1. Španělský letecký dispečer Carlos
Španělský letecký dispečer Carlos údajně pracující na letišti v Borispolu, který okamžitě po havárii začal posílat tvíty v tom smyslu, že letadlo sestřelilli Ukrajinci a snaží se zametat stopy. Jeho twitterový účet ve španělštině byl následně zrušen, jeho obsah v ruštině najdete zde, screenshoty např. zde, reference k jeho osobě a popis celé kauzy v angličtině zde.
Podle jeho líčení letadlo sestřelili na příkaz někoho z ministerstva vnitra, a po havárii se do řídící věže dostavili zahraniční agenti a zaměstnanci ukrajinského MV a zabavili všem dispečerům telefony. Byly též vymazány záznamy o komunikaci s letadlem.
2. Odchýlení letadla z trasy
Někdo musel letadlo na jiný kurz přímo do centra válečných operací navést či naprogramovat. Kdo a proč to udělal? Údajná bouřka, kvůli níž se měl let odklonit, se nekonala, důkaz najdete zde.
3. Stopy po zásahu raketou vzduch-vzduch na zadní výškovce havarovaného letadla
Foto: zdroj
Zdroj: www.palba.cz
Na videozáznamu od času 0:24.
Rozbor v ruštině, z nějž vyplývá, že letadlo bylo zasaženo raketou vzduch-vzduch zezadu a svrchu.
4. Znehodnocené pasy
Na videu byly vidět pasy obětí, některé byly dírkované, jiné s vystřiženým trojúhelníkem (zde, zde a zde). To je běžný způsob, jak se likvidují pasy po ztrátě platnosti.
5. Falešné video s „povstaleckým“ BUKem
Tohle falešné video s patřičným komentářem šlo skoro všude, autoři odmítají opravit chyby. Video je natočeno na ulici Gorkého v Krasnoarmějsku. Krasnoarmějsk ovládají od 11. 5. 2014 ukrajinští vojáci/nacigarda. Na videu vidíte billboard zadaný firmou subaru.kiev.ua neboli Bogdan auto. Je to oficiální dealer Subaru. Autosalon mají v ulici Dněpropetrovské 34. V pozadí je vidět obchod Strojdom, který je na ulici Gorkého 39. Takže pokud je skutečně vezen BUK bez jedné rakety, majdanovci udali sami sebe. Jen masmédia to vše stále obrací.
Toto falšované video bylo vyvěšeno ukrajinským ministerstvem vnitra 18. 7. 2014 zde, s falešným názvem jej vidělo zatím 1 317 139 diváků. Komentovat se nedá! Tady všude ten fake přebírají.
6. Brífink ruského ministerstva obrany
Brífink Ministerstva obrany Ruské federace ohledně katastrofy Boeingu 777 se konal dne 21. 07. 2014 – v ruském jazyce s tlumočením do angličtiny.
Shrnutí: Jednalo se o speciální brífink Ministerstva obrany Ruské federace, na kterém byly ozřejměny okolnosti katastrofy malajsijského civilního letadla na Ukrajině. Některá z prohlášení: Bylo řečeno, že ruské Ministerstvo obrany má k dispozici kosmické snímky dislokace prostředků protivzdušné obrany ukrajinské armády před katastrofou letadla. V den jeho pádu byla v oblasti Doněcku rozmístěna skupina ukrajinského zařízení protivzdušné obrany sestávající ze tří, čtyř divizí zenitových raketových komplexů BUK-M1. Zástupci ruských ozbrojených sil se ptají proč a proti komu tam mělo být použito takovéto výkonné zařízení, když jak je známo, domobranci nemají k dispozici letadla. Současně kontrolní přístroje zaznamenaly stoupání ukrajinského bojového letounu, kterým zřejmě byl SU-25, a to ve směru letu malajsijského boeingu. Vzdálenost mezi boeingem a SU-25 byla pouze 3-5 km (SU-25 je schopné krátkodobě dosáhnout výšky 10 km, ve svém vybavení má k dispozici rakety vzduch-vzduch, vzdálenost pro garantovaný zásah raketou typu, kterým disponují tato letadla, je vzdálenost do 5 km, ale mohou je zasáhnout až na vzdálenost do 12 km). Kyjev by měl odpovědět, proč a za jakým účelem bojové letadlo letělo vzdušným koridorem civilního letadla. Kromě toho se podle údajů ruských vojáků boeing odklonil od své trasy o 14 km. Poté se pokusil vrátit do koridoru, ale již to nestihnul. Ruské Ministerstvo obrany také požádalo USA, aby poskytlo světové veřejnosti k prozkoumání satelitní snímky vytvořené v okamžiku katastrofy boeingu, pokud samozřejmě vůbec existují. Také bylo oficiálně sděleno, že Rusko nepředalo domobrancům žádné systémy BUK ani jinou vojenskou výzbroj.
Námět a podklady: milda1963
Překlad: Irena
Foto: Petr Ďoubalík, www.douba.cz
98 komentáře
Jo, jo – už ani to časové znamení není co bývalo 🙂
Jeník Čulík a Kája Dolejší jsou důvěryhodní zpravodajové, poctivci až to bučí. Oba pravdivě referovali o mlácení neozbrojených policajtů, plamenech do jejich obličejů a střílení na obě strany demonstrantů. Teď se chytili lživé zprávy agentury Reuters, že i povstalci mají buky, slovo dřevěné záměrně vynechali. Dnes zprávu Reuters velitel Vostoku popřel, ale Jeník s Kájou neslyší, nevidí a mlčí. Jeník musí být padlý na hlavu, když Čechům vyčítá podporu Rusákům. Na rozdíl od Jeníka nelze přehlédnout, že leteckým a dělostřeleckým bombardováním jsou trhany těla žen a dětí kdesi na vesnicích. Co já blbec jim naposílal finančních darů? Už se Jeník vybarvil:
Jen jako varování, kterak se technika mění. To časové znamení . pokud jej sledujete internetem on-line na ČRo, není přesné (zkuste si to).
Může za to kaskáda vyrovnávacích pamětí na cestě signálu k vám (poslední je ve vašem počítači). Čas na displeji počítače je ovšem přesný (v okamžiku připojení ovšem nesmí do sítě vstupovat s příliš velikou chybou).
NatashaR (Leho-vá),
1) zákon by porušoval zaměstnavatel. „Carlos“ z bezpečnostních důvodů (náckové jsou od přírody velice mírumilovní) může být virtuální internetová identita, podstatná není národnost ale obsah sdělení, které se ukazuje pravdivým – Boeing měl vojenský doprovod – viz satelitní důkazy Rusů, SBU zabavila důkazní materiál z komunikace dispečinku s Boeingem) – sama se přiznala
2) Ukrajina jako signatář mezinárodní smlouvy MĚLA POVINNOST (bez ohledu na to, jestli je nástupnickou vládou loutková pučistická fašistická podržtaška Pentagonu) uzavřít pro civilní dopravu vzdušný prostor nad válečnou zónou
3) to je nepodstatné, podstatné je jestli letadlo neslo rakety schopné zasáhnout na danou vzdálenost (při vhodném úhlu) vzdušný cíl
4) kde a kdy bylo natočeno to video? Zjistil už to někdo? Nemohlo to být třeba v zimním období a nemohlo třeba jít o bojové prostředky demokratické nazi junty? atd.,
No pozor … nasadili na nás extrapolovaného ideologického kriplíka.
Chce diskusi na téma … které už je dávno vepsí.
Soudruhu z prava, obrať se na informační tvorbu svého zaoceánského cikána. Vůbec netušíš, že každá minuta současného času zabíjí tvoje pracovně-numismatické zapálení až do stavu klasického popela.
Po bodech:
1) „Španělský letecký dispečer Carlos údajně pracující na letišti v Borispolu“
Carlos (pokud existuje) porušuje ukrajinský zákon, který říká, že dispečerem vzdušného provozu na Ukrajině může být jen občan Ukrajiny
http://www.stopfake.org/lozh-ispanskij-dispetcher-rabotayushhij-v-kieve-soobshhil-o-prichastnosti-ukrainskih-samoletov-k-padeniyu-boinga/;
2)M17 sledovalo PŘESNĚ trasou L980, která je crucial pro spojení Evropy a Asie a je využívaná dnes a denně
http://www.stopfake.org/tragediya-malazijskogo-avialajnera-analiz-gipotez/
3/6)“letadlo bylo zasaženo raketou vzduch-vzduch zezadu a svrchu“; „SU-25 je schopné krátkodobě dosáhnout výšky 10 km“
Čteme charakteristiky SU-25: Максимальная высота боевого применения: 5000 м – říká samo za sebe
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83-25
5) „Video je natočeno na ulici Gorkého v Krasnoarmějsku. Krasnoarmějsk ovládají od 11. 5. 2014 ukrajinští vojáci/nacigarda.“
No zaprvé rozebrat co je na billboardu vyžaduje nadlidské schopností, zadruhé co je vidět na tomto videu dobře jsou trolejbusové dráty – jen pro info: Krasnoarmějsk nemá trolejbusy.
http://www.stopfake.org/fejk-ukrainskaya-armiya-transportirovala-zrk-buk-
Kyjevské nezvratné dôkazy:
http://www.hlavnespravy.sk/sef-kontrarozviedky-ukrajiny-klamal-celemu-svetu-o-ukrajinskom-raketovom-systeme-buk/311123
Proč Kyjev odmítl vydat záznamy komunikace leteckých dispečerů s malajským letadlem? Kdyby měl čisté svědomí, přece by měl zájem vše zveřejnit.
Viky, díky. Ale také vzpomínám, jak jsi reagoval na mnou doporučenou činnost pro Janukovyče, po kterém dneska pes neštěkl. – Že by mohlo být hůře. … To není kritika, tím jen chci říci, že bez ohledu na naše odhady jde všechno svojí cestou. TY! seš aspoň v reálném obraze, vzpomínám na jiné , jejichž anal y zy byly místně vyzdviženy na piedestal geniality /míním Halič/ … a větší minela je nemohla potkat.
Doporučuji četbu Cílka kdesi, asi ac24. A také diskusi. Především mám na mysli Cílkovu tezi, že dnešním světem hýbe téměř světový mladý muž bez šance najít si práci … a vlastně i ženskou. – To je velmi silný náboj pro analýzu. A pochází od … prý havloida … Cílka, který je jinak velmi alibistický.
Já jinak kolem sebe přes veškeré plkání o oživení vidím jen další a další zavírané hospody a debilitu zhusta reprezentovanou konzumními penzisty , jejichž makáčské eldorádo probíhalo v době normalizačního socíku.
Čížci jsou velmi nemocný národ. Na webu až tak nevypadá. Ale na webu vzdorují věční kverulanti, množina s neohebnou páteří, svým způsobem i pracanti, ale nikoli workoholici … prostě týpci, které bude nutno pozabíjet.
Jsem si jist, že u raket BUK se neeviduje pouze evidenční číslo. Máme tu číslo motoru, číslo tlakových nádob (pro pohon vnitřní turbíny dodávající elektronice šťávu) a podobné věci. těch čísel je dost, a z mozaiky se dá přesně vystopovat, čí raketa to byla.
Jenže .. pak jsou tu Fašouni, kteří lžou nestydatě jako malí cikáni se starším bráchou za zády. Oni řeknou, no jo , padla do rukou opolčencům. A je vymalováno. Tudy cesta nevede.
A já vám odpověděl, pane Viki – podle svého vidění věci. Zveřejnění identity dotyčného dispečera (pokud to dispečer je, by pravděpodobně znamenalo jeho smrt bez soudu – tak nějak jak to umí současný demokratický ukrajinský režim). Pro mně není ta identita podstatná. Mnohem podstatnější je to sdělení o vojenském „doprovodu“ (ostatně sám píšete, já ostatně taky o možnostech SU-25 sestřelit ten Boeing), o utajení letové komunikace a zabrání SBU, o zastrašování technického personálu letecké obsluhy. To je potřeba ověřit, bez ohledu jestli to napsal „Carlos“, Jurij Jaceňukovyč, anebo John Kerry.
Fundovaný článek na Janice:
http://janica9.wordpress.com/2014/07/22/nekolik-slov-o-podivne-provokaci-a-tragedii-v-nebi-nad-doneckem/#more-932294
Jen jednu poznámku. Vojácké vztahy jsou obvykle velmi silné a každý kdo u takových systémů někdy dělal, tak ví kam a komu z bývalých „spolubojovníků“ může zavolat, kdo zná ty které ostatní specializace obsluhy a kdo neodmítne.
Podívejte Bédo, jávás upozornil, že s identitou dotyčného dispečera není všechno v pořádku. Tudíž jsou i jeho tvrzení s otazníkem, velkým otazníkem. Pokud si vysvětlujete pracné vyrábění fake identity touhou po anonymitě, je to Vaše právo. Je možné prostě být anonymní. Potom jsou i výplody klávesnice méně podezřelé. Fake identita má právě podezření setřít…
to Gatta: Pravděpodobnost předpovědi počasí se díky počítačovým modelům zvýšila a „závěry plenárního zasedání“ nahradily kalhotky Ivety Bartošové. (pro mne přínosné přibližně stejně)
když chlapovi chybí hlava, tak se dá říct že je mrtvej, ale jestli je to příčina smrti,s tím bych radši počkal.
Já myslím, že to ztotožnění (nepoužitých raket s inventurním soupisem) před mezinárodní komisí Rusové taky navrhli. (Někde jsem o tom četl)
No, ještě by bylo asi vhodné říci, že každá jedna raketa komplexu BUK M-1 je docela drahá záležitost. Mají tudíž v rámci armádní byrokratické mašinerie svá sériová identifikační čísla a ta jsou vedena v denících jednotlivých komplexů. (A možná i jinde.) Takže by memělo dělat Ukr. potíže deníky předložit mezinárodní kontrole a provést ztotožnění jednotlivých střel s deníky.
Pokud je vše v pořádku a přesto byl použit systém BUK – mají rusové problém. Ale pokud nejsou schopni hodnověrně doložit absenci raket Ukrajinci…
Pak že neexistuje možnost dobrat se pravdy, jistě že existuje. A není to jenom tahle možnost. Pokud tedy nemají vzbouřenci letadla, nebylo po čem střílet a rakety jsou všechny. Když prokurátor prohlásil, že nic nechybí a nedostalo se do ruk vzbouřenců. Jak prosté.
Starý komunistický vtip o rádiu (médiích).
Že prý vysílá tři druhy zpráv – jedny přesné, druhé pravděpodobné a pak ty ostatní.
Přesné je vždy časové znamení,
pravděpodbná je předpověď počasí,
… no a pak jsou ty ostatní.
Tak, tak Koloději. Použití systému BUK není jednoduché a úspěšné použití už vůbec ne. Taky by systém nebyl mobilní, kdyby se nepředpokládal okamžitý nutný útěk z místa po použití. Nic z toho není neviditelné, a když to není vidět je to divné. část se dá maskovat, část prostě ne.
Kdyby si rusové nebyli dost jistí právě Su-25, ani by to nikdo nevypouštěl z huby. Stejně taky řekli „nejspíš“ aby nemuseli vysvětlovat a dokazovat „zcela jistě“ Z čeho vychází neřeknou, třeba proto, že to vůbec nebylo tématem tiskovky.A je zbytečné poskytovat údaje nad rámec. I to málo co je možné uvidět, ukazuje na stopy vnějšího výbuchu.
Možné použití systému BUK a Su-25 mají smysl v provokaci. Logičtější použití Su-27, MIG-29 brání jejich jasná absence u vzbouřenců. Su-25 MOŽNÁ mají, funkční systém BUK M-1 MOŽNÁ taky. Zmiňované stíhače nemají a nejsou schopni bez dalšího zázemí používat. Stopa by byla příliš okatá. (Jsou to opět pouhé spekulace, ale založené, alespoň na něčem, na reálně možné provokaci)
http://www.blisty.cz/art/74035.html
http://www.blisty.cz/art/74035.html
Jan Čulík : „To, že česká média jsou prodejná a šíří hloupou protiruskou propagandu, přece proboha neznamená, že automaticky začnu věřit každé pitomosti, kterou šíří ruská televize! Co to je za šílený přístup?
Češi mívali v minulosti schopnost kriticky myslet. Je na pováženou, že mnozí z nich tuto schopnost v současnosti ztratili. Ke své vlastní škodě.“
Toto přesně vystihuje diskusi o Ukrajině.
Naprosto s vámi souhlasím. A taky musíme přispět svou troškou do mlýna – třeba tím pověstným kritickým myšlením (i když může být chybné, nepřesné…) ale měli bychom se o to alespoň pokusit, aby neměly navrch klišé a zjevené neměnné „pravdy“ bez důkazů a vnitřní logiky. Doufám, že Rusové budou tuto hroznou vnucenou „partii“ se strašnými následky „hrát“ nadále přesně. Chyba by mohla mít fatální důsledky – zejména pro pidistáty předvolené ředitelem zeměkoule jako užitečný kanonenfutr, které nabyly přehnané sebevědomí a dojem, že se staly pupkem světa, který je centrem péče a nikoliv zájmových her imperiálního hegemona.
Pro odlehčení z mé oblíbené knihy „Kruté moře“ (Nicholas Monsarrat): když byli tuším ve 44 britové se svou fregatou „Saltash“ v NY. loděnicích na generálce, říkal jim tam nějaký američan (parafráze) něco jako: „Asi vás hodně štve, že Montgomery stojí, zatímco Patton a naši vojáci postupují…“ – „Ale vůbec ne, my jen nemáme rádi HLUČNÉ generály“…
Bédo, rozumím Vám, ale nebojte se.
a) rusové jsou dobří šachisté i s černými…
b) rusové dovedou „hru“ přesunout do jiné roviny – a určit si sami NOVÁ pravidla. Jinámi slovy shodit šachovnici a dát „na stůl“ něco úplně jiného…
Kdysi jsem tu napsal článek že „Rusové odpovědí asymetricky“ – a zatím se to napsané celkem vzato plní. Viz proskakující zprávy, že na Kubě (a nejen tam) by nemusely být jen odposlechy – ale třeba i jisté „univerzální“ kontejnery… Nebo Vy jste snad nezaregistroval poměrně velký rozdíl v rétorice „předtavitelů“ USA v posledních dnech?
Je to kruté, ale svět je velká skládačka, „pod šachovnicí“ „hrají“ i jiní (např. Čína, Německo, Japonsko – a „o své“). To vše musí RF zohlednit a „započítat“. Ale aniž bych chtěl aby propadli pýše či samochvále, uznávám jim jedno: zatím „hrají PROKLATĚ dobře“.
My sami jako občané států a různých unií se musíme svou aktivitou a organizovanou spoluprací a vzájemnou podporou (i podporou češi – rusové, češi- slušní američané, britové, atd…) zasazovat, abychom nebyli jen pasívním kolečkem v systému, „jen položkou“a ve výsledku jen obětí. Nikdo to za nás neudělá. Ani nyní, ani v budoucnu. Aby ty oběti „použitých“ nebyly marné.
Viky,
zkuste si představit, že by se „Carlos“ podepsal svým skutečným jménem pod své internetové vstupy. Jak by asi dopadl?
Souhlasím. Carlos může být virtuální internetová identita. Ať už je to jakkoliv podstatné není kdo je Carlos, ale jestli jsou fake tvrzení „Carlose“ o vojenském „doprovodu“ malajského Boeingu, o zabavení letové komunikace SBU a o zastrašení technického personálu, který přišel do styku s malajským letadlem. To je ve vztahu k problému klíčové.
Martin (už bez taky m) • 24. Červenec 2014
Jinak k tomu co se stalo s oním Boeingem 777 se domnívám, že RF ví mnohem více, ale nepoví. Alespoň dokud USA jen provokuje či mlží…
správne, rusové bojují style jiu-jitsu .. nechají američany zaútočit (zveřejnit „důkazy“) a pak je jejich vlastní silou uhodí (znevěrohodní je svými vlastními důkazy). kdyby vše vyklopili na začátku, neměli by to potěšení z jejich debaklu, a sami by odkryli svá slabá místa (tozn. co vyargumentovat nemohou) kam by je USRAEL okamžite nakopl.
Bédo, nechci Vám brát radost z poznaného, ale „španělský letový dispečer z Borispolu“ je s velkou pravděpodobností fake. Důvod je prostý – spoustu povolání na Ukrajině nemohou vykonávat cizinci a dost pochybuji, že se španěl vzdal svého pasu ve prospěch ukrajinského…
Podle internetu má dvojí občanství, na internetu se dá dohledat i jeho foto. Pokud je to fake, musel být budován s předstihem – od ledna.
Martin (už bez taky m)
taky si myslím, co vy. Rusové mohou mít snímky odpalu rakety (zatím demonstrovali rozmístění systémů) ale z vyjednávacích důvodů by je nemuseli zveřejnit. Pouze naznačili, že jejich pozice je pevná a jasně zdokumentovaná. Co se děje „za zavřenými dveřmi“ bůh suď. Jinak ruská pozice v tomto mi přijde mnohem konzistentnější, přehlednější, logičtější než americká, kde si dokonce protiřečí prezident – jeho MZV se zpravodajskými výstupy. Zpravodajci nemají důkazy o ruském angažmá zatímco prezident a jehpo MZV tvrdí opak… Rusko od začátku vybízí k nestrannému přístupu, k příměří a jednání bez ultimát a předběžných požadavků na principu rovný s rovným, druhá strana volí silový přístup. Zajímavé je, že zatímco Rusko je bez důkazů obviňováno ze vměšování do vnitroukrajinského dění, USA, které celý ten spektátkl režírují, financují, zásobují od samého začátku mainstream z téhož neviní. Přitom Rusko bylo do dění vtaženo tradičně až jako druhé, Rusko reaguje a je nuceno reagovat, „hrát černými kameny“.
a elektrická osa antény, a raketa tudíž bude navedena mimo cíl ..
Problém je v typu letounu. Osobně si nedovedu představit jak byFrogfoot(SU-25) nastoupal do 10000 m a to bez přídavného spalování(není nanistalováno), zaměřil optickým zaměřovačem(střelecký radar proti vzdušným cílům nevlastní)
SU-25 nepotřebuje střelecký radar, protože protiletadlové rakety, které může nést mají infranavedení, tozn, že raketu odjistí, opticky se nevede na cíl, raketa zachytí tepelnou stopu, pípne, a vše je připraveno na odpálení. Na druhou stranu Rusové se vyjádřují, že to byl PRAVDĚPODOBNĚ SU-25. Z čeho tak soudí, nevím. Pro mne nejpravděpodobnější varianta je, že to letadlo odpálili na dálku. takový start KUBu je vidět deset kilometrů daleko (a slyšet je taky dost daleko) , to by si někdo natočil. Navíc – pro použití KUBu je potřeba : vozidlo s přehledovým radarem, vozidlo s naváděcím radarem, vozidlo s odpalovací rampou a další (velitelský a pod,) a keždé z nich je napájeno vlastní turbínou. kdo někdy byl u PL, nebo se s nima setkal ví, jaký kravál tyhle turbíny dokážou dělat. A žerou naftu tempem, asi 60l / hodinu .. potřebujou oprvdu vycvičenou obsluhu, naváděcí radar se musí tzv. rektifikovat po přesunu, protože se může mírně posunout mechanická
Janusi, on to klidně ale mohl být Su-25. On nestoupal na letovou hladinu dopravního letadla, ale sklonil se jako ke stoupání, což právě potřebuje na odpálení samonaváděcí R-60. Jinak, vystoupat dokáže Su-25 až do čtrnácti tisíc, nesmí být ale zatížený. Fakt je, že na nic nepotřeboval ani výstup do 10 000. vzdálenost i převýšení pro R-60 není problém. Nikdo ale neví, jestli opravdu střílel.
Jinak k tomu co se stalo s oním Boeingem 777 se domnívám, že RF ví mnohem více, ale nepoví. Alespoň dokud USA jen provokuje či mlží…
Kdo z běžných občanů tehdy věděl, že třeba u případu „KAL 007“ probíhala letecká bitva špionážních strojů se sovětskou leteckou PVO, že bylo zničeno snad přes 12 dalších letadel?! Dodnes nejasnosti, utajování… proč asi? Protože když něco hodně důležitého prozradíte…
No ano, ani já „nechci tápat ve tmách“- ale musíme se asi smířit s tím, že velmoci mají „jiná měřítka“ utajování. Můžeme se dost jen domýšlet. V tomto konkrétním případě mám sice silný dojem, že tentokrát se řekne více – a pravdě /skutečnosti – se více přiblížíme (neb „doba uzrává pro fakta“).
Uvidíme, hledejme dále, a slepujme střízlivě střípky. Obraz nikdy nebude úplný – ale používejme naši fantazii a představivost uvážlivě, nebuďme jako fašisté, či nemocní ideologové (např. válkychtivý idiot Mc. Cain)“kteří už mají zcela jasno“ nejen o důvodech, ale také vinících… po mém soudu- false flag a provokace a to účelová. Ale to je zatím jen názor na základě dosud dostupného a známého.
Výše napsaným bych nechtěl vzbudit dojem, že mi již nezáleží na nazývání věcí pravými jmény – naopak.
Pane Martine, ty otázky, které jsem uvedl podle mně nemají ideologické zabarvení. Přitom, ani to netajím jsem zcela jednoznačně již od „pokojného“ Majdanu na straně jihovýchodních „teroristů“, kteří se brání kyjevským teroristům a fašistům režírovaným z kyjevského MV cizími „poradci“. (jinak nevím, co by na tom MV ti „poradci“ jiného dělali. Krátce poté, co se tam pevně usadili, začala „antiteroristická“ operace, jejíž dílčí výsledky vidíme v pádu malajského letadla) Gaza je jiný oříšek. Raději se o něm nebudu blíže rozepisovat – podle mně jde o jiný případ genocidního „demokratického“ přístupu silnějšího ke slabšího se zištným cílem.
Bédo, chápu Vaše rozhořčení. Ale ptáte se stále dokola na něco, na co se všichni domýšlí, že znají odpověď. Kloním se k názoru Vikyho a doporučuji Vám na „mainstreamových BL“ dnešní článek Marka Řezanky. Působí velice střízlivě a seriózně.
Ano, taky jsem dávno ztratil víru v pravdomluvnost amerických médií, a nejen těch. Ale odkazy na některé novináře kteří naopak třeba na internetu publikují opačné nežli oficiální informace ukazují, že ne všichni se nechali koupit či zblbnout.
Nemyslím si že střílel BUK – to by byly z letadla naprosté „sračky“. Ale jak píše Viky: standartní výzbroj je testovaná a „nastavená“ na určité podmínky. Vzpomeňme třeba názory, že Ukrajina již dlouho své systémy a zbraně nepřezkušovala, že neměla oligarchy vytunelované peníze, výzbroj stárne, či se dnes i přímo vyrábí „aušus“, atd.
Nechci tím věc zlehčovat ale vemte si, že i v Gaze umírají desítky dětí -a „OSN: Izrael je JEN v podezření, že se dopustil válečných zločinů-
Navi Pillayová, vysoká komisařka pro lidská práva, dnes varovala, že se Izrael mohl při své ofenzívě v Gaze dopustit válečných zločinů. Při operaci byly během posledních dvou týdnů zabity stovky civilistů.“
jak opět píší „mainstreamové BL“.
Problém je v typu letounu. Osobně si nedovedu představit jak by Frogfoot(SU-25) nastoupal do 10000 m a to bez přídavného spalování(není nanistalováno), zaměřil optickým zaměřovačem(střelecký radar proti vzdušným cílům nevlastní) a otpálil raketu. Ukrajinci ale mají SU-27 a to je jiné kafe. Ten by to dokázal hravě. Stoj je vybaven raketami R-27 a střeleckým radarem. Stroje i rakety se vyrábí na Ukrajině.
Anebo: proč nikdo neviděl start rakety země vzduch? Ten je přece nepřehlédnutelný.
Pokusím se to poněkud odlehčit. Čas od času se spekuluje, že američani na Měsíci nepřistáli. Ale pokud by tomu tak bylo Rusové by to jistě zjistili a propagandisticky využili. A k věci, pokud by američané měli, a nepochybuji že prostor Ukrajiny je pod stálým dozorem, nevyvratitelné důkazy o sestřelení letadla Levobřežními národovci jistě by je z velkou pompou zveřejnili. A tak se nezbývá než ptát, komu sestřel prospěje.
Anebo taky: proč „domobranci, vzbouřenci, separatisté, opolčenci, teroristé, vlastenci“ každý ať si je nazve podle svého zcela bez rozpaků vydali černé skříňky? Měli by se přece spíš třást strachy, skříňky jako důkazní materiál proti sobě zatloukat. Proč Rusové zveřejnili a zdokumentovaly palposty na veřejné tiskovce a amíci (zpravodajci v utajení) nepustili žádné zdokumentované důkazy o ničem, pouze smyšlenou čáru (mohli ji vést odkudkoliv – třeba od BUKů svých kyjevských chráněnců) nad mapou…
pokr. určitým standardním způsobem. ale to ona nemusí. Raketa vypuštěná z BUKu přiletí ze zadu letadla, nadletí jej, jakoby předežene a roztrhne se nad přední částí letadla. Předpokládaně použitelné rakety R-60 používané na Su-25 zase útočí na tepelný zdroj, motor. Jenže ZÁRUKA že se tak přesně stane je jenom v procentech.
Na letadlo tedy vůbec nemusel střílet BUK, mohlo to být letadlo. K dispozici je záznam o aktivitě radarů BUKů, ale ne nějaký solidní důkaz jejich skutečného výstřelu. Kecy, kecy a nic než kecy. Rusové předložili důkazy přítomnosti vojenských letadel, aktivita jednoho je podezřelá. Ale zase, nic než podezřelá. Teprve průzkum trosek je schopen odpovědět na řadu otázek, a k tomu se nikdo nemá. Kijev měl OKAMŽITĚ sestavit komisi (mezinárodní) k vyšetřování neštěstí. Jen tohle trvalo Kijevu 5-6dní a specialisté jsou v Kijevě, tam toho vyšetří!
Osobně si myslím, že to byla částečně nepovedená provokace. Letadlo mělo spadnout na území RF, alespoň z části. Vina je na „teroristech-separatistech“ a RF brání jejich odhalení. Vždyť co stále chybí těm „teroristům“? Lze jim vyčítat ledacos, ale terorismus? No tak se věci trochu pomůže. (Ireno, je to další fabulace, nic víc)
Anebo taky: proč došlo k odklonění letové trasy, proč nebyl uzavřen vzdušný prostor nad bojištěm pro civilní dopravu…?
Viky,
já bych nepodceňoval logiku. Mnohdy dokáže uspořádat různá zdánlivě nesouvisejícíc fakta správné pokládání otázek. Kupř. komu by to mohlo posloužit, kdo měl motiv? Anebo, co je pravděpodobnější, že to udělali ti, kteří měli poškozený, nekompletní systém a neměli k němu obsluhu anebo ti, co měli takových kompletních, nepoškozených systémů, s plnou zaškolenou obsluhou a veškerým servisem hafo? Anebo, když někdo tvrdí, že ti a ti ten systém měli taky – jak se tam dostal – není to přece sirka z krabičky, jak se dostal pryč, byl kompletní, anebo jde o nějakou modifikovanou verzi v sestavě jediného vozidla, jak je odkazován na sociálních sítích? Anebo, co ten španělský dispečer, co to vojenské letadlo, co ty radarové zápisy a zápisy letové komunikace? Proč nejsou uvolněny pro veřejnost, proč jsou úzkostlivě tajeny…? To samo o sobě hodně napoví. Když se lidé jako Čulda zaklínají kritickým myšlením, měli by začít pokládáním právě takovýchto otázek. Ne zesměšňováním a podceňováním nějakých zdrojů. Jak říkávali babičky – nepodceňovat zdravý selský rozum.
Ireno, vznesla jste dotaz na názor na stíhačku. Ale jo, názor by byl. Tohle všechno jsou jen a jen názory, navíc založené na strašně malém objemu fakt. I když se Vám zdá, že fakt je poměrně dost, tak to není pravda. Jen asi deset procent dostupných info je nějak kloudně použitelných, ostatní je fake, nebo „emotivní vata“. Pokud je věc postavena takto, jsou názory mnohem víc fabulace, než faktické závěry. Navíc jsou fabulace tvořeny na základě toho, jak by věci „měly být“, to jest emočně. I to co Vám připadá jako použitelné (třeba trosky na zemi, nafilmované, vyfotografované) jsou onou „emoční vatou“ Takhle se z toho dá objektivně poznat jenom to, že letadlo je na sračku. „Experti“ sice urychleně dělají závěry, že tohle je stopa toho, a tohle stopa tamtoho, ale nejsou o moc lepší než prohlášení Potrachšenka, nebo americké administrativy. Bez kontextu s jinými troskami tyhle závěry z fotek vyvolávají úsměv. A tenhle kontext prostě používán není. Černé skřínky? ty jsou schopny odpovědět jen na malou část otázek, doloží „nepřirozený“ zánik letadla a možná některé okolnosti předcházející pádu letadla. Všechny „expertní“ spekulace jsou totiž postaveny na tom, že se raketa chová
Další neskutečný canc, tentokrát majitel britských mainstreamových listů Jeníka Čulíka: „…Je pro mě fascinující, kolik lidí v České republice ztratilo racionalitu a soudnost a naprosto nekriticky přijímá šílenou propagandu z ruské strany. Je přece úplně jasné, že v konfliktu je možno dobrat se faktů pouze věcným srovnáváním nejrůznějších zdrojů, o což se v Britských listech snažíme. Je stoprocentně dokázáno, že to, co publikuje ruská strana, je v 99 procentech případů zcela nedůvěryhodné a je nutno to kriticky analyzovat a srovnávat s informacemi z jiných zdrojů…“ Tak stoprocentně je prokázáno, že 99% ruských zpráv je zcela nedůvěryhodných. V tom případě, jak to procentně vychází s mainstreamovým opisováním přebraných zpráv z Washingtonu DC? Kolik je tam pravdy? Jak to, že britské mainstreamové listy, které prý „píší o tom, o čem se jinde nemluví“ nemluví o FAŠISTICKÉM PŘEVRATU A FAŠISTICKÉM REŽIMU, který podporuje záýpadní „demokracie“ = americká diktatura a koaliční sbor jejich zastrašených a vydíraných otroků?
http://www.hlavnespravy.sk/starostovia-niektorych-ukrajinskych-obci-odmietaju-mobilizaciu/310181
http://www.hlavnespravy.sk/holandsky-urad-pre-bezpecnost-s-ciernou-skrinkou-havarovaneho-boeingu-nikto-nemanipuloval/310953
http://www.hlavnespravy.sk/pokusy-o-vytvorenie-unipolarneho-sveta-zlyhali/310941
http://www.hlavnespravy.sk/poslanci-ukrajinskej-radikalnej-nacionalistickej-strany-predlozili-zakon-o-obnoveni-jadroveho-statusu-krajiny/311011
(potěš pánbůh – evropští fašisté se chtějí dostat k jaderné zbrani)
Neskutečný protiřečivý blábol Kadla Dolejšího z britského mainstreamu: „Chystá se Kreml distancovat od doněckých separatistů?“ http://www.blisty.cz/art/74044.html Podle tohoto „myslitele“ se Rusko prý chystá „přiznat barvu“ skrze „Putinova“ voždě ruských separatistů na Ukrajině Chodakovského. Američané nemají podle jejich výstupů nic v ruce, Putin žádá v projevu o nestranné šetření, nevyužívání tragédie malajského Boeingu k politizaci a prosazování vlastních cílů, distancuje Rusko od této tragédie a Kadel vesele konspiruje.
http://www.svetkolemnas.info/novinky/zahranicni/1427-mocenske-hry-rothschildu-a-rockefelleru-rozhodujici-faktor-ukrajinske-krize-a-tlaku-na-rusko-sledujeme-rozpad-starych-struktur-nwo-a-vytvareni-novych
http://www.svetkolemnas.info/novinky/zahranicni/1428-putin-se-rozhodl-vylozit-na-stul-kubanskou-jadernou-kartu-ceka-nas-nova-karibska-krize
http://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/4479-ivan-aland-dukazy-americke-rozvedky-pro-boeing-nestaci
http://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/4480-usa-pripravuji-svest-sestreleni-mh-17-na-dezertera-z-ukrajinske-armady
http://www.czechfreepress.cz/rusko/nejvetsi-pravdolaskarske-myty-o-rusku-a-ukrajinske-krizi.html
Zde oblíbený britský mainstream: http://www.blisty.cz/art/74041.html Velitel separatistů: Naše jednotky měly systém Buk
Chystá se Kreml distancovat od doněckých separatistů? Karel Dolejší http://www.blisty.cz/art/74044.html
http://www.zvedavec.org/komentare/2014/07/6073-scenar-zniceni-ukrajiny-se-pise-v-new-yorku.htm
http://www.novarepublika.cz/2014/07/belgicky-politolog-o-tychkto-prisiel-k.html
http://www.novarepublika.cz/2014/07/ukrajinska-krize-fakta-aktualni-vyvoj.html
…opravný DODATEK k předchozímu-teď si s hrůzou uvědomuji-že UK se spojuje většinou se Spojeným královstvím (tedy Anglií)-proto opravuji poslední větu :(JINAK VŠE platí)-
-Možná předčasně-možná chybně-ale DLE MÉHO-UKRAJINA+USA šlápli do něčeho-co nám na botách strašně smrdí……
Nemusím být bůhvíjaký myslitel-aby bylo zcela jasno-na které straně je „černý petr“!-Kdyby bylo ZCELA JASNO -že TI zlí jsou separatisté-TAK je zde mnoho PROČ!
PROČ-
-(španělský) dispečer tvrdil,že MH17 sestřelila Ukrajinská armáda??!!
-bylo třeba zfalšovat údajné odposlechy separatistů o sestřel. civilního letadla??!!
-bylo třeba vypustit do éteru video o odjíždějícím BUKu s chybějící raketou-pod „falešnou vlajkou“-že se jedná o BUK (separatistů či přímo rusů) ,který prchá v JINÉM MĚSTĚ (než uvedeno) prý zpět do RUSKA ??!!
-USA mělo pár hodin po sestřelu ZCELA jasno-že viníkem je Rusko,po jednom dnu už Porošenko přirovnal RF k AL-Kaidě-a a po dalším dnu a půl-se USA vytasilo s tím,že NIC nenasvědčuje,že by v tom RUSKO mělo prsty??!!
Pravděpodobně to USA udělalo proto,že uvažuje takto-pokud Rusy veřejně zbavíme odpovědnosti a viny-tak se už nebude tak vehementně pídít-KDO to spáchal.-ALE to se dle mne strašně mýlí!!!
Možná předčasně-možná chybně-ale DLE MÉHO-UK+USA šlápli do něčeho-co nám na botách strašně smrdí……
Pro fajnšmekry.
http://www.flightradar24.com/apps
Rakouské zdroje v širších souvislostech.
https://www.youtube.com/watch?v=EB3ltU8S0Ho&feature=share
V Malajsii byly vydány zatykače na Bushe a Blaira.
http://vasevec.parlamentnilisty.cz/blogy/malajske-letadlo-sestreleno-den-po-prijezdu-polskeho-kontingentu-na-ukrajinu-jeho-odjezdu-do-p
http://mabtribune.com/news/298-ochen-strannyi-samol-t.html
Viky,
USA pomohly Ukrajině k demokracii (vládě lidu. Lid = oligarchie) A Evropa cudně odvrací zrak od parlamentního podvodného převratu, parlamentní brutality, nacistů v čele evropského státu, každodenního vraždění civilistů, únosů novinářů, nasazování nejbrutálnějších prostředků proti vlastním občanům včetně civilistů, zakazování politických stran, vyhrožování politikům, etnické genocidy a je velice pohoršena tím, že nad touto veskrze demokratickou zemí došlo k tragédii cizího letadla s následkem smrti několika set lidí. Smrt Rusů – „podlidí“ jak je nazval jeden z ukrajinských demokratů, na které by jiná ukrajinská demokratka nejraději hodila jadernou bombu se nepočítá. Ta evropské demokraty nezajímá.
http://aktualne.atlas.sk/do-moskvy-sa-neplanovane-schadzaju-poslanci-dumy-sepka-sa-o-anexii-vychodnej-ukrajiny/zahranicie/europa/
http://www.nekorektni-tv.cz/?p=14943
http://radek-velicka.cz/?p=18676
http://aktualne.atlas.sk/vatikan-zuri-v-turecku-existuje-1500-rokov-stara-biblia-ktora-odmieta-ukrizovanie-krista/zahranicie/europa/
http://aeronet.cz/news/obavy-cerneho-nacelnika-usa-se-chystaji-ze-sestreleni-letu-mh17-obvinit-ukrajinskeho-dezertera-z-armady/
Orinoko, tohle je jenom „mediálně zajímavá“ část. Věci předchází vystoupení poslance Levčenka – to je ten který jde k pódiu, ten prostě prohlásil, že 15 bodů Potrachčenka na mír na východě země je v p…li, že další mobilizace je další válka. (volně interpretováno, on neřekl nic vulgárního) Byl zakřiknut Turčinovem jako provokatér a vydal se k pódiu vyjsnit si za co. následuje zobrazená rvačka a poté je Levčenko vyloučen z jednání parlamentu na tři dny (demokraticky,hlasováním!) (Levčenko je Regionál a zastává poměrně rozumná stanoviska)
Dnes, pro změnu, drželi pod krkem Simonenka – šéf komunistické frakce. Turčinov prohlásil, že vylučovat jej z jednání je zbytečné, protože Potrachčenko už podepsal likvidaci komunistické frakce v parlamentu s platností od zítřka. „Demokracie a Evropské hodnoty“ hezky po Kijevsku.
http://ikorpus.ru/23-07-2014-sbityj-boing-777-provalivshayasya-akciya-specsluzhb-ssha-aleksandr-zhilin/
Já ano. Jednu stíhačku mám doma. A pálí po mně ze všech pozic.
Trysková zpráva: Kdosi kdesi na českém webu přišel s informací, že cikán v Bílém wigvamu kápne božskou, že letadlo dostalo ránu z Haliče … ale od vojenského dezertéra.
A ejhle, cizí zdroje už to mají na tapetě.
http://www.infowars.com/u-s-prepares-to-blame-mh17-shoot-down-on-ukrainian-army-defector/
Já nechápu, že všichni v diskuzi pomíjíte tu stíhačku, co se vynořila za tím letadlem podle toho brífinku ruských vojáků. Vždyť byla od něho sotva 5 km. To na to nemá nikdo názor?
Bodrý humor na webu, kde svoje dostávají opět angažovaní umělci se svými fabulacemi o dění kolem leteckého incidentu u ruských hranic, a kde se také objevil jeden takyseparatista No name, který prohlásil : My jsme to udělali.
…“
Miroslav Ptetter, Břeclav
Středa, 23. července 2014, 18:27:31 |
Souhlasím |
Nesouhlasím |
+7
… Novinky, dojeďte tady ke mně. Našel jsem tu pod stromem chlapa, který načerno cestoval v podvozkové šachtě toho Boeingu, a když viděl Buk jak letí proti němu, tak se rychle odvázal a hópl dolů. Když míjel toho Buka, tak si všiml, že za jeho volantem sedí osobně Putin. Pak už jen mával rukama a volal: Я орел, я орел, a tak se mu podařilo doplachtit až sem……..“ …
Mi se líbí, jestliže se poslanci občas poperou. Aspoň si stojí za tím, co slíbili a je jim přijatelné nepohodlí a facka nebo pravý/levý hák.
http://aeronet.cz/news/kyjev-odmitl-vydat-nahravky-z-ridiciho-strediska-letoveho-provozu/
http://www.hlavnespravy.sk/britania-potvrdila-prevzatie-ciernych-skriniek-z-havarovaneho-lietadla/310369
Britský úrad na vyšetrovanie leteckých nešťastí vo Farnborough potvrdil, že holandské úrady mu dodali obe čierne skrinky z letu MH17. Zo zapisovačov letových údajov a hlasu v kokpite havarovaného lietadla budú teraz stiahnuté všetky dáta.
Sťahovanie záznamu z každej zo skriniek podľa hovorcu britského ministerstva dopravy potrvá asi 24 hodín. Hovorca nevedel spresniť, či je možné sťahovať dáta súčasne z oboch skriniek. Záznamy potom prevezmú medzinárodní vyšetrovatelia z Medzinárodnej organizácie OSN pre civilné letectvo, ktorí ich podrobia analýze.
Projev skutečného státníka: http://www.novarepublika.cz/2014/07/projev-vladimiraputina-k-tragedii.html
Považuji se poměrně otrlého se sklony k sarkasmu… ale poslední dobou je mi z té Urajiny a naší demokratické aliance – doslova na blití.
A tak něco veselého: Telku už dlouho nepozezám a tak mě docela potěšilo onehdy v novinách … hele, toho člověka přeci znáš … Bohuš Sobotka … a on je pořád stejný …
Soudruh Zaorálek už to má spočítané. Čeká se jen na vhodnou chvíli. O co více mlaská hovadiny , o to méně se věnuje funkčnosti vlastního úřadu a zájmům této země. Stala se z něj koule na noze a vlastně už nepatří nikam. Sám se tak vyprofiloval.
„Ve vrcholných funkcích se dá neuvěřitelně rychle zblbnout.“ – Jan Kalvoda.
Je velice podivuhodné, že nikdo nezaznamenal nepřehlédnutelný start nebo let rakety BUKu, který je viditelný v průměru 100 km, ale pád trosek letadla ano.
Haličská demoška v režii emerického cikánova.
http://www.youtube.com/watch?v=06AahX-gcbI
Právě na Prima ZOOM dávali pořad o frakování (těžbě břidlicového plynu). V rukách životaschopného kapitalismu (ještě před několika léty tak vychvaloval kapitalismus jeden diskutér na OM) je to vražedný nástroj. Malým dětem se spouští pravidelně krev z nosu, pokud dýchají těkavé látky, které unikají z vrtů vzdálených často jen několik stovek metrů vzdálených od obydlí. Jejich matky mají o jejich zdraví strach. Lidská práva těžařů je něco nanejvýš zrůdného.
Za útoky na Rusko zřejmě stojí snaha nahradit dodávky jejich zemního plynu břidlicovým plynem. Zřejmě také o těžbu v oblastech Ukrajiny, kde se vzbouřenci vzepřeli a kyjevští a demokraté jsou odhodláni je pobít za tichého souhlasu bruselských demokratů. V této souvislosti mám krajní podezření na tajemné chování zástupců Česka na poradách spiklenců v Bruselu. Jezdí tam Zaorálek, který drží v nenávisti k Rusku s ostatními basu, ještě bych přidal v první lize. Možná, že je to upír, který neposlušným ukrajinským Rusům přeje, aby jejich dětem tekla pravidelně z nosu krev.
Pussy Riot západního polosvěta.
http://www.youtube.com/watch?v=WOigZWn-APU
Už na BL dlouho neřešil práva homosexuálů v Rusku.
A takový to byl světový problém …
Samozřejmě že existují „důkazy“. Ve městě Tores prý svědci odfotili „BUK“ ruských „separatistů“. Bohužel šlo o jediné vozidlo – zřejmě nějaká vylepšená koncentrovaná verze. Odkud se vzala a kam se poté záhadně vypařila tak, že ji ani satelit nezachytil, Bůh suď. Podle US odborníků to vypadá, že separatisté, kteří údajně ukořistili nekompletní, resp. poškozený BUK (podle ukrajinského prokurátora je to nesmysl) dokážou tímto zařízením i bez kvalifikované obsluhy s tímto nekompletním systémem sestřelovat vzdušné cíle ve výšce 1O + něco km. Nebyl pro ně žádný problém získat kvalifikovanou obsluhu, systém opravit a provádět s ním geniální zásahy na hranici doletu i bez plného radarového zázemí. Naproti tomu je zcela nepravděpodobné, aby několika svými kompletními nepoškozenými systémy s kvalifikovanou obsluhou v dosahu Boeingu prováděla sestřel ukrajinská junta. Holt zázraky, jak pravil táta Pravdy generál Colin Powell se ještě stále dějí. Nemusí být vždycky všechno podle nějaké teorie pravděpodobnosti.
Američané zveřejnili jeden obrázek, ve kterém je na fotografickém podkladu ručně přikreslena přímá dráha letadla a oblá dráha rakety. Ti lháři se ani nenamáhali zakreslením opuštění koridoru tak, jak ho popsali Rusové na pondělní tiskové konferenci. To je šlendrián. Těm americkým kydům bude věřit jen ten, kdo věřit chce.
Určitě tady má zkušenost řada diskutérů z komunikace s Čulíkem. On ví prostě všechno. Ví dokonce lépe, jak jsem žil já, i když tady v Česku nežil. Buď je to sám Bůh nebo blázen. Nějakou dobu ho budete omlouvat, ale až si uvědomíte, že by vyvolal i válečná jatka, přestanete ho brát vážně. Ať se baví humornými texty, BL jsou jeho soukromé vlastnictví.
Ale no tááák… Mohli střílet vzbouřenci? ano mohli. Pokud tedy mají něco jako BUK nebo S-200 k dispozici. Ještě ani nedohořely zbytky a už je jasné, že to byl BUK, a řídili ho ruští specialisté. Nějak mi sice uniká kde vzali vzbouřenci takové kvantum radarů,které tak hezky koordinovaně spouštěli… (zvláštní, tohle nikdo nijak nepopřel, a radši ani nepotvrdil), Kde se BUK vzal a kam zmizel? Slíbené satelitní snímky střílejícího systému BUK – kde jsou? Tajné? Ten americký satelit který tam byl, snímá v infraspektru, a přesná pozice je mu lhostejná. normálně jsou schopny tyhle satelity rozlišit oblast výstřelu o průměru 50-100km. tenhle experimentál lítá po eliptické dráze, byl blíž, tipuju přesnost cca10-20km. Ale ani toho jsme se nedočkali. Místo toho satelitní snímky vojenského tábora v RF, pouze s vágní lokalizací. Můj Bože, a co má být? Nějaký záběr techniky před, na a za hranicí, by nebyl? Záběry z Dněpropetrovského řízení let. provozu by nebyly? (obdoba toho co poskytli rusové z Rostovského centra). Místo toho „důkazy“ na ukr soc sítích. Zákaz dněpropetrovským dispečerům hovořit s kýmkoli mimo SBU. Ze záběrů na trosky se dá fakt jenom předpokládat.
tady je ten odkaz na vyjádření indických pilotů. byli vzdáleni 90 sekund od Boeingu 777, 25 km. Nemám čas to překládat, snad si to přečtete http://timesofindia.indiatimes.com/india/Air-India-flight-was-90-seconds-away-when-missile-struck-Malaysia-Airlines-Flight-MH17/articleshow/38702536.cms
Údajně se v blízkosti letadla nacházela ještě dvě civilní letadla a vojenský letoun, k tomu jsou důkazy. Jedno z letadel bylo společnosti Air India a letecká společnost popřela, že by posílala letadla do rizikových oblastí kvůli úsporám. Bohužel se tak děje, ejlikož se přihlásili samotní piloti tohoto indického letadla a potvrdili, že se pokoušeli po intervenci z centra řízení spojit s letounem MH17, jelikož od něho byli vzdáleni 29 km. Slyšeli však výbuch. Tuto zprávu uveřejnily India Times myslím včera.Jinak velmi zajímavý názor na celou věc – „velmi zvláštní letadlo“, který uvádí souvislost zmizelého Boeingu 777 z března t.r. a tímto odstřeleným najdete zde http://staseve.wordpress.com/2014/07/21/flug-mh-17-ein-sehr-seltsames-flugzeug/.
Moc bych za to nedala, že autor se blíží k pravdě. Jinak původní zdroj byl odstraněn již z internetu.
Souhra nešťastných událostí nebo také ne. Ani klasická otázka kvík Bono nenabízí upřesňující odpověď. Důkazy žádné, záznamy z černých skříněk zfalšované, pro tu kterou stranu. Všechny zúčastněné strany dosti nevábné, ba odpudivé.
Ale ten Čulík, parchant zaujatej, ten nám ten náš objektivní pohled narušuje.
Pane Bédo,vzhledem k tomu, že na tohle fóru píšu docela dlouho, tak se dalo i přes vaše „Kontrolní otázky“ všimnout toho, že nějaké boje mezi pravdoláskaři a pravdomily zrovna neřeším. Možná vám to bude připadat divný, ale pro mě ta tragédie byla zatím především událostí, která novým způsobem rozdala karty. Mě zajímá hlavně další vývoj, takže pokud teď snad za nejdůležitější považujete zkoumat třeba čmoud z té odpálené rakety, tak vám místo sebe doporučuji někoho, kdo by s vámi byl schopen držet krok právě ve jménu prosazování té osvědčené internetové pravdy. Ve vší skromnosti navrhuji leha, který je sice jednosměrně ideologicky zapálený, ale na druhou stranu mu nechybí vojenské znalosti a navíc zjevně čte opačné zdroje než vy. Pokud by jste se oba dva dokázali povznést nad tu primitivní představu, že internet je ideologické bojiště, na kterém je možné vybojovat nějakou jinou budoucnost, tak by nakonec mohlo jít i o docela zajímavou diskusi.
pokud by to byl omyl, proš FSU sešívala záznam rozhovoru o sestřelení už den předem. Rusíci už předložili dost důkazů, ale jsem si jist, že čekají, až fašouni vyjdou s nějakými opravdovými „důkazy“, ne jen vřískáním, a pak je s hanbou utlučou tou částí důkazů, kterými se zatím nepochlubili.
Pokud jde o letecké katastrofy, přiznám se, že jsem v této otázce od jisté doby (tuším 11/9/2001) dost podezíravý. Obzvlášť pokud se v zákulisí těchto katastrof ukrývají chlapci ze CIA.
pane Seale,
„konzervy“ naznačili, že by mohlo sice jít nejpravděpodobněji o neschopnost ale pozor – teď to přijde, výlučně o neschopnost proruských separatistů, protože prý pravda, láska, demokracie, mír a fašismus neměli v dosahu svých Buků malajský letoun. Je to slovo nejpravdomluvnějších proti satelitním záběrům vždycky ulhaných Rusů.
Viky,
jak znám pravidla mezinárodní „spravedlnosti“ (neříkám práva, protože to již nějakou dobu neexistuje), tak USA si své věrné podrží. Malajská společnost bude vyviněna (protihodnotou bude že dá černé skříňky do správných rukou a jejich výstupy budou „správně“ medializovány, fašistické loutky taky za „nic“ nemohou protože jsou nástrojem míru a demokracie a tak nakonec zůstane veškerá vina na nebohém pilotovi, který jak správně naznačil Čulda porušil všechna nařízení a zvyklosti, nerespektoval pokyny dispečerů, majitele firmy a létal si s boeingem kam ho napadlo. Skříňky jsou ve „správných“ rukou, komunikace věže i záznamy radarů jsou ve „správných“ rukou – kdo dokáže, že to tak nebylo? Možná nakonec vyjde najevo, že pilot úzce spolupracoval s FSB a řídil se jejími pokyny.
Šmankote, a co byste tak čekal od tuzemských radikálních konzerv, kterým už při upomínce slova revoluce naskakují osypky? Jejich alternativní normou je přece jako vždycky učení o trojím lidu, a kdo to snad z té své existenční pozice nechápe, je buď poskokem amerického globálního imperialismu, anebo rovnou Antikrist 😀
Bédo, Čulda je prostě jen další z těch, kteří nepotřebují nic vědět, protože názor už mají. A když to nepasuje se skutečností, tak co no. Ono to zní jako filipika proti Vám Bédo, ale Čuldou se prostě nezabývám. určitě se u něj dají najít i zajímavé názory a články, ale jsem líný a nechce se mi je hledat.
Ale Bédo, já třeba se Samanthou v něčem souhlasím. Třeba v tom, že viníci by měli být vypátráni a postaveni před soud. Pokud jde o „nezastavit se před ničím“ mohla by si dost nabít hubu o zavřené dveře.
Viky,
já s vámi naprosto ve všem z toho co píšete souhlasím, ovšem Čulda ve svém „kotoulu vpřed“ tvrdí něco zcela jiného. Snad nechcete naznačit, že by takový znalec mohl být… autocenzura, koupený, naivní anebo podjatý? Žeby tak triviální věci při své inteligenci nevěděl anebo netušil? Anebo chce využít ještě stále poměrně čtené mainstreamové Britské listy ke správnému modulování veřejného mínění?
Jestliže důkazy přinese Powell, Kerry, Bush, Cundoleezza, Samantha, Mc Cain anebo Óbama vyjde to nastejno. Ve všech případech jde o fyzikální jednotku PRAVDY.
Asi máte pravdu. Třeba byl odklon trasy letadla a povolení letu nad válečnou zónou jenom taková náhoda – náhody se přece dějí každý den. Pakliže přiijmeme toto východisko a pohřbíme konspiraci, může být pravdou, že šlo jenom o omyl, nehodu, neschopnost, ke které dochází jenom jednou, dvákrát … za… Ovšem i pak je zde otázka, kdo byl ten omylný, neschopný…? Zrovna tak to mohl být někdo z tábora demokracie, svobody a míru, tedy z řad fašistů řízených jejich veliteli z CIA. Ti tam přece měli BUKů jako dříví v lese.
Cikánova Emerika je monotématická svými PNAC NWO a průsery typu 911. – To je přímo stoletý sólokapr.
Před pikolou za pikolou nikdo ani náhodou. Všichni za Bukem.
http://janica9.wordpress.com/2014/07/22/nekolik-slov-o-podivne-provokaci-a-tragedii-v-nebi-nad-doneckem/#more-932294
pokr.
Pilot je tedy hodně omezen v rozhodování a neodsouhlasené jednání je bráno jako svévole. Může se ho dopustit, pokud třeba ztratil možnost komunikace. Soustavně ale vychází z toho, že vymezený koridor je bezpečný, to je přece to, za co platí. Jemu je srdečně lhostejná vojensko-politická situace na zemi nad kterou prolétá. Pilot odpovídá za škodu způsobenou svou svévolí, nebo neuposlechnutím pokynu. Ani odklonění o 14km, ani snížení hladiny letu nejsou z jeho hlavy, a pokud ano, má to příčinu (registrovanou v černých skříňkách). Jedinou relevantní odpovědnost v tomto případě nese poskytovatel koridoru. Pokud měl nejmenší pochybnost o bezpečnosti, měl koridor uzavřít. Jenže to nevypadá politicky dobře, a platby za použití koridoru se taky hodí. Už jsem to napsal jednomu aktivnímu Trollobambulovi – Ať střílel kdokoli, odpovědnost za sestřelení letadla nese pouze Kijev.
Nerad to říkám, soudruzi, ale vypadá to, že se budeme muset všichni pěkně omluvit lehovi…
http://demotivation.me/images/20140723/vs7nw2dfrkya.jpg
http://www.blisty.cz/art/74036.html
No jo, žádná pořádná konspirace, ale neschopnost. To je nejpravděpodobnější vysvětlení, jen škoda, že OM je nyní trošičku monotématický.
Ja, ja, „Rusové připravili podmínky“. A co připravili amíci se svojí CIA, kteří spunktovali na Ukrajině státní fašistický převrat a občanskou válku a nyní se snží zatáhnout do svých her hlouběji Rusko? Ti určitě žádné podmínky nepřipravili. Oni jenom na Ukrajině šíří tradičně své pojetí „demokracie“ a „míru“. A tak je to správně, tak to má být. Pravda je lež, láska je nenávist a válka je mír.
Pravice a blbci musí mít orgasmus frustrace:
…“ USA: Nemáme důkazy, že Rusko mělo přímý vliv na pád letadla MH17, ale vytvořilo pro to podmínky
Americké zpravodajské služby neumí prokázat, že by se Rusko přímo zapojilo do útoku na malajsijské letadlo, které se s téměř 300 lidmi na palubě zřítilo ve čtvrtek. Nejpravděpodobnější podle USA je, že stroj sestřelili „omylem“ proruští povstalci.“ …
Sociální sítě jako zpravodajský svatý grál relevatních informací pro cikánův Bílý wigvam.
A Honzík Schneider. Už mu to také asi leze krkem.
http://www.parlamentnilisty.cz/arena/politologove/Chteji-Rusko-vtahnout-do-valky-couha-to-jak-slama-z-bot-Zpravodajec-a-disident-Jan-Schneider-pripravil-prehled-deje-od-Majdanu-az-po-sestrelene-letadlo-327691
Viky, jás vámi souhlasím ale chtělo by to asi vysvětlit Čuldovi z mainstreamových Britských listů.
Bédo, pilot nese na svém hřbetě spoustu odpovědnosti a tak má i určitá rozhodovací práva. On sice určuje jakou trasou letadlo poletí, jenže na tomhle to víceméně začíná i končí, vlastně i tato pravomoc je omezená. Rámcově o trase totiž rozhoduje společnost, pro kterou pracuje. V manuálech (příručkách) jsou uvedeny pro jednotlivé trasy koridory, radiomajáky, centra letecké kontroly, omezení atd. Manuály jsou soustavně aktualizovány. V rámci předletové přípravy si stanoví trasu a tu trasu si MUSÍ nechat odsouhlasit jednotlivými centry řízení letového provozu. Bez letového plánu (odsouhlaseného) se prostě nelétá, způsobilo by to okamžitě zmatek a pilot by dolétal. Jednotlivá řízení leteckého provozu tedy ví že přiletí odkud a kdy přibližně. Pozemní stanice řízení leteckého provozu ho provede po vyznačených koridorech. Převezme – provede – předá. Za použití koridoru se platí. Platba je vázána na služby související s bezpečným průletem. Protože nemůže mít absolutní přehled nad místní situací, řídí se pokyny pozemní kontroly. Veškeré změny před vykonáním hlásí pozemní kontrole před jejich uskutečněním a v otázce výšky a směru se drží letového plánu, pokud není kontrolou veden jinak.
Vedení UA se nemůže vyvinit z odpovědnosti. Předpokládám, že pozůstalí budou žalovat aerolinky, a ty zase Ukrajinu, která nezabezpečila vzdušný prostor, přes který posílá dopravní letadla. Takže ve finále bude ty stamilióny nebo miliardy dolarů odškodného platit UA.
A konečně, kdo za to ponese odpovědnost? Vyviní se majitel letadla – dopravní společnost i junta ze své odpovědnosti na margo nebohého pilota? Podle hesla: Je mrtvý, tak proč by nemohl být taky odpovědný?
Čulíkův „kotoul vpřed“ na otázku co dělalo malajské letadlo nad bojovou zónou. „Odpověď Jana Čulíka: Samozřejmě se o tom diskutovalo, jenže ne v českých médiích. V pátek odpoledne jsem o tom slyšel i na českých frekvencích na BBC World Service dlouhou a zajímavou debatu, že samozřejmě o trasách letů rozhodují také peníze. Bylo rozhodnuto, že let nad 10 000 metrů je bezpečný. Malajské letadlo letělo 300 metrů nad touto hladinou.
Ale nejzajímavější bylo, že konečné rozhodnutí o tom, kudy letadlo poletí, má vždycky pilot. Pilot rozhodl, že poletí přes východní Ukrajinu.
Zde si dovolím spekulaci: Rozhodl-li malajský pilot o tom, že poletí přes Ukrajinu, je možné, že Malajec nevěděl o tom, že ukrajinští vzbouřenci sestřelují ukrajinská vojenská letadla, protože o ukrajinském konfliktu se v malajských médiích asi tolik nepíše jako ve střední Evropě.“ Zde bych se zeptal: KDO rozhodl o tom, že „let nad 10.000 m je bezpečný?“ Kdo Jene? A za další: může si pilot jen tak mírnix dírnix rozhodovat o letové trase? Co kupř. dispečeři, co státy nad kterými přelétá, co firma, která ho zaměstnává…?