Diskuze k článku


  • leho • 24. červnaec 2014

    Z článku: “ …kdyby USA ve svém nynějším politickém uspořádání neexistovaly?“

    Nevím, co tím „nynějším uspořádání“ autor myslí. USA má své „nynější uspořádání“ přes 200 let. Tématem kdyby USA nebylo se zabývá film America nyní běžící v amerických kinech. Až ho shlédnu, dám vám vědět. Prozatím můj názor, jaký by svět byl bez Ameriky: SSSR by nevyhrál druhou světovou válku. Bez amerických Christie podvozků by nebylo T-34 tanků, nebylo by amerických náklaďáků umožňující zásobování Rudé armády a bez tanků a zásobování by se válka vyhrát nedala. V tom případě by Evropa byla nacistická a zajisté by drtivé většině diskutujících zde bylo lépe v Protektorátu než v dnešní verzi kocourkovské demošky. Kdyby se stal zázrak a SSSR přesto 2. světovou válku vyhrál, tak by nejméně celá Evropa byla obsazena Rudou armádou a to by bylo pro zdejší diskutéry absolutní blaho ovšem kromě těch, kteří by hynuli ve stalinských gulazích po miliónech. Mrtvých by tedy nebylo pouhých sto miliónů, ale odhadem taková miliarda dvě. Ale na druhou stranu kdyby nacisti vyhráli, byl by počet mrtvol určitě přibližně stejný, ti by likvidovali neárijské podlidi úplně stejně jako komunisti své třídní nepřátele…

  • Béda • 24. červnaec 2014

    Než budete pokračovat v rozletu, zeptal bych se. Víte co znamená slůvko NYNĚJŠÍ? Nynější podobou možná autor míní to státní uspořádání, ten politický režim s tou konkrétní aktuální politickou linií, s tou konkrétní aktuální formou „demokracie“ (špiclování, poručníkování), s tou konkrétní aktuální legislativou, s tou konkrétní ekonomikou, ekonomickou bilancí… Neříkejte, že nic z toho se za 200 let nezměnilo.

  • leho • 24. červnaec 2014

    Co se týče první světové, tam by bez Ameriky Británie a Francie určitě vyhrály stejně, ale trvalo by to o nějaký rok déle. No a ta druhá světová, on by se také mohl odehrát scénář z románu „Fatherland“, ve kterém nevyhrál nikdo. Půl světa by pak byla nacistická a půl komunistická, jinak řečeno, pro mnohé ráj to na zemi, že ano.. Ovšem bez Ameriky by také nebylo Internetu, možná ani žárovek, elektřiny, džínů, veřejnosti dostupných automobilů a tedy ty války by se pak bojovaly určitě jinak, možná by ani nebyly světové, jenom lokální a tekla by krev všude a vždycky, tak jako za starých časů. Takže taky „paráda“…

  • leho • 24. červnaec 2014

    Béda: „Neříkejte, že nic z toho se za 200 let nezměnilo…“

    Nic zásadního ne, politický systém je stále totožný. Akorát se změnily takové drobnosti, jako například za zradu se okamžitě střílelo pokud se jednalo o vojáky, pokud šlo o komunisty v civilu tak ti se v minulosti lifrovali do rodícího se SSSR kde poté bídně chcípli v gulagách. Za první i druhé světové války se telefony odposlouchávaly automaticky, příslušníci nepřátelských národnostních menšin se zavřeli preventivně do detenčních táborů, atd atd…

  • Béda • 24. červnaec 2014

    leho,

    vzpamatujte se človíčku. PCR mluvil o NYNĚJŠÍCH USA, nikoliv o USA před 70, rsp. 100 lety. To je problém vás zastydlých, že nevidíte věci, jevy a procesy ve vývoji. Podle vás Rusko je stále SSSR, Česko je podle vás asi stále součástí RVHP a VS, co jsou podle vás dnešní Polsko, Ukrajina…?

  • Béda • 24. červnaec 2014

    leho napsal

    Béda: „Neříkejte, že nic z toho se za 200 let nezměnilo…“

    Nic zásadního ne, politický systém je stále totožný. Akorát se změnily takové drobnosti, jako například za zradu se okamžitě střílelo pokud se jednalo o vojáky, pokud šlo o komunisty v civilu tak ti se v minulosti lifrovali do rodícího se SSSR kde poté bídně chcípli v gulagách. Za první i druhé světové války se telefony odposlouchávaly automaticky, příslušníci nepřátelských národnostních menšin se zavřeli preventivně do detenčních táborů, atd atd…

    Co třeba ekonomická bilance, zahraniční politika, občanská práva… pro začátek?

  • leho • 24. červnaec 2014

    Béda napsal

    leho,

    vzpamatujte se človíčku. PCR mluvil o NYNĚJŠÍCH USA, nikoliv o USA před 70, rsp. 100 lety. To je problém vás zastydlých, že nevidíte věci, jevy a procesy ve vývoji. Podle vás Rusko je stále SSSR, Česko je podle vás asi stále součástí RVHP a VS, co jsou podle vás dnešní Polsko, Ukrajina…?

    Bédo, ty minulé USA viděno vašima dnešníma očima byly tisíckrát horší než ty dnešní. A vznik Internetu, GPS, mobilních technologií, je dnešní americká záležitost zrovna tak jako ta elekřina, žárovka a džíny v minulosti a nebýt amerického businessu a velkorysosti, tak byste tu svou stupidní rudohnědou propagandu mohl maximálně křičet z okna nebo klábosit se štamgasty v hospodě. Bez těch dnešních USA by byl svět zhruba takový jak jsem ho popsal: mnoho neustálých lokálních a krvavých válek po celém světě, před kterými by nebylo kam utéci. Nebo si myslíte, že se velký vožď Vladimír Vladimírovič P. o vás postaral? Možná ano v případě, když by jste držel hubu a krok…

  • leho • 24. červnaec 2014

    Béda: „Co třeba ekonomická bilance, zahraniční politika, občanská práva… pro začátek?“

    Jaká práva? Dneska máte právo být komunistou. Dříve nikoliv, to jste skončil tak jak jsem popsal. Ekonomická bilance, jo to je pravda, ale pořád se máme 1000x lépe než tenkrát, nebo ne? Zahraniční politika? Například v minulosti USA potřebovaly Panamský kanál. Tak co se udělalo? Do Panamy se poslala armáda, půda se zabrala na 99 let, najali se dělnící a kanál se postavil. Myslíte, že dneska by bylo něco takového možné?

  • Béda • 24. červnaec 2014

    leho napsal
    Bédo, ty minulé USA viděno vašima dnešníma očima byly tisíckrát horší než ty dnešní. A vznik Internetu, GPS, mobilních technologií, je dnešní americká záležitost zrovna tak jako ta elekřina, žárovka a džíny v minulosti a nebýt amerického businessu a velkorysosti, tak byste tu svou stupidní rudohnědou propagandu mohl maximálně křičet z okna nebo klábosit se štamgasty v hospodě. Bez těch dnešních USA by byl svět zhruba takový jak jsem ho popsal: mnoho neustálých lokálních a krvavých válek po celém světě, před kterými by nebylo kam utéci. Nebo si myslíte, že se velký vožď Vladimír Vladimírovič P. o vás postaral? Možná ano v případě, když by jste držel hubu a krok…

    To je možné. Je pokrok, že připouštíte, že USA se MĚNÍ!!! Že nejsou stejné, neměnné – že dnešní USA nejsou stejné jako USA před 100, rsp. 70 lety. Zprvu to vypadalo, že plácáte jako kdyby zůstaly nezměněny. Samozřejmě prošly velkými změnami, díky velkým válkám v Evropě ukořistily sféry vlivu svých západních imperiálních konkurentů – tyto převzaly. Staly se věřiteli světa, díky dolaru, který se stal světovou měnou kořistily v ekonomikách svých vazalů, vysávaly mozky, mohly neomezeně zbrojit a válčit, získaly technologický předstih. Nakonec se ale staly největším světovým dlužníkem, nejzadluženější ekonomikou, s největší sociální diferencí, nejagresivnější zahraniční politikou (již neobrušují hrany, nepřinášejí mír ale válku, chaos, násilí, okleˇšťují občanská práva. Z „mírozvěsta“ se stává nenáviděný protektor, diktátor, špicl, který lže kudy chodí. Pověst, vliv USA, význam USA se postupně mění. O těchto USA PCR mluvil.

  • leho • 24. červnaec 2014

    Béda: “ O těchto USA PCR mluvil.“

    Nikoliv. Ještě jednou, co PCR napsal: kdyby USA ve svém nynějším politickém uspořádání neexistovaly?

    Tak tedy si to proberme ještě jednou a pomalu: N-Y-N-Ě-J-Š-Í P-O-L-I-T-I-C-K-É U-S-P-O-Ř-Á-D-Á-N-Í v USA se nezměnilo po více než 200 let. 200 let, Bédo!!! To co se změnilo jsou například ty žárovky, džíny, Internet, mobily. Zákonodárství se také vyvíjí, tenkrát bylo otrokářství, pak segregace, teď už není obé. Za dřívější války se preventivně pro jisté národnostní menšiny zřídily tábory, dneska se to už nedělá. Dříve se komunisti lifrovali do SSSR, to se také už nedělá. Dřív se automaticky odposlouchávalo, taky se to už nedělá automaticky. Jinak řečeno, zákony a společnost se v USA stále mění, ale P-O-L-I-T-I-C-K-É U-S-P-O-Ř-Á-D-Á-N-Í je stále to samé. A ty společenské změny, vesměs velmi výrazně k lepšímu, by nebyly nikdy možné bez stability nynějšího politického uspořádání, které už trvá těch 200 let. Bédo, jak vidno, koncept amerického politického uspořádání je pro vás naprosto nepochopitelný. Pro vás je určitě daleko lepší a srozumitelnější koncept moudrého a tvrdého diktátora než koncept jakéhokoliv demokratického systému.

  • orinoko • 24. červnaec 2014

    leho • 24. Červenec 2014
    Z článku: “ …kdyby USA ve svém nynějším politickém uspořádání neexistovaly?“

    …“Nevím, co tím „nynějším uspořádání“ autor myslí. USA má své „nynější uspořádání“ přes 200 let. Tématem kdyby USA nebylo se zabývá film America nyní běžící v …“ …

    …. ČO TO TÁRAŠ , TY LEHOVISTO?!
    Kde jsi přišel k tomu svému blábolu? Umíš číst? Se nedivím, že takovými blby Emerika disponuje v nepřehledném množství.
    Umíš číst? Ano? Ale pak nechápeš co čteš. Jenom se válíš jak to prasátko ve vlastních fabulacích.

  • mirror • 24. červnaec 2014

    leho napsal
    Bez amerických Christie podvozků by nebylo T-34 tanků, nebylo by amerických náklaďáků umožňující zásobování Rudé armády a bez tanků a zásobování by se válka vyhrát nedala.

    Ten blb leho ještě napíše, že bez americké nosné rakety by nebylo ruského sputnika. Že vás to baví se s tímto pošahaným americkým řiťolezcem bavit.

  • Arbed • 25. červnaec 2014

    Diskuse mezi zavilými ameriko a rusofily je vždy poněkud trapná.:-) I tato svědčí o potřebě řešení „globálního“ problému DOBRÝCH MRAVŮ – viz http://www.podnety.cz/podnet-cislo-20140429080000.

  • Béda • 25. červnaec 2014

    leho napsal

    Béda: “ O těchto USA PCR mluvil.“

    Nikoliv. Ještě jednou, co PCR napsal: kdyby USA ve svém nynějším politickém uspořádání neexistovaly?

    Tak tedy si to proberme ještě jednou a pomalu: N-Y-N-Ě-J-Š-ÍP-O-L-I-T-I-C-K-ÉU-S-P-O-Ř-Á-D-Á-N-Í v USA se nezměnilo po více než 200 let. 200 let, Bédo!!! To co se změnilo jsou například ty žárovky, džíny, Internet, mobily. Zákonodárství se také vyvíjí, tenkrát bylo otrokářství, pak segregace, teď už není obé. Za dřívější války se preventivně pro jisté národnostní menšiny zřídily tábory, dneska se to už nedělá. Dříve se komunisti lifrovali do SSSR, to se také už nedělá. Dřív se automaticky odposlouchávalo, taky se to už nedělá automaticky. Jinak řečeno, zákony a společnost se v USA stále mění, ale P-O-L-I-T-I-C-K-ÉU-S-P-O-Ř-Á-D-Á-N-Í je stále to samé. A ty společenské změny, vesměs velmi výrazně k lepšímu, by nebyly nikdy možné bez stability nynějšího politického uspořádání, které už trvá těch 200 let. Bédo, jak vidno, koncept amerického politického uspořádání je pro vás naprosto nepochopitelný. Pro vás je určitě daleko lepší a srozumitelnější koncept moudrého a tvrdého diktátora než koncept jakéhokoliv demokratického systému.

    Forma může zůstat navenek stejná, podstatné jsou proměny obsahu. Jestliže se obsah v mezidobí zásadně změní při zachování formy (o tom jsem mluvil ve svém předešlém příspěvku) pak lze mluvit o ZMĚNĚ. Přesně v kontextu mého předešlého příspěvku vyznívá také otázka PCR, které podstatou je, co by se stalo v oblasti světové bezpečnosti, kdyby „mírotvorné“ USA zanikly, zmizely ve stávající podobě. Jestli by bylo méně válek (jejichž nositeli jsou dnes zejména USA) a víc bezpečnosti anebo naopak.

  • Béda • 25. červnaec 2014

    Řekl bych to ještě jinak. Mluvme třeba o jisté nejmenované zemi, která sama sebe označí za demokracii. Její vývoj jde v průběhu času zhruba takto – Na začátku rozhodují vyšší vrstvy a spolupodílí se střední vrastvy, původní obyvatelé a majitelé území nejsou plnoprávnými občani, stejně jako zvenčí přivezeni otroci, ženy. Postupem času dochází k tomu, že původní obyvatelé, přivezení otroci, ženy získávají formálně volební právo, ve skutečnosti jsou až na elity všichni postupně průměřování „ke dnu“, prakticky neomezeně vládne úzká skupina vševlastníků za pomoci jejich ohlupovadel, všestranného špiclování. Obsah se významně měnil v čase, přitom formálně jde stále o tutéž zemi a demokracii. Lid (i v tom omezeném vnímání ve kterém se původně spolupodílel na moci) přišel o svůj podíl na moci. Ve skutečnosti se moc stala majetkem úzké skupiny nejmajetnějších „elit“.

  • Sio • 25. červnaec 2014

    Soudruh lež-hov zase zavedl diskusi nesmyslným směrem. Jeho premisa „kdyby USA neexistovaly“, kterou vložil do úst autorovi je stejně nesmyslná. Jednak USámové obchodovali čile i s Němci, dokud nedošlo k válečnému stavu. Takže za dobrý peníz podpořili obě strany. No a pokud už takovou otázku položil, je namístě i otázka co by bylo, „kdyby neexistoval SSSR“. Počítám, že pak by germáni opravdu ti 2. světovou vyhráli a tekla by potokem ne ruská, ale usámovská krev. Ta zanedbatelná vojenská podpora je mnohonásobně převážena ušetřenými americkými životy.

  • Kvalitni Velekněz Ratata • 25. červnaec 2014

    To je síla, kam to diskuse dovede.

    Leho, což takhle abyste iniciativně zavedl podle vzoru „sebenenávistného Žida“ (Finkelstein a další) pojem „sebenenávistný Američan“ ?? Nabízím zcela nezištně, a Saša Vondra to určitě ocení.

    Že se US stávají o dost jinými, než byly ještě před pár desítkami let, toho se nebojí zdaleka jen Roberts, o kterém můžete dejme tomu tvrdit, že mu hráblo, přičemž obavy jsou nejvíc ohledně těch tradičních amerických hodnot. (Mimochodem, pokud říkáte, že odposlouchávat se už dneska nedá automaticky či co, tak je to docela sranda.) To ale přece nemá moc co dělat se stabilitou ústavního rámce, která je sama o sobě jistě fajn.

    Státy se podstatně změnily přinejmenším dvakrát, poprvé když se z původního libertariánského projektu staly konsolidovanou imperialistickou mocností: ne protože by si to vymyslel třeba Rockefeller, ale protože taková byla logika centralizace kapitálu. A, jak zjistili i v Podivném dědictví, také nekonečný Západ měl svůj konec. I tehdy si ale uchovaly vnitřní svobody (o slovo svobody se raději nehádejme a proč vnitřní, na to se zeptejte nějakého Latinoameričana: stojí za to). Máte pravdu, že ústavní rámec při tom hrál plusovou roli.D

  • Velekněz Ratata • 25. červnaec 2014

    Druhá změna je právě to, čeho se bojí Roberts, Paul a další a zase je to vyvoláváno (nikoli předem loženo) logikou (finančního) kapitálu: velmi nepřesnou zkratkou řečeno se i ty vnitřní svobody stávají pro vládnoucí třídu více postradatelnými, protože rapidně klesá význam té klasické produktivní, klidně řekněte i střední třídy, která je hlavním adresátem a „spotřebitelem“ těch svobod. (Jak už věděl Chesterton, oligarcha slušnou vládu ani nepotřebuje: může nasednout na jachtu a odplout do Jižních moří.)

    Co napsal Roberts, je prostě jenom nadsázka, pokud by to myslel vážně, byl by naivní, což jistě není: říct, než takovouhle Ameriku (to jak dnes působí ve světě), to radši nic a bylo by to lepší. To je samozřejmě totální kravina. Jednak Amerika je pořád, vedle brutálně rostoucí destabilizační role, i faktorem určité stability systému: řekněme v té (zmenšující se) míře, v jaké si uchovává kvality staré dobré kiplingovské imperialistické mocnosti (která je mimo jiné předvídatelná). Dále není jasné, co by bylo po Americe. Jiným imperialismem založeným na jiné kapitálové hegemonii bychom si moc nepomohli.

  • Béda • 25. červnaec 2014

    Pane Veleknězi Ratato,

    běžně to nedělám, ale musím vám vyseknout velkou poklonu.

  • Béda • 25. červnaec 2014

    Snad jenom jedinou dílčí rozšiřující připomínku bych měl. USA nejsou pouze nositelem destabilizace systému (ekonomické, politické, válečné) a jeho násilné protektorské stabilizace pod svou samozvanou rolí neomezeného světovládce, jsou také nositelem prohlubující se totality a fašizace systému.