, nechci!!!

    • orinoko says:

      Já to přečetl, ale asi nějak nepozorně.
      No … to Janýr hodně posr@l. Dneska se v Práglu hovoří nejčistší idiotštinou , a tak by mě zajímalo , komu to vytváří pomyslné nároky? Idiotům? Globálním? A jakým jazykem oni mluví mezi sebou? Střelou dum dum? Anebo exekutorsky – dům, dům!
      Janýr je v Rakousku dlouho, aspoň že připouští, že Rakušáci a žid obecně , to jako rudý hadr na býka. Vzpomínám , jak mi vysvětlovali , proč zvolili Waldheima prezidentistou, ačkoli to vůbec nechtěli , měli za favorita toho druhého , myslím socana … njn, když on byl ale žid.
      A když mi to u stolu sdělili, tak nejspíš čekali, že je odsoudím za to … jak sami říkali: to jsme ale blbci, viď … a já místo toho reagoval – vůbec netušite , co se děje v tunel politice u nás. Zakecal jsem to. – Hoď kamenem, kdož jsi bez viny.
      Ve Vídni je to docela bizarní. V tramvaji na mě začal řidič mluvit česky …já vejral … poznám Čecha podle výslovnosti… Tzv. prager deutch je považovaná za nejspisovnější rakouskou němčinu, stará echtovní vídenština funguje jako exotický sdělovací prostředek, kterému málokdo rozumi – pražské Šlapeto by mělo orgasmus, a když jsem na chlapa z Bavorska vybalil vídeňský dialekt /ten dnešní/ , tak mi nerozuměl.
      Přestože prakticky celé Rakousko je na Vídeňáky dost vysazeno /takové věci známe/, tak mně přišli Videňáci docela v poho. I oni jezdí hodně na víkendy na venkov.
      Myslím, že jsou /Rakušáci/ celkově poněkud konzervativnější , než my, ale když si dají do trombóna , tak jsem je od nás prakticky nerozeznal. Dokonce i mírou výhrad vůči Němcům vypadali stejně. Vlastně to samé. – Všechno tu skoupili, v Alpách jim hoteliéři lezou do káďáku, kam vlezou, tam řvou, neustále poučují, myslí si, že jim patří celý svět.
      Ale nechci , aby moje zkušenosti jaksi vytvářeli obraz, na který někdo jiný nahlíží jinak.
      Jak říkáme my globalisté – sélaví.

    • idiotronic says:

      ,,V Praze se hovořilo nejčistší němčinou…“ Většina pražských německy hovořících obyvatel byli židé. Jejich zrovnoprávnění Josefem II. přišlo v německém jazyce.
      Těsná souvislost mezi němčinou a českým národním národním obrozením pramení z něčeho jiného, je staršího data.

  • Ono by se toho nasbíralo… Představte si: Za protektorátu byla zvýšena produkce, na totální nasazení odcházeli MNOZÍ dobrovolně, popis kulturního života dává tušit relativně uspořádané poměry…Rakousko mělo v roce 1944 mimořádně vysoké HDP…
    Dále kniha podle Janýra nevzala do hloubky roli MNICHOVSKÉHO MÝTU, čtenář není upozorněn na „ZÁSADNÍ PROTIPRÁVNOST RETROAKTIVNÍHO POTRESTÁNÍ ČINŮ, JEŽ NEBYLY V DOBĚ SVÉHO SPÁCHÁNÍ TRESTNÉ (tím míní procesy s nacistickými zločinci těsně po válce). Beneš byl agentem KGB a jeho dekrety byly SVÉVOLNÉ. Na další popis našich dějin už jsem neměla trpělivost.
    Jen se nemohu rozhodnout, jestli je Janýr jen sudeťák, nebo obdivuje nacistický režim a jeho výkonnost.

  • Martin (už bez taky m) says:

    „Алтарь Победы“: „Горячий снег Сталинграда“
    https://www.youtube.com/watch?v=M3KmgCd8hwg
    Jen za dobu Stalingradské bitvy přímo ve městě zahynulo 40 182 civilních obyvatel, do německého otroctví bylo odvlečeno 35 131 obyvatel a padlo 1milión 200 tisíc vojáků a důstojníků Rudé armády…
    A to byla jen jedna jediná z desítek obřích bitev- a jak se později ukázalo rozhodující…
    A Přemysl Janýr vytýká vojákům Rudé armády „…jejich kompromitující se chování v Rakousku“…

    • Pokud vše, co nacisté dělali bylo podle tehdy platných německých zákonů v pořádku – protože dodržovali zákon – není Janýr
      daleko od toho vyhlásit veškerý odboj za protiprávní. Nacistické zákony zřejmě podle něj byly demokratické, zatímco Benešovy dekrety byly svévolné a veškeré volby u nás, včetně z r. 46 demokratické nebyly.
      Jestli je to vzorek Rakušáka, tak já s Rakušáky nechci mít nic společného.

  • Mě se nelíbí, nebo možná jen nějak nechápu, ten obal knihy.
    2*2 asi celníci – OK
    2 židle – OK
    Na jedné sedí člověk – kdo? – autor? – moc tak nevypadá. Tedy kdo ? Je to Čechoslovák nebo Rakušan?
    Na druhé židli sedí německý ovčák – příslušností rakouský nebo československý ?
    To se jako bude domlouvat člověk se psem, nebo jak to autor (fotograffie i knihy) myslel, nebo co tím chtěl vyjádřit. Jistě ta fotka nebyla vybrána (nebo vytvořena) náhodně.

  • Jak jsem tak přelétl kritické ohlasy, mohu je rozdělit do dvou částí. První mi připisuje autorství toho, na čem se shodlo 27 historiků z obou zemí. Poznamenávám, že text je recenze stručně shrnující obsah dosti rozsáhlé publikace a tam, kde k ní uvádím vlastní kritické poznámky, je to snad z textu dostatečně jasné.
    Druhá část hodnotí fakta podle toho, jestli jsou „nám“ lichotivá anebo kritická. To je hodně individuální, já například zločiny za „své“ nepovažuji, ať je páchá kdokoliv. Hlavně bych ale připoměl, že přes srozumitelný jazyk je publikace odbornou historickou prací založenou na ověřitelných faktech bez ohledu na to, jak moc se nám líbí. A pokud se nám nelíbí, je to výborná příležitost zamyslet se nad tím, jak k nim došlo a jak se tomu dá v budoucnu předejít.

    • Že se na něčem shodne 27 historiků nemusím brát za zjevenou boží pravdu, zvlášť když je politická tendence k přepisování historie v poslední době tak zřejmá.
      Ostatně “ zásadní protiprávnost retroaktivního potrestání činů, jež nebyly v době svého spáchání trestné“je podle textu čistě váš osobní dodatek. Takže si nemohu pomoci, ale podle vás např. Norimberské zákony a tedy i jejich uplatňování v podobě koncentráků a plynových komor bylo podle zákona a tudíž byli všichni nacisté nevinní jak jehňátka.

      • Jak vidíte, ani já je neberu za zjevnou boží pravdu a politická tendence k přepisování historie není zřejmá teprve v poslední době. Zásada, že lze trestat pouze činy, které byly trestné v době spáchání, je jeden ze základů všech právního řádů od starého Říma dodnes. Jinak byste si nemohla být jistá, že to, co dnes děláte a píšete, nebude za pár let prohlášeno za trestný čin a nebudete za to souzená.
        Souvislost s Norimberskými zákony jsem nepochopil.

        • Co je na tom k nepochopení? Takto se tam podle vás a podle všech právních řádů od starého Říma retroaktivně soudily zločiny, které fakticky podle platných zákonů Třetí říše zločiny nebyly. Mučení a zabíjení lidí v koncentrácích, popravy a tak dále. Vždyť se to dělo podle platného právní řádu Třetí říše, lidičky, tak co se vám nelíbí? Zelenou k tomu dostali od západních demokracií, protože tohle se dělo už v samotném Německu po dosazení Hitlera k moci, neboť jinak než dosazení se tomu říkat nedá. Právě tak jako dnes „demokracie“, včetně té naší, zavírají oči například před zločiny ukrajinských fašistů. Co na to ti vaši dějepisci?

        • Pane Janýre, „“ …Zásada, že lze trestat pouze činy, které byly trestné v době spáchání, je jeden ze základů všech právního řádů od starého Říma dodnes…. „“ tohle je možná pro mnohé objevná skutečnost, ale přesně tak to je, či spíše – mělo by být. A pro mnohé může být objevný fakt, že Norimberský Proces byl porušením právě této zásady. De Facto nutným porušením, protože vůbec žádný právní řád absolutně neuvažoval o zločinech a zvěrstvech takového rozsahu. A konsensus všech byl jednoznačný – zločiny musí být potrestány. Čili, spravedlnost MUSÍ mít v daném případě přednost před nepřípustností retroaktivity.
          Ale je těžké se dohodnout s lidmi, kteří si pletou Norimberské Zákony a Norimberský Proces.
          Konec konců, i můj otec byl souzen a odsouzen za „vlastizradu“, protože jako občan Sudet pozvedl zbraň proti nacismu. Právně? v pořádku. Vždyť přece byl v rozhodujícím období občanem Reichu. Přes svou poctivost ale myslím nikde neuváděl v kolonce „trestán“ – ano, za vlastizradu.
          S „Dekrety“ a právně sporným prezidentstvím Dr. Beneše se má věc velmi podobně. Ovšem, jít dále než za konstatování, je pravděpodobně cesta do pekel, a ne očista.

          • Ta římská zásada zní Nulla poena sine lege, žádný trest bez zákona.Je pravda, že ji Norimberský proces porušil trestní kvalifikací útočné války, která sice byla zapovězena mezinárodním Briand-Kelloggovým paktem, ale nebyla kvalifikována jako trestný čin. Soud argumentoval zvykovým právem trestně stíhat činy proti Haagským dohodám. Ostatní stíhané činy byly v době jejich spáchání trestné.
            „spravedlnost MUSÍ mít … přednost před nepřípustností retroaktivity“ je oxymoron, nepřípustnost retroaktivity JE PODMÍNKOU spravedlnosti. Ledaže si za „spravedlnost“ dosadíte naplnění osobních mocenských ambicí, jako tomu bylo v tomto případě. Pak ovšem MUSÍ mít přednost před ústavou, zákony, právem, morálkou, etikou. Problém jsou ale následky pro nás a pro všechny ostatní.

          • orinoko says:

            Považuji to celé za velmi akademickou až pandemickou diskusi, neb zúčastnění nenahlizi vjec z Venova globalu … totiž pod uhlem práva sarija dopadu …
            Podle tuneldedka se nesmí moc koukat do zpětného zrcátka , nebo to za určitých okolností haze oslepujici prasatka.
            Při pohledu na historické konání entity jménem člověk vidím právo jedine: Polomrdveho zab, nebo s ním budou další a další problemy.
            Navrhuji vrhnout do diskuse emerickeho Fagana. Ten s pravy přijel do Česka dokonce s ruksakem. A dokonce je chtěl proplatit. Když je vytáhl z toho ruksaku , tak mi definitivne doslo, oč bezi. Zvedni právo … a pod ním se ti budou svijet hromady cmrdliku.

          • Je zjevné, že se v mnohém neshodneme. Probírat jednotlivé příčiny a následky v situacích a přidělovat jim vůbec nějakou morálně-eticko-právně-(jakoukoli) kvalifikaci nebudu. Nejsem k tomu dostatečně fundován. Ani ochoten.
            A ještě cosi si neodpustím. Pokud jste autorem „ústřelu“ „s občanským zákoníkem Josefa II. z roku 1811“ Vy, budiž Vám prominuto. Sekl jste trochu vedle. Ale pokud to pochází z dané publikace… je to hodně smutné.

          • orinoko says:

            S něčím takovým si věděl rady dr. Husák. Za slovenského národního povstání se setkával jak s komunisty, tak s luďáky. Často prý říkával – co politika rozděluje, to borovička spojuje.

          • Ori, v létě 1990 si pro mne až domů přijel z Vídně otcův spoluvězeň z dob války. Já ho uhostil „domácí kvalitou“, a on mne druhý den doslova odvlekl k sobě.Ne domů, na zahradu na kopci nad Vídní. Jediný spor byl, čí produkt je lepší. Jeho pálenka z moruší byla…skvělá, absolutní. A bylo jí hodně. Teprve po vystřízlivění jsem byl představen jeho manželce. Možná měla podezření, kdo ví…

          • Ano, máte pravdu, to byla má nepozornost. ABGB navazuje na josefinský kodex, ale není Josefův. V knize je to správně a na svém webu (http://www.janyr.eu/index.php/80-sousede) jsem to opravil.
            No budiž, k nějaké morálně-eticko-prácní kvalifikaci se necítíte fundován ani ochoten, i když by si podle předchozích příspěvků leckdo mohl pomyslet opak. Není to nic neobvyklého, že se lidé cítí být povoláni a ochotni k radikálním soudům, ale ne k věcné polemice.

          • orinoko says:

            O čem může být dneska věcná polemika v relaci Cesko-Rakousko?, když na hranicích obou státu stojí civilizační vyzva, oba státy jsou rozkladany zevnitř cizim kumulovanym dluhem, a aby toho nebylo malo, tak jsou ještě pod kuratelou ekodiktatu juvenilu.
            Komu může vyhovovat nekonecne babrani se ve věcech , jejichž koncovku nelze měnit bez nových křivd , právě takovych, jaké se někdo v minulosti snažil napravit ve prospěch lepšího zitrka?
            Tři vorizpruti dneska mají šanci jako ony tři proslulé pruty – Cesko, Madarsko, Rakousko.
            Jeden bez druheho nikoli. Byla by jen otázka casu.
            Jak bude řešen „sudetsky“ problém ve světle islámské invaze? Nijak! Podkolenky budou zahrnuty buldozerem turbanu a tlustý PoSSelt usedne v madrase jako výkonný mufti nových poradku.
            Žijeme v době, kdy musíme velmi důkladně vybírat , co chceme a budeme řešit, a co není problém skutecny, nybr zastupny.
            Sam život NATO tlaci. To jen někteří mají pocit, že právě ten „jejich“ problém je prijoriti.

          • Pane Janýre, provokujete mne k odpovědi, a děláte to kulturně, odpověď tedy dostanete. I když s určitým zpožděním
            „“…k nějaké morálně-eticko-prácní kvalifikaci se necítíte fundován ani ochoten, i když by si podle předchozích příspěvků leckdo mohl pomyslet opak….““ Mít určitý přehled o problematice, není fundovanost. Pokud by směřovala naše diskuse k detailům (a přesně tam podle mne směřovala), není má fundovanost dostatečná. Vy máte výhodu v tom, že jste (zdá se!) ve věci nějak zainteresován. To jest zabýváte se tímto alespoň na nějaké úrovni. Já ne. Mohl bych to jistě napravit, některé mezery si doplnit. Ale to by mne stálo čas. Ten nemám, respektive nejsem ochoten jej přerozdělit ve prospěch této problematiky. To je odpověď na „fundovanost“ a „ochotu“. Má fundovanost a ochota je limitována časem.
            „“… Není to nic neobvyklého, že se lidé cítí být povoláni a ochotni k radikálním soudům, ale ne k věcné polemice. …““ Své názory a soudy jsem schopen jak hájit a obhajovat, tak změnit, či odvolat. A čas od času to i dělám. Jen pro to musím mít důvod.
            Rakousko a jeho obyvatelé pro mne nepředstavují žádný problém s kterým potřebuji bojovat, nebo se s ním vyrovnávat. A to ani historicky.

    • Pořád se ale nevysvětlilo, jestli ten sedící je namaskovanej Honza Hrušínský a jak to bylo myšleno s tím psem na židli … ???

      Ale vážněji – nejsem už mladý, ale vztahy s Rakouskem jsem nikdy nevnímal jako problémové – asi proto, že se mne netýkaly žádné restituce. A tak by mě docela zajímalo z jaké strany byl zájem znovu šťourat do našich vzájemných vztahů a ran.
      Ne, že bych měl něco proti historikům a objasnění minulosti, ale …

      Dějiny píší vítězové a i těch 27 dnešních historiků to píše v nějaké době a za nějakých společenských a mocenských okolností.
      Pokud bych jen velice krátce měl srovnávat vztahy A a CZ, tak bych se musel zamyslet nad mocenskými poměry a vlivem těchto států.

      K oddělení českých zemí došlo proto, že přes ekonomickou výkonnost jim opakovaně nebyl přiznán přiměřený politický podíl na moci a samosprávě. Vše pak dokonaly hrůzy 1.WW a zájmy vítězných mocností.

      V období 1918 – 1938 měly obě země specifické poválečné a krizové problémy, ale tehdejší Československo zůstávalo průmyslovou zemí, která si vůči Rakousku byla schopna své zájmy uhájit. A to i vojensky.

      Totéž platilo i po konci 2. WW v podstatě až do roku 1989. Československo bylo stále 15-ti milionová země s vlastním průmyslem, soběstačným zemědělstvím, atomovými elektrárnami – s bojeschopnou armádou a také se silným garantem za zády. Tedy pro Rakousko jsme byli možná ne zrovna oblíbený soused, ale muselo nás respektovat. Na druhou stranu Československo neuplatňovalo vůči A žádné požadavky.
      Rakousko pro nás prostě byla země kam naši dědové chodili bez pasu na učednický vandr a kde se hrála moderní hudba, neutrální země která nebyla v žádném vojenském bloku a vůbec příklad toho, že by to snad v mnoha věcech moho jít trochu líp i u nás.

      Po roce 1989 se vše změnilo – ČR má už je 10 M obyvatel, průmysl z části zničen, z části v rukou cizích vlastníků, Česká spořitelna živí rakouskou ERSTE, zemědělství je nesoběstačné, vlády zkorumpované … … a náš dnešní armádní sbor by vůči neutrálnímu Rakousku neubránil ani Mikulov.

      Jaký může mít Rakousko vztah a úctu či respekt k takovému sousedu jako je dnešní ČR ??? !!!
      Není pro Rakousko náhodou vhodný čas trochu ty dějiny přepsat … ?

      Teda otázkou je nejen co bylo, ale hlavně co bude a podle toho pak napíše jiných 27 historiků o česko-rakouských vztazích za 20 roků možná něco úplně jiného. Pokud ještě bude nějaké Česko … a tohle tééma bude vůbec někoho zajímat. Jestli už všechny česko-rakouské problémy už nebudou s konečnou platností vyřešeny.

      PS
      Pochopitelně i dnes by se našly body na nichž by obě země mohly spolupracovat a profitovat.

      • orinoko says:

        Ten na židli je Sitting Bull, a ten sedící pes vedle je jeho věrný dluh DžulBASS.
        Je to myšleno jako allegorie na německého stádníka Kohla.
        Ten , jak je všeobecně známo, všechny složité problémy takzvaně – vyseděl. A s ním jeho celý ansámbl.

        • Mám jiný názor, Ori. Na jedné sesli lapí Komisař, a na druhé Rex. Autoři naznačují, že trvalým kamenem sváru mezi Rakušany a Čechy zůstává i nadále nedořešená otázka, který je který.

      • Když se v letech 2000-2002 začali do česko rakouských vztahů šťourat Miloš Zeman a Jörg Heider a přivedli je na historické dno, vnímali to mnozí jako velmi problémové. Vznikla kvůli tomu společná česko rakouská petice oběma vládám a následně i česko rakouský spolek. Odsud pochází potřeba, impuls, koncept a konec konců i financování téhle publikace. Že se realizovala až po patnácti letech a za jiných společenských a mocenských okolností je jedna věc, ale vidět historii dvojčat paralelně je objevné pro obě. Mimochodem, odkud vy čerpáte o našich poválečných dějinách?

      • PPS
        Úplně obecně – výklad a zvláště přepisování historie je obvykle předehra pro plánované přesuny majetku. A to na základě síly, ci pocitu síly nad skupinou, které má být odebráno. Takové historické vyšetřování a objevení spravedlnosti a následný majetkový trest.
        Zájem na tom je přímo úměrný velikosti majetku, který by dotyčná skupina či jedinec mohli tou změnou pohledu na minulost získak. To jsou obvykle ti bohatí, kteří mají i moc určit, kde právě dnes je ta historická spravedlnost.

        Viz všechny restituce a pokus o konečné odstranění Benešových dekretů.

        Lid,, pokud se nechá zblbnout, tak dělá ve věci tradiční kompars. Jinak má normální, úplně jiné starosti.

  • Tzv. vědy společenské (např. filosofie, právo, ekonomie, politologie, historie – nemluvě už o metafyzice a náboženstvích), se vůbec neřídí logikou povinného poznávání zákonů přírody, ale jen lidskými výmysly, představami a dohodami s falešnými jmény tzv. „zákonů“, právních a jiných názorů. A čím jsou typické? Libovolným a občas záměrně strašidelným výkladem významu těchto výmyslů z úst ideologických sluhů těch, kteří právě drží v rukách politickou moc. Je proto ztrátou času se „produkty“ věd společenských vážněji zabývat, pokud ony bezprostředně neškodí a jen někdo o těchto představách občas v nějakých textech planě zažvaní. V sociálních vztazích rozhoduje pouze politická a donucovací moc, uplatňovaná propagandou a dalšími metodami řídících procesů.

    • To je sice pravda, ale pravdou také je, že „propaganda a další metody řídicích procesů“ slouží k morálnímu odůvodnění, je nutné pravdu pokřivit, zamlžit, překroutit, zaobalit, využít metodu Overtonova okna, protože lidé stále mají svědomí, a pokud by na ně šli přímo – obrazně řečeno: Máme v úmyslu vraždit v koncentrácích každého, kdo nejde s námi, kdo se nám nepodřídí a kdo se nám prostě jen nelíbí – tak by se jim to daleko hůře prosazovalo, tak proč bychom jim to měli usnadňovat? Propagandě je třeba čelit svou propagandou, ať už si pak lidé sami rozhodnout, kde si myslí, že je pravda. Pokud je jim předkládána jen ta jedna „pravda“, tak se mnohdy nenamáhají zamyslet. Když slyší protiargument, tak mají alespoň důvod se zamyslet.

      • orinoko says:

        A sakra … podobné metody jsem se zastal jinde, a hned to létalo. Pirátsky kryté modré ptactvo o to nestojí. Myslel jsem, že to nechám být, ale někdo jiný zareagoval, a dále následoval naprosto drtivý tlak , po němž se modrá lejna prozatím zdekovala.
        Šlo „jenom“ o české Piráty, jimž se dopřávalo užšího porodunění i na OM.

      • Souhlasím. Proti lživé propagandě je třeba zavčas bojovat pravdivou kontrapropagandou. Také souhlasím, že pokud se propaganda zanedbá, (protože ne každý má dostatek životních zkušeností a nepoužívá logiku, ale jen pouhý cit), pak je u čtenáře s rozlišením poctivých od nepoctivých řídících procesů problém. Co mi na tomto článku také vadí, je fakt, že autor se pokrytecky zatvářil jako nestranný recenzent a ve skutečnosti tím textem sám propagandu – a to jen dle svého gusta – v podtextu vytvořil. A existuje logická zkušenost, že nikoliv každý člověk právě tuto komunikační fintu nemusí prokouknout. A bezradně a nevědomky pak odsouhlasí přání a představy autora.

        • Máte pravdu. Např. se tu mluví o průmyslovém rozvoji a vysokém HDP v době okupace, což u nedostatečně informovaných snadno vyvolá dojem, že hospodářství republiky přímo kvetlo. Jaksi se ale nezmiňuje o tom, že nebylo co do huby ani na sebe, a že na plné pecky jely hlavně zbrojovky a vůbec válečný průmysl. Tomu se říká přísun pečlivě vyselektovaných iformací .

          • Já vždycky užasnu, s jakou samozřejmostí jsou v Česku fakta považována za volně zaměnitelná. Na konci http://www.janyr.eu/index.php/67-stoleti-dvacetiletek je graf sestavený z dat Madison Project (https://www.rug.nl/ggdc/historicaldevelopment/maddison/releases/maddison-project-database-2018). To je jediný zdroj, který se zabývá dlouhodobým srovnáváním HDP. Můžete si tu databázi stáhnout a překontrolovat si to. Za ČSR logicky chybí data za válečné období, ale skok mezi 1937 a 1948 je evidentní. Máte nepochybně pravdu, že rostl především válečný průmysl, ale z jakých zdrojů čerpáte vy, že „nebylo co do huby ani na sebe“? Řada věcí včetně potravin a oblečení byla na příděl, ale o bídě jsem se nic nedozvěděl ani z literatury ani od pamětníků. Historici výslovně uvádějí, že na rozdíl od 1. války fungovalo zásobování (v Říši i v Protektorátu) prakticky až do konce 1944. Naopak ale mnozí svědkové uváděli, že v porovnání s okolním světem byl Protektorát ostrůvkem klidu a míru.

          • Pro Boha! Měli jsme tu Osvětim, Lidice, Ležáky, ale v porovnání s okolím to byl ostrůvek klidu a míru, já padám do mdlob. Co ještě je schopen ten člověk vyplodit?

          • valouch says:

            „o bídě jsem se nic nedozvěděl ani z literatury ani od pamětníků“
            ony pridely byly odstupnovane, vime? asi znate jen tu „spravnou“ sortu pametniku.
            „byl Protektorát ostrůvkem klidu a míru“
            dekuji za pouceni, prilezitostne to svym mrtvym v Mauthausenu vyridim.
            (vim ze v Belorusku bylo mnohem hur.)

          • orinoko says:

            Ten klid jen tu a tam narušovali zaprodani elementalove jako například Tři kralove, Gabcik a Kubis, kteří konkrétně nacistické chobotnici utnuli jednu vytunenou makovici . Ta fakta jsou až tak volne zaměnitelna , že nevim, jak od sebe v rámci nacistického klídku oddělit napr. Holandsko, Belgii, Dánsko a Lucembursko, ale třeba i ostrovy Malé Kretenie v prulivu Don Quijot La Manche. Rakousko v tomto kontextu nehodlám resit, jim také dříve ci později muselo dojit, jaký je Ada dobros@r.
            My prostě donekonečna někoho s@r@me . Neni divu. Když se člověk koukne na mapu střední Evropy, jak se slovanský živel – sice za pomoci přírody – nicméně zapichl do těla rise, tak vlastně ani není divu.
            Řeší se nějaké další kdyby? Třeba, že Ostmarka by měla prepsane dejiny, kdyby Adik nastolil svých tisíc jaru?
            Takhle nějak se začalo pracovat na Druhé svetove. Nejdříve se stouralo, pak to někdo na záchude shledal jako možnost dobrého zarobku, a tak si dal tu praci, aby vyslechtil dostatečně zaburaleho exota …. A vysledek už zase resime. … Češi už zase něco resi. “ Kdyz resi, tak resi. Nechte je resit, Čechy soudruhy.“
            Kdyby se takhle ve svých útrobách hrabal sv. Vašek že Sametu, tak jsme nejbohatší stát na svete. Samé zlato.

          • Inu, to asi váš tatínek s maminkou žili v nějakém jiném Protektorátě než ti moji. Pokud v Praze fungovaly kavárny, bylo z jejich hlediska zřejmě vše v pořádku, pak jste se o bídě pochopitelně nic nedozvěděl.
            Lidé jako vy silně hřeší na to, že přímí pamětníci už takřka nejsou, ale podceňují paměť národa. Nebo si vážně myslíte, že když se Havel Němcům omluvil, že to Češi cítí stejně?? Ale snažíte se, to tedy ano.

          • Tak v porovnání se SSSR, Jugoslávií nebo Polskem si němečtí okupanti opravdu museli připadat jako v ráji. O pocitech a reálné situaci nekolaborujících Čechů, Romů či Židů bych ovšem jisté pochybnosti měl. Btw, pokud vezmeme procento obětí 2. SV, byli jsme na tom, dá-li se věřit wikipedii (https://cs.wikipedia.org/wiki/Ob%C4%9Bti_druh%C3%A9_sv%C4%9Btov%C3%A9_v%C3%A1lky) mnohem hůře než Francouzi, Britové a Američané a dokonce hůře než Finové a Italové přímo se účastnící války. Tolik k tomu ostrůvku klidu a míru.

  • orinoko says:

    Pane Janyre, jak říkal zlosyn Santer z Vinnetoua – „Jako na zavolanou.“
    Historik Tesar … To by vám něco mělo rikat. Nějakou dobu byl v emigraci pote, co vedl velezradne řeči v rámci Charty 77 i jinde. Mně osobně dost lezl na nervy. Ne tím , co říkal , ale metodou … Možná něco jako je ta současná cool v emerice. Já jsem neměl nic proti proklamovanym cílům , ale způsob mi přišel poněkud kaaach.
    Disident byl tehdy , a dneska už je zase disident. Podobně jako Lenka Prochazkova, Jan Schneider, Umlauf /Jan?/, ale i dalsi, kteří se mi honem nevybavuji…
    Tesar je pokud vím dneska doma, a má zase velmi radikální nazory. A některe právě teď míří do mlynice webu, historie i predikce …. jako na zavolanou.
    Já jsem jen nakoukl, přečíst jsem to nestihl ani nahodou.
    Ale myslim, že ten odkaz sem patri:

    https://literarky.cz/civilizace/1437-hra-s-ohnem-a-jedem

  • Kdybych celou tu problematiku měl shrnout: Noví spojenci/páni požadují nový výklad dějin. A jsou ochotni platit historikům, kteří pak budou moci koupit sunar a botičky svým hladovým dětičkám. Poslední dobou mám takový nepříjemný pocit, že výklad dějin požadovaný našimi novými spojenci/pány je jakýsi podivný mišmaš rakousko-uherského monarchistického, druhorepublikového a protektorátního výkladu dějin. V rámci našeho postavení v mezinárodní dělbě práce a kapitálovým tokům v tom vidím i jakousi zvrácenou logiku. S takovou se ještě i my starší můžeme dožít zpráv o našich chrabrých vojácích zkracujících frontu u nějakého novodobého Stalingradu.

    Co se týče názorům pana Janýra na Masaryka a Beneše, pozoruji jistou podobnost s názory, který na naše první prezidenty měl jistý pan Hitler a jeho příznivci. A protože se AH nevyznačoval velkou pravdomluvností, čekal bych větší opatrnost při jejich přebírání. Nezpochybňuji samozřejmě, že každý z českých prezidentů měl či má své kostlivce ve skříni, a považuji to v naší geopolitické situaci za zcela přirozené. Dělat z nich viníky všeho zlého, k čemu došlo ve 30. a 40. letech minulého století, se mi však zdá poněkud přehnané.

    Co se týče českých prezidentů, chci se zeptat našich čtenářů: Víte, který z našich prezidentů od roku 1918 nebyl agentem cizí mocnosti?

    • valouch says:

      „Co se týče českých prezidentů, chci se zeptat našich čtenářů: Víte, který z našich prezidentů od roku 1918 nebyl agentem cizí mocnosti?“

      Existuje nejaka prace, ktera by se tomuhle tematu (pres nesporne problemy s dokazovanim) hloubeji venovala? Jinak muzeme jen hadat.
      A kdyz uz bych mel hadat, mel bych 2 tipy. Paradoxne Hacha, nebylo to treba. A Novotny, se svym trvalym odmitanim natlaku na povoleni pritomnosti sovetskych vojsk na uzemi CSSR.

      Stejny problem se ostatne tyka i dalsich politiku – poslancu, ministru atd.

    • Pohled do historie je důležitý – někdy přináší fundamentální poznání „jak se točí svět“ – jindy jsou poučení jen dobová a spjata s už dávno minulou situací.

      Důležité ale je vždy myslet na to, že: „Dnešní přítomnost je zítřejší minulostí“.
      A to nejen obrazně, ale i naprosto doslovně. Co uděláme dnes bude už zítra, vlastně hned po činu či slovu, naší minulostí – a každý okamžik přítomnosti je vždy jen jeden.

      https://www.youtube.com/watch?v=0l0Wsx-YOWw

    • Když už jste u těch podobností, Stane, nemohu nepozorovat tu se stylem propagandy Josefa Goebbelse. Metodou je volné zacházení s útržky vybraných faktů, jízlivé komentáře, konstruované souvislosti, ignorace argumentů, cílem není informovat ale denunciovat a šířit nenávist. Od něho styl po válce převzali Beneš s Košickou vládou, posléze komunisté a jak je vidět, za ta desetiletí zlidověl. Neexistence věcné diskuze je jednou z hlavních příčin současného stavu.
      Abych vám ale odpověděl, k poslednímu střídání spojenců/pánů došlo po 1989, od té doby jimi neochvějně zůstávají USA a Izrael, takže jsem váš úvod nepochopil. Zprávy o našich chrabrých vojácích (ne zahraničních legionářích) „zkracujících frontu“ (poprvé v dějinách naší armády) v Iráku, Afghánistánu a jinde naleznete v denním zpravodajství.
      Nevím, který můj názor na TGM máte na mysli. Ani k Benešovi nevyjadřuji názory, ale uvádím fakta, která v publikaci nejsou zmíněna. V čem vidíte podobnost názorům AH, jste nevysvětlil, ale měl negativní názory také na Stalina a komunisty, pokud byste podobnosti hledal.
      Ani otázka na prezidenty nedává smysl – nelze „vědět“, který „nebyl agentem“ (ale lze je dle libosti volně denuncovat). Jediný, o kterém existuje věrohodné svědectví Pavla Sudoplatova, někdejšího generála NKVD, je Beneš. A povšiměte si, že nepíši, že „byl agentem NKVD“, ale že „ho NKVD vedla jako svého agenta“ a že od ní na emigraci obdržel 10000 USD. To jsou ovšem nuance pod rozlišovací schopnost leckterých diskutujících, takže za sebe soudím, že další pokračování by už nikam nevedlo.

      • orinoko says:

        Asi budu muset navštívit psychiJÁTRA. Po přečtení Vaší reakce, pane Janýre, se mi okamžitě vyBAVILA jedna scéna z filmu Světáci. Řekl bych dokonce , že to bylo bleskové.
        Konkrétně jde o scénu, kdy hrdinové dorazí do Národní kniHOVNY a tam se hodlají světově vzdělávat pro večerní životní zážitky.
        Jeden do ticha vítězoslavně vykřikl , a už jela scéna, která českou proklatou kotlinu provází celá staletí. Pochopitelně skončila mocenským zásahem.
        Celá ta diskuse tady je možná svého druhu mijení. Možná. Není prostě jasné nakolik se Vy sám ztotožňujete s historií v komisním výprodeji. Pokud jde o sudeťáky, tak já osobně jsem nikdy nepochopil, co má třeba Rakušák z Weitry společného s henleiny od Jesken , Jesken uber alles. Pojem Sudety je konstrukt, který dal do oběhu jeden ideový idiot. A od té doby to jede. Jak se říkalo holandským sudeťákům? To je věc, kterou se nikdo nebude zabývat. Není NATO potřebná optika.
        Prosím Vás, jak je možné , že je tolik histoREKŮ, kteří vystudovali kdeco, a na stejnou věc mají totálně odlišné názory, přestože mají k dispozici ty samé dějinné podklady? Je to jednoduché – historie se nahlíží právě aktuálními brýlemi, přičemž optika některých se nikdy měnit nebude. Nebo si snad opravdu myslíte, že je možné změnit roli a úlohu Jidáše? Kam by došla celá slavná tche Bajbl, už tak notně zredigovaná , kdyby někdo NAHLAS prohlásil, že Jidáš jen naplnil svojí roli, aby následující děj dal tche Bajbl zamýšlený smysl. Nebýt Jidáše, tak je Kristus poloviční.
        Ergo zvony svatého Quasimoda: Tímto způsobem diskuse budete narážet na vozovou obranu národa, který si svoje Lipany už užil.
        A co chtěl? Jen kalich jako symbol. Ani to mu nemá být dopřáno.
        A že jsme němčili? Jaké zvuky vydával ten Occi z Alp? Už se to ví? Mluvil německy nebo italsky? Takhle věci vnímáme my. Bavit jsme se o tom mohli ještě včera. Dneska už je pozdě. I rakouský Kurz to ví.

        P.S. Scénu ze Světáků – sudetáků jsem bohužel nenašel mezi vybranými. To ale nic nemění na tom, že je velmi poučná.

      • Přemku, když napíšete „věrohodné svědectví od generála NKVD“, pohybujete se na hraně denunciace více, než já svou hypotetickou otázkou. To o těch prezidentech-agentech je totiž vtip (i když z něho trochu mrazí), v němž správná replika, jež by měla vyvolat touhu dozvědět se víc o fungování 1. republiky i polistopadového politického systému, je – fanfára pro Valoucha – Hácha. Podle mého názoru se proti vlivovým agentům těžko hledají důkazy, zvláště když to hrají na více stran, ale dají se dobře odhadnout podle výsledků jejich činnosti.

        Jinak uznávám, že Adolf Hitler by se měl používat až jako terminální argument k ukončení diskuse a omlouvám se za jeho předčasné použití. Přesto si troufnu říci, že jako velký kritik Beneše (za Mnichov, neústavnost znovupřevzetí moci i za Únor) bych si ve své kritice nikdy nedovolil zajít tak daleko jako Vy. Ale možná je to jen rakouské prostředí, které po dlouhá léta formovalo Váš světonázor jiným směrem. A možná je jen dobře, že existují různé pohledy na historii. Období, v nichž se o dějinách muselo přemýšlet jednotným způsobem, nebyla zrovna ta nejlepší.

        • Stane, jestli já kritizuji Beneše je asi podobně důležité, jako jestli kritizuji Gotta nebo švestkové knedlíky. Daleko zajímavější jsou reakce. Kupodivu je v zemi posedlé komunistickou agentománií svědectví z nejkvalifikovanějšího zdroje „na hraně denunciace“. Sudoplatov nepsal o Benešovi, ale o aktivitách NKVD. Jeho informace byly porovnány s informacemi západních služeb a vesměs sedí. Všichni historici to vědí, že to neuvádějí vypovídá o stavu české historiografie. Podobně vědí (nebo by měli/mohli vědět) o Benešově intrice s podvrženými chilskými dopisy Eliášovi, kvůle kterým byl zatčen a posléze popraven. Také to popisuje jeden z šéfů tajných služeb, který jejich výrobu řídil, William Stephenson. Ani on nepsal o Benešovi, ale o aktivitách British Security Coordination v USA. O Nečasově misi nebo Benešově jednání v Moskvě 1943 se naproti tomu dočtete docela podrobně ve Velkých dějinách zemí Koruny české, díl XVa a XVb. Takže vůbec nejde o mou kritiku, ale o ověřitelná fakta nezávislá na tom, kde žiji.

          • Takže až Vás generál Lorenc ve svých pamětech označí za agenta StB, mám to brát za „svědectví z nejkvalifikovanějšího zdroje“? Šéfové tajných služeb jsou ti nejprolhanější parchanti na světě, mají na to dokonce školy, kde je učí, jak oblafnout detektor lži. Jiná věc by byla, kdyby k tomu existovaly nějaké zdroje z Benešova okolí, které by ty denunciace potvrzovaly. Takže se českým historikům nedivím, že tyto informace nepovažují za věrohodné a nepracují s nimi.

            Mohl byste mi, prosím, dát nějaké odkazy na tu Benešovu intriku? A taky by se hodil text rozsudku nad gen. Eliášem, ať se můžeme bavit konkrétně, snažil jsem se intenzivně hledat a nic jsem nenašel.

          • orinoko says:

            To snad ani není možné – na NR se začíná řešit cosi podobného. Jen děj je jiný, a osoby a obsazení také. Ale kdo ví, možná je to ta velká březákova šachovnice. Jen má české souřadnice.

          • orinoko says:

            Pamatuješ si to? To jsi psal ty. Tou dobou snad OM ještě nebylo funkční.

            „Čím to je, že se z každého „echt“ pravičáka a antikomunisty dříve či později vyklube magor nebo alespoň člověk s pochybnou minulostí?

            P.S. Tomáš má dle mého názoru se svým SDL nakročeno do první skupiny. V jeho minulosti se rýpat nehodlám, o to se s větším či menším úspěchem právě pokoušejí jistí pravicoví magoři.“

          • Stane, až mě Lorenz ve svých pamětech označí za agenta StB, budete to posuzovat podle věrohodnosti a ověřitelnosti ostatního, co napsal. Sudoplatov je ověřený zdroj a bylo by na vás vysvětlit, z jakého důvodu by měl svou věrohodnost riskovat výmyslem omezeného významu a proč zrovna o Benešovi, když to nemá vůbec žádný ideologický ani propagandistický smysl. Naopak, ta informace zcela zapadá do celého kontextu Benešova londýnského působení. Máte-li na mysli nějakého svědka, který by prohlásil „ano ano, mě se také chlubil, že dělá pro NKVD“, nemohu posloužit. Mohu posloužit shodnými svědectvími o jeho nevysvětlitelné submisivnosti vůči SSSR, nad kterou se ve svých pamětech pozastavují třeba Ladislav Feierabend, Prokop Drtina a další.
            Intriku s Eliášem podrobně popisuje https://en.wikipedia.org/wiki/William_Stephenson v https://www.amazon.com/Man-Called-Intrepid-Incredible-Master-ebook/dp/B00HX1K1J4, mohu vám poslat scan příslušných stránek. Patří jistě k vašim „nejprolhanějším parchantům světa“, ale musel byste vysvětlit, proč by mezi záplavu ověřených informací měl vložit jeden bezvýznamný výmysl o Benešovi. Ano, i já jsem to komentoval, že by se nějaký historik mohl jednoduše podívat na rozsudek, buďto tam ty dopisy jsou anebo nejsou. Buď to dosud žádný neudělal (???) anebo o tom raději nemluví.

          • Generál NKVD je ověřený zdroj, protože se podle Vás dají ověřit některé věci, které napsal, generál StB je neověřený zdroj proč? Nečetl jsem nikde, že by někdo zpochybnil něco z toho, co publikoval. Já osobně bych moc nevěřil ani Sudoplatovovi, ani Lorenzovi, a každou informaci od nich bych se snažil ověřit alespoň ze dvou dalších nezávislých zdrojů.

            Jinak Stevenson není historik, ale spisovatel, který si od románů odskočil do literatury faktu. A pokud je jediný zdroj on, tak to už potom můžeme historii učit podle Iana Fleminga.

            Submisivita vůči SSSR byla v té době všeobecně rozšířenou vlastností, shodou okolností se ta země zrovna vítězstvím ve 2. SV stala supervelmocí. Jaltské dohody jí dávaly vliv východní Evropou a v té západní byly silné komunistické a socialistické strany. Není na tom nic nevysvětlitelného. Posuzovat Benešovo chování v letech 1945 – 48 z dnešních hledisek a se znalostí toho, co se stalo po Únoru 48, je čistý ahistorismus.

            Opravdu bych jako důkazy raději než paměti generála NKVD a „literaturu faktu“ viděl přepis výslechů a rozsudek nad Eliášem, jinak je to celé mlácení prázdné slámy.

          • Zjevně jste se rozhodl výpovědi „nejprolhanějších parchantů světa“ apriori ignorovat. Zbývá už jen dovysvětlit motivaci, proč si generál NKVD a šéf BSC svorně zasednou právě na bezvýznamného chudáka Beneše a mezi záplavou relevantních informací si dají tu práci rešeršovat jeho epizodky a vyfabulovat kolem nich složité příběhy.
            Řekl bych, že na posuzování věrohodnosti se spíše hodí jiná kritéria, než jestli se nám výpovědi líbí. Ostatně, když už jsme u toho, Ladislav Bittmann i Miroslav Polreich ve svých pamětech shodně uvádějí, že jednou z největších motivací pracovat v tajných službách bylo, že se tam nesmí lhát. Pokud jde o Sevensona, předmluvu napsal Stephenson sám a podíváte-li se na kritické připomínky, týkají se toho, zda se skutečně někde zúčastnil oběda s Churchillem atp., ale ne akcí, které popisuje. Že za někoho sepíše jeho paměti nějaký novinář je docela běžné, vy takové memoáry také principiálně odmítáte?
            Submisivita vůči Stalinovi nebyla v Londýně zjevně tak veliká, když se nad ní lidé kolem Beneše opakovaně pozastavovali.

          • orinoko says:

            Jen tak na okraj… V tajných službách se nesmí lhát. No byste mě, pane Janýre rozesmál. A jak se dostal Bittman do USA? Snad ne křídlech Pravdy a lásky?

          • Na posuzování věrohodnosti opravdu existují prověřené metody, které jistě znáte, ale dle mého názoru nepoužíváte.

            Jakých chyb jste se podle mého názoru dopustil:
            – k tématu jste přistupoval se subjektivním předsudkem (Beneš byl zločinec)
            – ignoroval jste primární prameny (protokoly o výslechu Eliáše gestapem, rozsudek nad ním)
            – využil jste pouze 1 sekundární pramen (navíc literaturu faktu)
            – neprovedl jste jejich kritickou analýzu (převzal jste je jako hotovou věc)
            – nepřípustně fabulujete o motivaci aktérů historického děje (údajná submisivnost Beneše ke Stalinovi jako důsledek jeho zkorumpovanosti ze strany NKVD, přitom jako daleko přirozenější motivace se nabízí jeho zklamání z Mnichovské dohody a realistické zvážení situace po Jaltské dohodě a osvobození ČSR armádou Sovětského svazu)
            – ahistoricky hodnotíte tehdejší chování a jednání aktérů historického děje (ignorujete, že lidé v době, kdy se nějakým způsobem chovají a jednají, zpravidla ani netuší, k čemu jejich chování a jednání ve vzdálené budoucnosti povede)

            A jistě, v tajných službách by se nemělo lhát svým nadřízeným. Co se týče protivníků, tam jsou lež a dezinformace běžnými metodami práce. Co se týče veřejnosti, nejlépe tajným službám sluší mlčení. Když začnou mluvit, stejně jim nikdo nevěří, že se nejedná o součást nějaké nové tajné operace.

          • Hmmm…
            Neodpověděl jste mi. Nevysvětlil jste mi, jaká motivace by vedla generála NKVD a šéfa BSC rešeršovat Benešovy epizodky a vyfabulovat kolem nich složité příběhy, když mají dostatek jiného co povědět. I lháři mívají ke lhaní důvod.
            Řekl bych, že k tématu přistupujete se subjektivním předsudkem, že sice Beneše rád nemáte, ale rozhodně se nemohl dopustit žádné špatnosti. Nejspíš bude i ta Nečasova mise jen fabulací, také k ní máme jediný zdroj.
            Myslím, že v téhle fázi už k ničemu dalšímu nedospějeme.

          • Beneš byl politik a jako takový se mohl dopustit v podstatě jakékoliv špatnosti. Pro ty konkrétní, na které poukazujete, dle mého názoru chybí důkazy, spekulace autora literatury faktu a Benešových politických oponentů za ně nepovažuji. Motivaci šéfů tajných služeb vysvětlit neumím, neb jsem v tom prostředí nikdy nepracoval, ale rozhodně nemám důvěru k jejich memoárům a veřejným vystoupením. Už vůbec ne po „11. září“, „Saddámových jaderných zbraních“, „Asadových chemických útocích“ a „Skripalových zázračně uzdravených po otravě smrtelným novičokem“ a dalších podobných akcích.

          • Když Heydrich vydal veřejné oznámení, že převzal kontrolu, šéfové tajné služby se už rozhodli zařídit smrt významného kolaboranta, Čecha s krycím jménem JUDAS.
            V oddělení M byly zfalšovány tři dopisy JUDASovi za pomoci informací získaných z Prosova profilu. Byly dopraveny osobně z Kanady do Chile, odkud byly posílány v pravidelných intervalech JUDASovi do Prahy. Chile, ve kterém dominovali němečtí ekonomičtí a političtí exulanti (agents), bylo logickým místem, kam by JUDASova milenka šla, a dopisy byly podepisovány jejím falešným jménem – „Anna.“ Ve skutečnosti byla pouhým produktem představivosti BSC.
            Dopisy JUDASovi byly podle připravených návrhů přepsány v New Yorku dívkou slovenského původu. Znění návrhu dopisů sestavil odborník BSC, který o zamýšlené oběti v Praze nic nevěděl. Jediné, co měl k dispozici, byla studie napsaná profesorem, který analyzoval nepřátelské osobnosti. O JUDASovi bylo známo dost na to, aby zformuloval sérii dopisů přesvědčivě dokazujících, že Anna je obeznámená s jeho osobním životem. Papír, na kterém byly dopisy napsány, byl připraven odborníky v kanadském papírenském průmyslu, vyhotovený podle vzorků papíru používaného v Chile. Také jim nebyly poskytnuty žádné další informace, než bylo pro jejich části práce nezbytné. Falsifikátoři byli vybaveni inkoustem, pery a obálkami odpovídajícími falešnému příběhu, že JUDAS komunikuje s někým v Santiagu.
            JUDASovo skutečné jméno bylo Alois Eliáš; byl generálem a předsedou loutkové vlády v Praze. Je pochybné, že by do jeho svržení prostřednictvím dopisů JUDASovi byli zapojeni více než tři muži obeznámení s jeho identitou.
            Němečtí cenzoři, kteří tyto vymyšlené dopisy přicházející ze Santiaga zkoumali, nabyli přesvědčení, že generál Eliáš musí udržovat tajnou komunikaci s nepřáteli nacismu. Dopisy obsahovaly fráze a čísla, které se čtou jako kódy. Například: „Otec ve středu 17. chytil 75 ryb. Bratr nebyl v pořádku, ale chytil jich 82.“

      • „Máte nepochybně pravdu, že rostl především válečný průmysl, ale z jakých zdrojů čerpáte vy, že „nebylo co do huby ani na sebe“? Řada věcí včetně potravin a oblečení byla na příděl, ale o bídě jsem se nic nedozvěděl ani z literatury ani od pamětníků. Historici výslovně uvádějí, že na rozdíl od 1. války fungovalo zásobování (v Říši i v Protektorátu) prakticky až do konce 1944. Naopak ale mnozí svědkové uváděli, že v porovnání s okolním světem byl Protektorát ostrůvkem klidu a míru.“

        Myslím, že vytrhávání z kontextu ve vašem případě není nutné. Vaše názory jsou zcela čitelné. Problém je, že hodně lidí má či mělo v rodině své vlastní pamětníky. Protektorát nebyl žádným ostrůvkem klidu a míru už jen s ohledem na počet obětí, ale ty vás očividně nijak nezajímají. Na druhou stranu, jednalo se o týlový prostor ve vedené válce. Vy byste si snad ve svém týlu vyráběl zbytečné problémy? Pokud by Němci válku vyhráli, měli by teprve možnost pořádně se věnovat i protektorátu. Naštěstí jim k tomu sovětští bolševici nedali šanci! A co se týče goebbelsovské propagandy, nemyslím si, že byste měl komu co vyčítat.

        • Ireno, ujasněme si, o čem je řeč. Mluvíme o válce s desítkami milionů mrtvých, s vybombardovanými a vypálenými městy, nekonečnými kolonami raněných, zajatců, uprchlíků všude kolem dokola Protektorátu. Ano, byl to týlový prostor, ostrůvek klidu, míru a nepřerušené válečné výroby. Ano, jak uvádí publikace, šest let války stálo 50000 mrtvých, „po kterých Češi truchlili“. Po dalších 25-30000, které jsme za tří měsíce vyvraždili my – dvacetinásobek Hyadrichiády, dvoje Lidice denně – netruchlíme. Ano, ČSR měla relativně největší ztráty obyvatelstva, větší než Polsko nebo Ukrajina. Ne za války. Až když skončila. Které počty obětí jste měla na mysli vy?

          • Já měla na mysli oběti fašismu, jaké jste měl na mysli vy? Kdo seje vítr, sklidí bouři. Myslíte si, že vraždění lidí v koncentráku jako dobytek nebude mít odezvu? To je jedna věc a překrucování dějin a počtu obětí, které jsme prý vyvraždili my, druhá. Ale že to vykládám právě vám, to přece musíte dobře znát. Myslím, že za protektorátu i po něm by pro vás měli jen jedno označení.

  • Martin (už bez taky m) says:

    Mezi našimi prezidenty byly nepochybně dost tragické osoby.
    Ovšem pokud bych chtěl nějakého vyzdvihnout, pak L. Svoboda a Eduard Beneš by k nim spolu s T. G. Masarykem nepochybně patřili.
    Bez ohledu na to kolik se ještě objeví kritiků.
    Pokud se týče napadání DEKRETŮ PREZIDENTA REPUBLIKY takovým způsobem mám podobný postup za něco velmi blízké VLASTIZRADĚ. A pokud se dále týká relativizace, bagatelizace a zlehčování takové zrůdné války jakou byla II. sv. válka, pak nemám co dodat, že takoví lidé si nezaslouží, aby s nimi byly vedeny rozsáhlé disputace.
    Buď pracují PRO JINOU VLAST, NEBO JINÉHO PÁNÍČKA, případně nemají rozum a svědomí dohromady.
    Nechci mít naivní iluze o svém národě, ale naštěstí sám jak si skromně myslím VÍM KÝM JSEM. A hledat nějakou „novou“ „identitu“??
    Každý skutečný člověk má tu svou- jen ji- s tím dobrým i horším co k němu patří.
    Já nehodlám „napravovat domnělé křivdy“ těch co jaxi nedokázali zatím bezezbytku celou východní a střední Evropu obsadit, vyrabovat a ovládnout. Snaží se o to už dlouho, naštěstí není „konstelace hvězd“ zcela příznivá, a „jaxi trochu“ tomu někteří házeli klacky pod ta „polopásová Hakl- kola“…
    Pořád jsem si zachoval přehled o tom co to byly „Země Koruny České“, taky bych mohl vzpomenout Velkou Moravu, Slovany hluboko v dnešním Rakousku, Lužické Srby či mnohé Slovanské kmeny hluboko v dnešním Německu.
    Pokud tedy nechceme „restituovat“ náměsíčnou „spravedlnost“ diplodokům, alosaurům či koacervátům neměli bychom se zkoušet stále vracet „do příhodnější konstelace“ tomu kterému „ukřivděnému“…
    Soudím že strýček Váňa z Východu by to ostatně tentokrát v případě jejich velevážného napadení – pokud by pro ně nemělo být dále důstojné místo NA JEJICH, tak by to na této planetě nejspíše UKONČIL. Nás by se nikdo neptal a pokud si myslíte, že by jste se stihli něco více dovědět, je mi Vás líto.
    Jinak souhlasím s J. Kedmim: dnes je naprosto VYLOUČENO aby ještě jakýkoliv vojenský útok na RF měl úspěch.
    Děkuji Vladimíre Vladimíroviči.
    Za alespoň trochu klidný spánek vděčíme lidem jako jste Vy.
    A své „sousedy“ si musíme udržet na uzdě zejména sami.
    „Mateřská školka národů“ již dávno skončila.
    Ostatně: nikdy tady žádná ani nebyla.
    A nikdo se nebude ptát, proč jsme si tady nadelegovali nějaké Dlouhé, Kočárníky či Klause, Tošovské a jim podobné.
    Je to jen na nás a našem chápání, že nikdo nám sám od sebe nic nedá,
    a to co máme se nám VŽDY bude snažit vzít.
    Jaký převlek bude přitom používat- není to jedno ??
    Snaha o koncentraci majetků pokud má ráz ožebračování a ničení lidskosti jiných není takovou „prostou“ snahou- je plánem nelidské elity. Ta vždy vyla, ale je na těch Lidem kolem KAM ji nechají dojít.
    Všichni normální na světě si snad přejeme mír, klid, práci, zdraví a štěstí a spokojenost blízkých, přátel a poctivých lidí. ¨
    A k tomu potřebujeme jistý rámec v podobě funkčního a udržitelného státu i společnosti.
    Nesebemrskačské- ale Sebevědomé a SEBEznalé.
    Krásné dny Všem lidem co přejí hezký život i ostatním, a nejsou chamtiví.

Napsat komentář


[do_widget id=recent-posts-2]