Diskuze k článku


  • Vodník • 20. srpna 2014

    Srovnani Pussy Riot a PPU je nesmyslne! Pussy Riot delaly brajgl v chramu, zatimco Plastici hrali posleze na soukromych oslavach, takze se o zadnou vytrznost nejednalo, ale byli pronasledovani za sve texty a postoje. To se o Pussy Riot rict neda!

  • Vodník • 20. srpna 2014

    Navrch zatykani Husak dovolil: na zacatku 70. let sli sedet Silhan, Muller, Tesar a dalsi.

  • severočech • 20. srpna 2014

    příliš optimistické vidění, autor asi narazil jen na ty slušné, ale moc hajzlíků tu dobu plně využilo pro sebe a šlapalo pod sebe. Červená knížka byla pro tyhle hajzlíky glejtem ke špinavostem.

  • aram • 20. srpna 2014

    Vodník napsal

    Srovnani Pussy Riot a PPU je nesmyslne! Pussy Riot delaly brajgl v chramu, zatimco Plastici hrali posleze na soukromych oslavach, takze se o zadnou vytrznost nejednalo, ale byli pronasledovani za sve texty a postoje. To se o Pussy Riot rict neda!

    No to tedy promiňte „letím s hovnem proti plátnu, do plátna to hovno zatnu….“. Kde je tam postoj a hodnotný (ať už proti čemukoliv)text, to mi tedy hlava nebere.

  • PB • 20. srpna 2014

    Povídalo se: Brežněv přišel po čase kontrolovat Husáka jak zatočil s kontrarevolucionáři. Husák ho dovedl k oknu a ukázal mu hejno vrabců na stromě. Potom zatleskat a vrabci ulétly a Husák řekl: Takhle. Za chvíli se Brežněv podíval z okna a řekl: Ale oni jsou tam zpátky. Husák mu odpověděl: No to jo, ale každý na jiné větvi.

  • lomikel • 20. srpna 2014

    dekuji za clanek, nedavno jsem podobny smer uvah psal nekde v diskusi :).
    Mlynar Gorbacovovi radil.

    68ty a dale byla tragedie pro levici a jasne viteztvi pravice. Amerika nemohla prohrat at uz by to dopadlo jakkoli. Urodu zne dodnes v ramci PR v kause Ukrajina, stotozenim RF s SSSR.

    Uvahy o moznosti nastavit system skrze nekoorinovane jako neco mezi socikem a kapikem se zodpovedeli sami. Muj nazor je ze rizene uvolneni s mantinely (predem domluvene a dodrzovane) by Breznev aceptoval, protoze PR cena za vstup do CR byla velka. Obavam se ze nikdo z muzu ledna takto neuvazoval.

  • lomikel • 20. srpna 2014

    Uvahy o moznosti nastavit system skrze nekoorinovane jako neco mezi socikem – tam melo byt

  • J. Hruška • 20. srpna 2014

    Myslím si, že to autor se snahou vylíčit tehdejší dobu jako idylku dost přehání. Například můj kamarád po vyhození v devětašedesátém vystřídal asi pět kopáčských zaměstníání – pokaždé byl po několika týdnech vyhozen jako politicky nespolehlivý. Až skoro po dvou letech mu bylo milostivě dovoleno vydělávat si v dělnické profesi. Na druhé straně má pravdu v tom, že spoustě věcí, které se nám tehdy zdály jako velmi špatné bychom se v dnešní době zasmáli. Také je jisté, že ti, kteří se po převratu velmi hlasitě prohlašovali za pronásledované chudáky se ukázali se ukázali v mnoha případech být notní šupáci.
    Jde o to, že nemá cenu snažit se kompenzovat hysterické odsuzování normalizační doby opačnou krajností.

  • brtník v brlohu • 20. srpna 2014

    Tvrdit že někdo byl vyhozený z pozice roboše jako politicky nespolehlivý – proboha netlučte nám pamětníkům klíny do hlavy, spíš bych si ho tipnul jako nemakačenka. Za rok 68 opravdu nikdo do basy nešel – pokud si vysloužil „krym“ tak za „pozdější zásluhy“.
    A to podstatné – dneska jsem přesvědčený – a to až díky prožité skutečnosti – že pokud bychom se nedočkali „bratrské pomoci“ tak jsme měli současné vymoženosti o 20 let dřív.
    Apropo – článek má k hysterickému tónu opravdu daleko HOWGH.

  • J. Hruška • 20. srpna 2014

    brtník v brlohu napsal

    Tvrdit že někdo byl vyhozený z pozice roboše jako politicky nespolehlivý – proboha netlučte nám pamětníkům klíny do hlavy, spíš bych si ho tipnul jako nemakačenka. Za rok 68 opravdu nikdo do basy nešel – pokud si vysloužil „krym“ tak za „pozdější zásluhy“.
    A to podstatné – dneska jsem přesvědčený – a to až díky prožité skutečnosti – že pokud bychom se nedočkali „bratrské pomoci“ tak jsme měli současné vymoženosti o 20 let dřív.
    Apropo – článek má k hysterickému tónu opravdu daleko HOWGH.

    No, když to víte líp, než já….

  • J. Hruška • 20. srpna 2014

    Krom toho jsem psal o hysterickém odsuzování normalizace.

  • peter. • 20. srpna 2014

    J. Hruška napsal

    Krom toho jsem psal o hysterickém odsuzování normalizace.

    S tým vyhodením z kopáčskej roboty ste to teda poriadne prehnal.
    Vlastne s brtníkom v brlohu musím súhlasiť do posledného písmena.

  • Irena • 20. srpna 2014

    A já do posledního písmenka souhlasím s celým článkem.

  • Thor • 20. srpna 2014

    1968 je na knihu,ne pár řádek.Vietnamská válka,studenské bouře v Evropě oteplily Studenou válku,a to bylo blbě.A tak Splincter Factor a masová mobilizace atlantických Chazarů a jejich zdrojů,hlavně médií.Jaro,geopoliticky,nebylo o změně,platila Jaltská ujednání uzavřená na 50 let,bylo o okopávání kotníků sklerotické sovětské věrchušky Západem v rámci posílení image studené války vyhovující oběma stranám.Také je třeba si uvědomit, že USA byly finančně na huntě,a v 1971 to potvrdily zrušením zlatého standardu USD,konfiskací zlata cca 120 státům světa a odchodem of Bretton-woodu.Pražské jaro bylo tedy i prostředkem odvedení pozornosti od finančních problémů Impéria, nátlakem USA na Evropu k přijetí nových pravidel hry při spolufinancování Impéria.A SSSR šel ekonomicky dole s kopce,a prováděl „atlantickou“ politiku již od Chruščova.Nebyli-li vyvolení vůdci Jara geopolitickými debily, kterým Jalta unikla, stejně tak jako stálé konzultace a vzájemné schvalování dalšího postupu USA a SSSR při OSN v New Yorku,museli to být Západem najatí provokatéři s cílem destabilizace statu quo,nebo blbci,neschopní dohlédnout hranic svého zaprděného dvorku, a místa ČSSR v provozním režimu té doby. Pokr.

  • hudryper • 20. srpna 2014

    J. Hruška napsal
    brtník v brlohu • 20. Srpen 2014

    Tvrdit že někdo byl vyhozený z pozice roboše jako politicky nespolehlivý – proboha netlučte nám pamětníkům klíny do hlavy, spíš bych si ho tipnul jako nemakačenka.

    Byl jsem nedoporučen ke studiu ma vysoké škole,a tedy pokusil jsem se “ získat důvěru dělnické třídy“ tím,že jsem se vyučil po maturitě horníkem.
    To bylo v létech 1958-60. O 10 let později jsem se pokoušel v Praze o
    jakékoliv zaměstnání.V roce 1071 jsem byl 11x zaměstnán,většinou jako ekonomický náměstek a nejpozději 27.den po nástupu propuštěn bez udání důvodů,což umožńoval zákon v paragr. o zkušební lhůtě.Jako kvalifikovaný horník jsem se přihlásil k výkopu metra v Praze.Tenkrát
    silně nedostatková kvalifikace mi byla k ničemu.Nepřijali mě řka : „My
    tam těm chlapům platíme velké peníze a musíme vědět,komu je dáváme!“
    Ono bylo něco jiného prožívat normalizaci v Dalskabátech jako Kadubec anebo ve městech .Celkem jsem byl v pozici neustále propouštěného 2a 4tvrt roku.Holt to se nemakačenkům stává,viď brtníku ?

  • Thor • 20. srpna 2014

    Od Husa tu nebyla revoluce inspirovaná zevnitř.Ideově.Vždy šlo jen o koryta,mamon a drobty ze stolu Velkého Bratra.Z pohledu ulice nešlo v 1968 zase o nic jiného+rozkradení destabilizovaného státu.Nekradl jen Šejna.Je vskutku kouzelné,jak atlanticky internationální česká média zmanipulovala veřejnost, otrávenou stagnací,dogmatismem a neúspěšnými reformami(hospodářské oslabení kolem roku 1964)za Novotného,rozdmýchala nacionalismus(vlastní antitézi)a zbytky demokratické tradice z 1.republiky a pod cizí vlajkou „lepšího“ socializmu(který nikdy nedefinovali)dovedli národ až k hysterii/nenávisti.Nebožtík táta to definoval takhle:“Každá revoluce je jako když hodíš granát do rybníka-nejdříve gejzír emocí, společenské bahno se vyvalí na hladinu,a pak se bahno pomalu vrací na mí kam patří.Jsou ale i případy, kdy goebelssovská propaganda skutečných mocných natře to bahno zlatě,a pak společnosti vládne coby celebrity,lezoucí zase do té aktuálně nejštědřejší prdele.A zase všechno blbě,jako u nás vždycky,až do výbuchu dalšího granátu v tom českém nesebevědomém žabinci.“V 1968-73 se u nás hlavně ukazovaly charaktery a morálka,lámaly se v touze po moci a plném žlabu.Jinak pro nuly nedosažitelnému

  • bergpora • 20. srpna 2014

    Clanek zajimavy, ale s vice nepresnostmi, bohuzel to vypada, ze zamerne tendencnimi.
    Treba PPU nemeli byt odsouzeni za vytrznictvi jako Pussiny, protoze od 73. roku nevystupovali na verejnosti.
    KSSS nezrusil Jelcin, ale nejvyssi sovet pri svem hlasovani.

    Hudrypere, takze z delnicke pozice vas nevyhodili, ale nedali vam delnickou praci o kterou jste zadal, to je docela rozdil…urcite bylo vice lidi, kteri nedostali manualni pozici o kterou meli zajem.

  • Sio • 20. srpna 2014

    Samotné události hodnotit nebudu, byl jsem ještě malý kluk, co měl v hlavě spíš kuličky.
    Nicméně mě napadlo – odkud se vyvalila po listopadu všechna ta špína, co se chopila moci a rozkradla, co se dalo? Patrně z tenkrát aktuálních vysokých funkcionářů KSČ, SSM atd. Ale pozor, také z těch vyloučených bývalých, ať už zůstali doma nebo emigrovali. No a také z těch nesmiřitelných nepřátel socíku, pochopitelně. Ale těch zase nebylo tolik, pokud odečteme ty, co prošli KSČ nebo ano?

  • Vodník • 20. srpna 2014

    aram napsal
    No to tedy promiňte „letím s hovnem proti plátnu, do plátna to hovno zatnu….“. Kde je tam postoj a hodnotný (ať už proti čemukoliv)text, to mi tedy hlava nebere.

    Nebyla rec o hodnote postoje, textu atd., ale o tom, ze Pussy Riot mohly verejne protestovat proti Putinovi na Rudem namesti a sly brucet az za skutecnou vytrznost v chramu, zatimco Plastiky zavreli za to, kdyz zpivali sve texty na soukromych oslavach a tedy nepohorsovali nikoho krome pozvanych.

  • lomikel • 20. srpna 2014

    tak jako vstup vojsk byl zcela predvidatelny, nevaham rici ze to bylo unosne vychodisko z velmi ozehave situace,
    a vedeni zeme si o nej koledovalo a to nejvysi ktere s nim pocitalo jako s alternativou.

    Tak zbytecna tvrdost normalizace, kdy realne nebezpeci prevratu bylo jasne zazehnano vytvarela/prohlubovala nepratelstvi lidi k rezimu, spoluvytvarela legendu 68 a sebedestruovalo system. Tak jako reformiste nepochopili geopolitickou situaci tak normalizatori nepochopili ze po vyhre je treba se ztahnout a uvolnit srouby tam kde to lze.

  • bergpora • 20. srpna 2014

    „odkud se vyvalila po listopadu všechna ta špína“
    To byla generacni obmena, Sio. Skoncila prva revolucni etapa, budovatelske generaci dosly sily a misto ni nastoupili lide, co uz nemeli naladu na to neco budovat, ale uzivat si.
    Lide obsazovali kapitalisticke pozice a tezili ze sveho postaveni, etos kolektivismu se zmenil na boj o vyhody. Podle meho socik selhal, protoze v prve generaci neprinesl to, co lide ocekavali. Sice se udelalo strasne moc, ale lidem to nestacilo a prot zacali vlastnicky vyuzivat sve pracovni pozice a ti, kteri na vyznamnou pozici nemeli, proste a jednoduse prestali pracovat, aniz by na ne byla jakakoliv paka.
    Pro podkresbu doby doporucuji precist nektery z romanu Jiriho Svejdy (treba Havarii), tam to vsechno je a Svejda navic umi psat. Najde se tam vse od bezmocnych mistru a totalnich zahalecu („Kolikrat vas mam prosit, abyste prestali hrat karty, pred hodinou vam prijelo zbozi na vykladku.“), prez najivni stredoskolaky, ktere dostane do prusvihu zkuseny automechanik, az po zkorumpovane reditele, stavejici si z podnikoveho materialu komfortni vily nad mestem („Uvelebil se v dovozovem kresle z Italie a se spokojenym usmevem si nalil sklenicku VAT 69…“ 😎

  • Vodník • 20. srpna 2014

    lomikel napsal

    tak jako vstup vojsk byl zcela predvidatelny,nevaham rici ze to bylo unosne vychodisko z velmi ozehave situace,a vedeni zeme si o nej koledovalo a to nejvysi ktere s nim pocitalo jako s alternativou.

    Tak zbytecna tvrdost normalizace, kdy realne nebezpeci prevratu bylo jasne zazehnano vytvarela/prohlubovala nepratelstvi lidi k rezimu, spoluvytvarela legendu 68 a sebedestruovalo system. Tak jako reformiste nepochopili geopolitickou situaci tak normalizatori nepochopili ze po vyhre je treba se ztahnout a uvolnit srouby tam kde to lze.

    Zajimavy nazor a myslim, ze mate z velke casti pravdu. Dalsi faktor, ktery cinil normalisaci tak nesnesitelnou, byla ceska predposranost a vlezdoprdelstvi, kdy se nacpali do SSM (KSC/ROH/SCSP atd) nejprve bezpaterni chameleoni, pak snazivci, pak poserove a nakonec se NEclenstvi v techto organisacich stalo kadrovou zatezi. Tohle nam soveti nenaridili, to jsme si zpusobili sami.

  • Alena • 20. srpna 2014

    Sio. odkud se vzala ta špína po roce 89? Touha po konzumu, odklon od vlastenectví a národního cítění. Romány Švejdy jsem nečetla, ale pracovní morálka je podle mne ještě horší, než byla. Personalisté mají problém sehnat lidi, kteří jsou ochotni za nabízenou mzdu dost tvrdě pracovat. Vznikla nám už druhá generace lidí, která nežije v rodině s pracovními návyky a ty pracovní návyky už dávno nemají

  • lomikel • 20. srpna 2014

    Plastik a Pussy – ono bude asi rozdil tom ze mira svobody projevu v soucasnem rusku je vetsi nez byla v CR po roce 70. Ne ? Takze to srovani neni uplne nejvhodnejsi. Take si nemyslim ze platici vedome pripravovali pudu pro puc jako to delaji pussiny.

    Proc po plastikach tolik sli by me zajimalo, zrozeni charty 77 s nimi uzce souvysi. V roce 89 pak byla charta pouzita jako jedna z klicovych struktur pro zdarne provedeni plysaku, po ramcove dohode Regan Gorbacov prakticke provedeni dohodle KGB CIA a operacne zajitila zast STB a 13.oddělení UV (R. Hegenbart).

  • peter. • 20. srpna 2014

    Sio napsal

    Samotné události hodnotit nebudu, byl jsem ještě malý kluk, co měl v hlavě spíš kuličky.
    Nicméně mě napadlo – odkud se vyvalila po listopadu všechna ta špína, co se chopila moci a rozkradla, co se dalo? Patrně z tenkrát aktuálních vysokých funkcionářů KSČ, SSM atd. Ale pozor, také z těch vyloučených bývalých, ať už zůstali doma nebo emigrovali. No a také z těch nesmiřitelných nepřátel socíku, pochopitelně. Ale těch zase nebylo tolik, pokud odečteme ty, co prošli KSČ nebo ano?

    Tak ako napríklad tento osem a šesťdesiatnik,vždy revolucionár a vždy na tej správnej strane:
    http://novysmer.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=1310:kady-ma-narok-na-svj-nazor-ale-mnozi-doopravdy-perli&catid=39:historie&Itemid=50

  • mirror • 20. srpna 2014

    Sio napsal

    Samotné události hodnotit nebudu, byl jsem ještě malý kluk, co měl v hlavě spíš kuličky.
    Nicméně mě napadlo – odkud se vyvalila po listopadu všechna ta špína, co se chopila moci a rozkradla, co se dalo? Patrně z tenkrát aktuálních vysokých funkcionářů KSČ, SSM atd. Ale pozor, také z těch vyloučených bývalých, ať už zůstali doma nebo emigrovali. No a také z těch nesmiřitelných nepřátel socíku, pochopitelně. Ale těch zase nebylo tolik, pokud odečteme ty, co prošli KSČ nebo ano?

    Sio, před léty vyzval disident Václav Žák v BL čtenáře, aby oznámili jména okresních tajemníků, kteří se přerodili na kapitalisty a nakradli si.. Nenašel se nikdo takový. Z vyšších funkcionářů byste našel snad jednotlivce, jejichž počet nestojí za to zmiňovat. Pomohli si však různí náměstkové ředitelů, kteří byli u komunistů, ale nebyli komunisté. Nechápu, proč si se serete v jednom kuse na hlavu a nepoukazujete na grázly, kteří měli plnou hubu svobody, demokracie a lidských práv? Skočil jste jim na lep a odvádíte od nich pozornost.

  • bergpora • 20. srpna 2014

    „pracovní morálka je podle mne ještě horší, než byla“
    Aleno, socik skoncil na tom, ze zkolaboval. Urcity aspekt neschopnosti rizeni tam samozrejme byl, a ne maly (alibismus, obavy, lenost atd.). Ale, alespon podle meho, socik skoncil na pracovni letargii- na jeho konci uz nebylo mozno sehnat legalne zadnou sluzbu, vse fungovalo jen na podkladu „ochoty pana mistra“ vubec neco udelat, nakonec nefungovaly snad ani uplatky, lide zili z nakradeneho (a jeho smeny), bydleli zadarmo, zdravotnictvi meli zadarmo; zivotni uroven, merena v pomeru pracovni vykonnosti vudci zivotnimu standardu byla nejvysii v historii lidstva 😎

  • bergpora • 20. srpna 2014

    Mirrore: vitezem normalizace a pozdeji i privatizace byla bezpochyby seda zona „tretich vzadu“, tedy estebaku na neviditelnych, ale vlivnych pozicich. A pokud byl uspesny nejaky komunista (treba Dlouhy), pak jen proto, ze byl take u nich a ze marketingove vyuzili jeho nevinneho obliceje 😎

  • Alena • 20. srpna 2014

    bergpora napsal

    „pracovní morálka je podle mne ještě horší, než byla“
    Aleno, socik skoncil na tom, ze zkolaboval. Urcity aspekt neschopnosti rizeni tam samozrejme byl, a ne maly (alibismus, obavy, lenost atd.). Ale, alespon podle meho, socik skoncil na pracovni letargii- na jeho konci uz nebylo mozno sehnat legalne zadnou sluzbu, vse fungovalo jen na podkladu „ochoty pana mistra“ vubec neco udelat, nakonec nefungovaly snad ani uplatky, lide zili z nakradeneho (a jeho smeny), bydleli zadarmo, zdravotnictvi meli zadarmo; zivotni uroven, merena v pomeru pracovni vykonnosti vudci zivotnimu standardu byla nejvysii v historii lidstva

    zkolabování socíku převedeno do ekonomické řeči je bankrot, a v takovém stavu socík nebyl.V té době jsem byla už po škole, zaměstnaná, a asi jsme každý žil v jiném světě.O úplatcích nic nevím, za bydlení se platilo, nic nebylo zadarmo. Zdravotnictví z důvodu, že bylo velké přerozdělování.Z nakradeného jsem já ani mé okolí nežila. Znovu opakuji- představy lidí, že za kapitalismu budou stát lidi frontu na práci a té práci si budou vážit, je socialistický naivní blud. K práci se člověk musí vychovat. Pokud je na úřadu práce již druhá generace, těžko i ta třetí bude pracovat

  • Alena • 20. srpna 2014

    ještě jeden příměr- dle vás socík zkolaboval, ale těsně po převratu měli Rakušáci pré- jezdili k nám pro kvalitní a levné potraviny- k nám, do toho dle vás zkolabovaného socíku. Teď je situace taková, že Rakušáci skoupili pole v příhraničí, hnojí tam sajrajty ,po kterých chřadnou ovocné stromy u silnic a naši lidi k nim jezdí zpracovávat zeleninu, protože naše- dříve mochovská zelenina a jiné se už vyrábějí u nich. už lidi- PŘESTAŇTE OBLBOVAT- už těch keců o špatném socíku mám fakt dost

  • bergpora • 20. srpna 2014

    Pracovat vas nauci dobry kapitalist za den, to neni o nejakem odvykani. Ovsem v Cesku dobri kapitaliste nejsou, protoze sami nepracuji tak, jak by vyzadoval „kanon“ a tudiz ani nevidi nepracovitost svych podrizenych.

    Bez uplatku se samozrejme zit dalo, ale na urovni, o kterou statisticky vyznamna vetsina naroda nestala, proto ty zlodejny. Ja za 1+1 platil nejakych 69 korun, pokud si dobre vzpominam…kolik byla dan z nemovitosti za prumernou vilku/ chatku? Stovka za rok? Sazba dane podle zak. 143/ 1961 o domovni dani cinila 1- 5 korun za zastaveny m2 plochy. V 80. letech byla od dane osvobozena druzstevni zastavba.

  • bergpora • 20. srpna 2014

    Kolaps neni bankrot, Aleno. Pokud oblbuji, ptam se vas tedy, proc prisel Listopad, jez podporovala naprosta vetsina obyvatel? Tesim se na vasi odpoved.

  • Alena • 20. srpna 2014

    pohrdání vlastním národem – to je to správné slovo pro vás

  • Alena • 20. srpna 2014

    Analýza událostí 17.listopadu pana Dolejšího vypovídá o té době komplexně a pravdivě

  • merlin • 20. srpna 2014

    aram napsal
    No to tedy promiňte „letím s hovnem proti plátnu, do plátna to hovno zatnu….“. Kde je tam postoj a hodnotný (ať už proti čemukoliv)text, to mi tedy hlava nebere.

    ono na basu mi to přijde hodně málo kdykoliv. A navíc tohle bylo v Mladé frontě – tenkrát. Aby demonstrovali zkaženost, nemaje po ruce patrně nic lepšího. Kdyby zavřeli každého za to, že mluví sprostě, kolik lidí by bylo venku? Nikdo, protože ten tzv slušně hovořící zbytek, ti tzv. solidní lidi by musel hlídat ty zavřený.
    Jirka Dienstbier je slušný chlapec, úplnej Mirek Dušín, když ho poslouchám, a co je to za vola.
    Souhlasím s Vodníkem, ač nemám plastiky nijak oblíbené, spíš se mi nelíbí vůbec.

  • lomikel • 20. srpna 2014

    merlin napsal
    ono na basu mi to přijde hodně málo kdykoliv. A navíc tohle bylo v Mladé frontě – tenkrát. Aby demonstrovali zkaženost, nemaje po ruce patrně nic lepšího. Kdyby zavřeli každého za to, že mluví sprostě, kolik lidí by bylo venku? Nikdo, protože ten tzv slušně hovořící zbytek, ti tzv. solidní lidiby musel hlídat ty zavřený.
    Jirka Dienstbier je slušný chlapec, úplnej Mirek Dušín, když ho poslouchám, a co je to za vola.
    Souhlasím s Vodníkem, ač nemám plastiky nijak oblíbené, spíš se mi nelíbí vůbec.

    zda se ze mluvite kazdy k necemu jinemu

    1. esteticky/kultuni pocin plastiku je pro me mimo diksusi, je to vpravde priserne. Ale to je vedlejsi a subjektivni.

    2. politicky pocin plastiku mi tedy unika take, zda se se proste chteli delat svou prisernou muziku/kulturu, chlastat a soulozit. Z okruhu plastiku se vymika Bondy ktery krome toho co je napsane vise premyslel a tvoril, jak kulturne tak i politicky. Signifikatni je, jak by reklo letiste ruzyne, ze po 89 byl stejne oblibeny v establismentu jako pred tim. To je dost dulezity detail, imho.

    3. takze zbyva polozit otazku, co uz jsem polozil, proc po nich tak sli. Pocatku se asi nedoberu ale mam dojem ze nasledne byly zuzitkovani v ramci operace formovani charty. Tohle by stalo za samostatnou studii stejne tak jako charta sama a 89( ta dolejsiho je dobry uvondi dokument k diskusi ale nic vice, tim nic proti panu dolejsimu, na svou dobu a jednoho cloveka to bylo velke dilo.

  • bergpora • 20. srpna 2014

    „Analýza událostí 17.listopadu pana Dolejšího vypovídá o té době komplexně a pravdivě“

    Ted jsem se ovsem dovolil zeptat vas a ne pana Dolejsiho. Pokud mne podezirate z manipulace, tak prosim odpovezte: proc naprosta vetsina obcanu CSSR vitala Listopad?

  • Alena • 20. srpna 2014

    odpověděl jste si sám. Na jedné straně barikády manipulace, na druhé straně (většina obyvatel) víra v lepší život, neboli hojnější konzum. Naprostá většina obyvatel je kolik procent ze sta?

  • Béda • 20. srpna 2014

    bergpora napsal

    „Analýza událostí 17.listopadu pana Dolejšího vypovídá o té době komplexně a pravdivě“

    Ted jsem se ovsem dovolil zeptat vas a ne pana Dolejsiho. Pokud mne podezirate z manipulace, tak prosim odpovezte: proc naprosta vetsina obcanu CSSR vitala Listopad?

    Kontrolní otázka. No já nevím. Nevšiml jsem si, že by k tomu proběhl nějaký aktuální celoplošný průzkum. Podle mně ty tisíce či desetitisíce, možná i statisíce lidí na náměstích 2 hlavních měst ČSSR nepředstavovalo většinu ze 14 milionového národa. POdle mně šlo maximálně o jednotky procent. Těch ostatních se v té době nikdo neptal a pak, když došlo k převratu to už bylo pasé. A navíc – žádný z potentátů na tribunách, zejména ne absurdní lhář, neprozradil, že ve skutečnosti jde o kapitalistický převrat. Kdoví jak by to dopadlo kdyby to lidi postiženi ztrátou historické paměti věděli. A kdoví jak by to dopadlo, kdyby věděli, kam to ČSSR dopracuje po dvaceti letech. Takže bych takové zobecňující soudy jako zde předvádíte, raději nevypouštěl z pusy. Jsou to pouze vaše domněnky.

  • lomikel • 20. srpna 2014

    bergpora – ale notak, mate na vic podle vasch prispevku :). Mnohi lide vcetne me vitali listopad proto ze ocekvali pozitivni zmeny v ramci soubehu toho lepsiho ze socialismi a kapiku. Bylo to najivni, bylo, ale od lidi to bylo uprimne, ne tak od kontraelity . jeden souvusejici clanek z lepsich dob BL ( je to skoda ten minuly cas)
    http://blisty.cz/art/36371.html

    Sam jsem se v ramci svych sil podilek na rizeni stavky v ramci stredni skoli, distriboval letaky, chodil na demonstrace, prijimal rezoluce na snemu srednich skol ;o). Dnes z toho mam lehky pocit nekonseksuanliho sexu do konecniku :), ale beru to jako zkusenost.

    Pan dolejsi prisel s necim co vetsina lidi tehdy nemohla prijmout ani jako hypotezu, vzhledme k euforii dni, nedostatku informaci ( predchozi informacni politika ksc byla v pravde zoufala, OF stacilo byt prumerny ) a hlavne vzhledem k svym nadejim ktere byly zaparene uz z roku 68 ( a etos 68 byl invokovan, rizene ci nerizene,me tehdna primo nikdo neridil a dela jsme to take) a proste museli ven.

  • peter. • 20. srpna 2014

    Alena napsal

    odpověděl jste si sám. Na jedné straně barikády manipulace, na druhé straně (většina obyvatel) víra v lepší život, neboli hojnější konzum. Naprostá většina obyvatel je kolik procent ze sta?

    Alena
    Pre toto vítali občania(vôbec som si nie istý,že to bola väčšina)november.Pre nádej,že sa naplní to,čo im sľubovali:
    http://www.mordechajkapusta.com/2011/12/slavne-prejavy-vaclava-havla.html

  • bergpora • 20. srpna 2014

    No ja si tu jen na znamych okolnostech sonduji, zda- li ma cenu se s vami bavit o necem aktualnejsim…zda se ze ne, vy „odpovezte si sam v jednotkach procent“ 😎

    „Nevšiml jsem si, že by k tomu proběhl nějaký aktuální celoplošný průzkum.“
    No ano, probehl:

    „Generální stávka mezi 12. a 14. hodinou proběhla na celém území ČSSR, ve všech městech a obcích, ve většině továren, podniků a institucí. Nepřetržité provozy projevily solidaritu manifestačně….Dle průzkumu Ústavu pro výzkum veřejného mínění se stávky zúčastnilo 75% občanů.“
    http://www.totalita.cz/1989/1989_1127.php

  • Béda • 20. srpna 2014

    Ještě něco. Zrovna tak Majdanovci nepředstavovali žádnou většinu, která rozhodla o změně na Ukrajině. Byla to naprostá menšina, která provedla neparlamentní převrat v zemi. Opět se nabízí otázka. Jestliže byl neparlamentní (pouliční) „sametový“ (Zifčákovský) převrat a podvodný parlamentní Majdan demokratický, proč byl únorový parlamentně „pouliční“ převrat nedemokratický? Kdyby dnes chtěla „ulice“ provést podobný pouliční neparlamentní převrat, bylo by to v pořádku. Byl by to demokratický převrat?

  • lomikel • 20. srpna 2014

    peter. napsal
    Alena
    Pre toto vítali občania(vôbec som si nie istý,že to bola väčšina)november.Pre nádej,že sa naplní to,čo im sľubovali:
    http://www.mordechajkapusta.com/2011/12/slavne-prejavy-vaclava-havla.html

    ano ten pocit ze se mno nekdo vy**** ma hodne co docinen s touhle osobou, i kdyz chapu ze byla jen frotmanem podstatne vetsi kapely.

  • Alena • 20. srpna 2014

    bergpora napsal

    No ja si tu jen na znamych okolnostech sonduji, zda- li ma cenu se s vami bavit o necem aktualnejsim…zda se ze ne, vy „odpovezte si sam v jednotkach procent“

    „Nevšiml jsem si, že by k tomu proběhl nějaký aktuální celoplošný průzkum.“
    No ano, probehl:

    „Generální stávka mezi 12. a 14. hodinou proběhla na celém území ČSSR, ve všech městech a obcích, ve většině továren, podniků a institucí. Nepřetržité provozy projevily solidaritu manifestačně….Dle průzkumu Ústavu pro výzkum veřejného mínění se stávky zúčastnilo 75% občanů.“
    http://www.totalita.cz/1989/1989_1127.php

    tak moment- osobní zkušenost- ta generální stávka, vytvoření OF na pracovištích, to už byla shora nadiktovaná aktivita. To si představte tu scénu, vejde rebel do sálu, rozhlédne se, a ptá se- tady někde má být schůze FO? Jsi tady správně, pojď dál- no to je nějaký omyl, vždyť to je tady samý komunista!!

  • Béda • 20. srpna 2014

    Ta dvouhodinová tzv. generální stávka kdy znejistělí ředitelé zastavili na výzvu provoz fabrik a tím do ní zapojili zaměstnace, jak se dočítám proběhla 27.11.

  • bergpora • 20. srpna 2014

    Hele, Lomikeli 😎 vy jste roznasel letaky, ja byl predsedou reakcniho revolucniho celozavodniho vyboru ROH 😎

    Jsou lide, co po me neustale chteji fakta a presna cisla, pricemz nedokazi odpovedet na zakladni „sedlacke“ otazky:
    Jak muze druzstevni/ islamske bezurocne bankovnictvi zainvestovat transkontinentalni ropovod (odpoved: Bankovnictvi se musi zmenit!).

    Jak se muze 75% pracujicich, zijicich udajne v uchazejicich pomerech, ucastnit generalni stavky na odstoupeni vladnouci strany (Odpoved: Zili jsme asi kazdy v jinem state, zjistete si to sam!).

    Tohle nejde, to je ztrata casu…pricemz dodavam, ze si nemusi odporovat ani protichudna fakta (odkazuji na praci Michala Pullmanna Konec experimentu, kde uvadi, ze v prosinci 1989 dle vyzkumu (dolozeno) na 85% obcanu CSSR pozadovalo do budoucna jako statni zrizeni nejakou z forem socialismu)…ale to je uz jen pro znalce a ne pro „to jsou vase domenky“.

    Dolejsi je na svoji dobu dobrej, samozrejme, intuitivne vyhmatl to prave…mozna je to ten oder emoci, co se kolem nej vytvoril, mozna nedostatkem zdroju ci tlakem casu, ale ja jeho analyzu uz povazuji za historicky pramen.

  • Béda • 20. srpna 2014

    Pane bergporo,

    dovím se od vás někdy odpovědi na vcelku jednoduchou otázku, proč byl únorový převrat z r.1948, kdy komunisté donutili prezidenta přijmout demisi ministrů a ústavním způsobem doplnit vládu nedemokratický a nelegitimní a neparlamentní „pouliční“ převrat z listopadu 1989 legitimní a demokratický a proč je Majdanský „pouliční“ násilný, částečně parlamentní podvod legitimním a demokratickým převratem?

  • lomikel • 20. srpna 2014

    Alena napsal
    tak moment- osobní zkušenost- ta generální stávka, vytvoření OF na pracovištích, to už byla shoranadiktovaná aktivita. To si představte tu scénu, vejde rebel do sálu, rozhlédne se, a ptá se- tady někde má být schůze FO? Jsi tady správně, pojď dál- no to je nějaký omyl, vždyť to je tady samý komunista!!

    ono zalezelo jak kde, moje zkusenost z prahy je ze lidi na demonstrace po 17.tem nechodlili proto ze jim to nekdo nadiktoval, ostatne tehda to bylo jeste nepovolene a potencialne o hubu. pokud doslo k nejakemu rizeni tak to bylo na zcela jinem koncepcni urovni o roky drive, na urovni dlohodobe prace medii, a to predesilam jak zapadnich tak vichodnich ( blbost nebo diverse ?:). 17. listopad byl jen spousteci reakci. a ta reakce v ramci informaci ktere tehdy byly v spolecneskem vedomi byla adekvatni.

  • hank • 20. srpna 2014

    Bývalý režim padl proto, že ho položila právě ta šedá zóna. Všichni ti pracovníci PZO, zelináři, automechanici, nákupčí a podobná svoloč, kterou už nebavilo, že musí svůj skutečný majetek tajit a že je o zašmelené a nakradené může připravit svým udáním kdejaký pologramotný pomocník VB.

  • Béda • 20. srpna 2014

    Už jsem to zde několikrát psal. Všechny slavné převraty (vznik ČSR, Mnichov a Protektorát, zařazení ČSR do sféry vlivu po válce, listopadový převrat) a hlavní historické změny v dějinách Československa a později probíhaly v souladu s rozhodnutími velmocí.

  • peter. • 20. srpna 2014

    bergpora napsal

    No ja si tu jen na znamych okolnostech sonduji, zda- li ma cenu se s vami bavit o necem aktualnejsim…zda se ze ne, vy „odpovezte si sam v jednotkach procent“

    „Nevšiml jsem si, že by k tomu proběhl nějaký aktuální celoplošný průzkum.“
    No ano, probehl:

    „Generální stávka mezi 12. a 14. hodinou proběhla na celém území ČSSR, ve všech městech a obcích, ve většině továren, podniků a institucí. Nepřetržité provozy projevily solidaritu manifestačně….Dle průzkumu Ústavu pro výzkum veřejného mínění se stávky zúčastnilo 75% občanů.“
    http://www.totalita.cz/1989/1989_1127.php

    Ja sa veľmi dobre pamätám ako to s tou stávkou prebiehalo.Po fabrikách pobehovali študenti s transparentami,vedúci fabrík a predstavenstvá družstiev boli dezorientovaní propagandou valiacou sa na ľudí z každej strany a tak keď medzi nich zavítali ešte aj nejakí známejší komedianti,no tak sa tej stávky tých 75% ľudí mohlo zúčastniť.U nás to prebehlo tak,že aby sa nemusela prerušovať práca,tak si ten kto chcel,pripol na odev trikolóru.
    To ale nič nemení na tom,že ak by sa robil prieskum o pár mesiacov neskôr,keď už ľudia vytriezvovali z toho koncoročného ošiaľu,tak by tých študentov a komediantov z fabrík ak by prišli znovu,nakopali do riti.Naleteli presne na to,čo im nasľubovali ľudia ako Havel,Kňažko a podobne.Už 25 – rok čakám,či sa v tv objaví p.Havel so svojim prejavom,či znova odznejú jeho slová o králikárnách a či niekto natočí nejaký film o tom ako sa v nasledujúcich rokoch naložilo s majetkom štátu,a či dokáže verejne niekto ukázať prstom na tých ľudí,ktorí bezočivo rozkradli celý majetok štátu.Teraz nemám na mysli ľudí – mafiánskych podvodníckych privatizérov,ale tých čo im to umožnili a sami sa pri tom nabalili.

  • bergpora • 20. srpna 2014

    „hlavní historické změny v dějinách Československa a později probíhaly v souladu s rozhodnutími velmocí.“

    To se preci nijak nevylucuje s tim, ze soucasne si obcane nejakou zmenu prali a tedy ji i podporovali, byt na ni v dusledku doplatili.
    To same na Ukrajine, kde meli plne zuby Janukovice a jeho kliky- tak majdan kdyz ne primo podporovali, tak k nemu alespon mlceli, protoze byli radi, ze se neco meni.

    Co se te vasi otazky vyse tyce, pak odpovim Goethovym postrehem z Francouzske revoluce: Dejine udalosti tvori nikoliv ti, kteri se jich ucastni, ale ti, kteri jim prihlizeji a nasledne je popisi.

    Z nahodneho vypleneni budovy jednoho statniho uradu se tak stava dobyti Bastilly, z rizeneho (listopadoveho) prevratu vyraz vule lidu…atd.

  • Béda • 20. srpna 2014

    bergpora,

    a navazující otázka. Byl by nyní případný podobný „pouliční“ neparlamentní politický převrat stejně demokratický a legální jako ten listopadový?

  • Béda • 20. srpna 2014

    bergpora napsal

    „hlavní historické změny v dějinách Československa a později probíhaly v souladu s rozhodnutími velmocí.“

    To se preci nijak nevylucuje s tim, ze soucasne si obcane nejakou zmenu prali a tedy ji i podporovali, byt na ni v dusledku doplatili.
    To same na Ukrajine, kde meli plne zuby Janukovice a jeho kliky- tak majdan kdyz ne primo podporovali, tak k nemu alespon mlceli, protoze byli radi, ze se neco meni.

    Co se te vasi otazky vyse tyce, pak odpovim Goethovym postrehem z Francouzske revoluce: Dejine udalosti tvori nikoliv ti, kteri se jich ucastni, ale ti, kteri jim prihlizeji a nasledne je popisi.

    Z nahodneho vypleneni budovy jednoho statniho uradu se tak stava dobyti Bastilly, z rizeneho (listopadoveho) prevratu vyraz vule lidu…atd.

    s prominutím, to není odpověď na mé otázky stran demokratičnosti a legálnosti převratů.

  • bergpora • 20. srpna 2014

    No tak pokud se 75% dospelych pracujicich necha zastrasit studenty s letaky a profesionalnimi aktivisty, pak muze mit Alena s tim mym pohrdanim vlastnim narodem mozna pravdu. Muj osud je ve vasich rukach, petere 😎

  • bergpora • 20. srpna 2014

    „proč byl únorový převrat z r.1948, kdy komunisté donutili prezidenta přijmout demisi ministrů a ústavním způsobem doplnit vládu nedemokratický a nelegitimní“

    To se ptate, anebo konstatujete? Nerozumim, co po me chcete. Mam odpovedet na to, proc je unorovy prevrat chapan jako nedemokraticky? Protoze to tak interpretuji antikomuniste- viz ma odpoved cestou Goetha nahore.

    Anebo konstatujete, ze byl nedemokraticky? No to si ja nemyslim, podle meho probehlo vsechno podle ustavy a pani ministri se pouze prepocitali.

  • Béda • 20. srpna 2014

    bergpora

    A teď ještě prosím o odpovědi na otázky stran demokratičnosti a legálnosti Majdanu a jestli by případný současný „pouliční“ neparlamentní převrat byl po „sametu“ stejně legální a demokratický?

  • Béda • 20. srpna 2014

    Tohle už není otázka na vás. A co by na to asi reprezentant Vatikánského státu v ČR kardinál Duka, který tudíž nerad vládu ochlokracie (pouliční „lůzy“) ale ta sametová mu nevadí.

  • peter. • 20. srpna 2014

    bergpora napsal

    „hlavní historické změny v dějinách Československa a později probíhaly v souladu s rozhodnutími velmocí.“

    To se preci nijak nevylucuje s tim, ze soucasne si obcane nejakou zmenu prali a tedy ji i podporovali, byt na ni v dusledku doplatili.
    To same na Ukrajine, kde meli plne zuby Janukovice a jeho kliky- tak majdan kdyz ne primo podporovali, tak k nemu alespon mlceli, protoze byli radi, ze se neco meni.

    Co se te vasi otazky vyse tyce, pak odpovim Goethovym postrehem z Francouzske revoluce: Dejine udalosti tvori nikoliv ti, kteri se jich ucastni, ale ti, kteri jim prihlizeji a nasledne je popisi.

    Z nahodneho vypleneni budovy jednoho statniho uradu se tak stava dobyti Bastilly, z rizeneho (listopadoveho) prevratu vyraz vule lidu…atd.

    Ešte niečo by som vám chcel odkázať a týka sa to rečí o neudržatelnosti socializmu ako spoločenského systému.Som presvedčený,že ak by sa po Brežnevovi ujal v ZSSR moci človek ako je Putin a nie narcistická naivná politická trasorítka Gorbačov,ktorý zapredal nie len seba ale celý socialistický tábor,tak by sa určite ZSSR nerozpadol,RVHP s možnosťami ktoré mala, mohla určite zabezpečiť pri správnom riadení ekonomickú prosperitu celému soc.bloku a určite by nedošlo k toľkým vojnovým konfliktom a vyvraždeniu nevinných ľudí ako je tomu dnes,keď už pravda a láska zvíťazili nad lží a nenávistí.

  • aram • 20. srpna 2014

    1.
    vodník, merlin
    Sice už to řekl za mne lomikel především v bodě 1 a zároveň mi promluvil z duše i v bodě 2, ačkoli
    jsem původně vůbec neměla v úmyslu se politickým dopadem tvorby plastiků zabývat, ale pro větší
    srozumitelnost to vezmu ještě jednou od začátku
    vodník napsal
    „Srovnani Pussy Riot a PPU je nesmyslne! Pussy Riot delaly brajgl v chramu, zatimco Plastici
    hrali posleze na soukromych oslavach, takze se o zadnou vytrznost nejednalo, ale byli pronasledovani
    za sve texty a postoje. To se o Pussy Riot rict neda!“
    Moje reakce byla především na tato jeho slova „pronásledováni za své texty a postoje“
    a zněla
    “ Kde je tam postoj a hodnotný (ať už proti čemukoliv) text, to mi tedy hlava nebere.“
    s vynecháním citace týkající se exkrementů, i když připoušítm, že nepřesné. Tuším tam nebylo
    „letím“, ale „běžím“. (To víte ta hlava po těch letech, ale citovat se má pokud možno přesně.)
    Mně z toho vychází, že jediný rozdíl mezi pusinami a plastiky je ten, že plastici nedělali brajgl
    v chrámu, pouze na soukromých oslavách.
    Podle mne jsou na stejné úrovni, alespoň některými svými projevy, a rozdíl je mezi nimi jedině
    těch 40 let a ten chrám.

  • aram • 20. srpna 2014

    2.
    A další věc je ta, že když se podívám, kdo se zastával pusin a kdo plastiků vytanou mi titiž.Schwarzenberg např. A nebude to asi kvůli umění.
    MMCH „soukromých“ – vodníku, pokud jste v té době v ČSSR žil, tak jistě víte, že tkzv. soukromé oslavy byly pouze zástěrka, protože nedostali profesinální statut, což přiznávají po letech i sami plastici. Ostatně dnes je o nich dokument na ČT ART.

  • aram • 20. srpna 2014

    merlin napsal
    ono na basu mi to přijde hodně málo kdykoliv. A navíc tohle bylo v Mladé frontě – tenkrát. Aby demonstrovali zkaženost, nemaje po ruce patrně nic lepšího. Kdyby zavřeli každého za to, že mluví sprostě, kolik lidí by bylo venku? Nikdo, protože ten tzv slušně hovořící zbytek, ti tzv. solidní lidiby musel hlídat ty zavřený.
    Jirka Dienstbier je slušný chlapec, úplnej Mirek Dušín, když ho poslouchám, a co je to za vola.
    Souhlasím s Vodníkem, ač nemám plastiky nijak oblíbené, spíš se mi nelíbí vůbec.

    Merlin
    oni nebyli zřejmě zavřeni za to, že mluvili sprostě, já ta slova taky znám a taky je používám,jelikož jsou ve slovníku a tudíž spisovná. Ale nevydávám to za umění ani za boj, ledaže by mi bylo patnáct. Navíc, pokud vím, nebyli zavřeni všichni. A sprostě mluvili skoro všichni. Ale mně šlo o něco jiného, jak jsem se snažila osvětlit výše.
    K tomu zbytku – vy jako člověk profesionálně se zabývající psýchou jste jistě dobře věděla jak to zapůsobí, takže vás nepodezřívám, že jste to tak nemyslela. Myslela. Takže se je zeptám. Co to sem pletete?

  • lomikel • 20. srpna 2014

    bergpora – no ne tak moc, hlavne jsem je vymyslel a mnozil, gramaticke korektury mi delal spoluzacka :). Byl jsem predseda stavkoveho vyrobu stredni skoli, delegat sjezdu prumysloveho skolstvi a jak pise pani alena, objizdel jsem prumyslove skoli a provadel agitaci aby se sjezdu zucasnili zastupci zaku. Takze tak.

  • lomikel • 20. srpna 2014

    posleni poznamky, vsem dekuji za inspirartivni diskusi!

    Geopoliticky rozmer, dluzim to , protoze uvahu na 68 jsem napsal. Vojska byla na odchodu, to je podstatne, to je urcijici, to je primarni. Agent Gorbacov provadel rozborku vychodniho bloku a nasledne SSSR. CR na malou chvili zustale v mocenskem minivakuu, nove elity se teprve konstituovali, moce de fakto lezela na ulici, proble byl ze jedina kontraelita ktere dostala sanci se konstituovat (uz roky pred plyskem) byla ta souvysejici s Chartou rozsirenou na OF. Tim to bylo dane, i kdyz jeste nasledovali roky kdy to nebylo zrejme, vsem, brani u huby postupovalo plizive. Vojska prisla, vojska odesla. Okno prilezitosti socialismu po 2 sv. valce se zavrelo, minimalne do dalsi velke krize/valky.

    Moznost preziti SSSR(e.q. nedestrktivni rizene transformace) nejsem schopen posoudit, co si troufam posoudit je schopnost vedeni CR pred 89. Rad ctu memoary politiku z CR, jsem za to tu obcas vlidne plysnen. Zaroven se zivim jako ten kdo dava do kupy ditribuovane informacni technilogie dle pozadavku zakaznika. Musim pracovat systematicky, rozlisovat urovne problemu a snazit se o analyzu rizik s cilem se jim vyhnout.

  • lomikel • 20. srpna 2014

    V knihach co sjem cetl jse, snad krome urcitych tendeci u strougala, nenasel strukturovany pristup k analyze situace, zvazovani variant, skalovani problemu a vubec takovou uroven systematicke prace ktera by se musel odrazit i v textu. Jde mi ted o ciste formalni znaky, bez hodnoticich kategorii. Ta elita nemela sanci prezit, imho prave z techto duvodu. Pro lepsi ujasneni si o cem mluvim, tedy jak to ma imho vypadat, kouknet treba
    na
    https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cikvqdMRTTA
    nebo na vida co preklada irena.

  • lomikel • 20. srpna 2014

    kide byli schopni castecne analyzi, pokud situace sedela na jejich osobntostni strukturu a ideovou orientaci – viz. bilak a jeho analyza 68, pri zmene podminek ale sehlavali napr. proto ze jendou pouzite reseni povazovali za universalni – bilak jako po roce 70.

  • Vodník • 20. srpna 2014

    aram napsal
    jediný rozdíl mezi pusinami a plastiky je ten, že plastici nedělali brajgl
    v chrámu, pouze na soukromých oslavách.

    No to je, co se trestního stíhání týče, IMHO rozdíl podstatný.

  • Vodník • 20. srpna 2014

    aram napsal
    tkzv. soukromé oslavy byly pouze zástěrka, protože nedostali profesinální statut, což přiznávají po letech i sami plastici.

    Nic jiného jim nezbylo. Přesto je zavřeli. To je fašism!

  • lomikel • 20. srpna 2014

    peter. napsal
    Ešte niečo by som vám chcel odkázať a týka sa to rečí o neudržatelnosti socializmu ako spoločenského systému.Som presvedčený,že ak by sa po Brežnevovi ujal v ZSSR moci človek ako je Putin a nie narcistická naivná politická trasorítka Gorbačov,ktorý zapredal nie len seba ale celý socialistický tábor,tak by sa určite ZSSR nerozpadol,RVHP s možnosťami ktoré mala, mohla určite zabezpečiť pri správnom riadení ekonomickú prosperitu celému soc.bloku a určite by nedošlo k toľkým vojnovým konfliktom a vyvraždeniu nevinných ľudí ako je tomu dnes,keď už pravda a láska zvíťazili nad lží a nenávistí.

    tohke je zajimave tema, sledovat linii moci a relane dopady od stalina pres chrusceva k breznevovi a dale. zatim si v tom hledam svuj nazor, uz ted ale je pomerne evidentni ze breznev nebyl stalinista, puc proti chruscevovi byl puc proti primitivovi ze stejne linii, tedy ne stalinisticke bereme li chrusceva jako boritele stalinova odkazu. tum nijak nechci rozsirovat uvahu na hodnotceni toho ktereho predstavitele.

  • Alena • 20. srpna 2014

    bergpora napsal

    Hele, Lomikeli vy jste roznasel letaky, ja byl predsedou reakcniho revolucniho celozavodniho vyboru ROH

    Jsou lide, co po me neustale chteji fakta a presna cisla, pricemz nedokazi odpovedet na zakladni „sedlacke“ otazky:
    Jak muze druzstevni/ islamske bezurocne bankovnictvi zainvestovat transkontinentalni ropovod (odpoved: Bankovnictvi se musi zmenit!).

    Jak se muze 75% pracujicich, zijicich udajne v uchazejicich pomerech, ucastnit generalni stavky na odstoupeni vladnouci strany (Odpoved: Zili jsme asi kazdy v jinem state, zjistete si to sam!).

    Tohle nejde, to je ztrata casu…pricemz dodavam, ze si nemusi odporovat ani protichudna fakta (odkazuji na praci Michala Pullmanna Konec experimentu, kde uvadi, ze v prosinci 1989 dle vyzkumu (dolozeno) na 85% obcanu CSSR pozadovalo do budoucna jako statni zrizeni nejakou z forem socialismu)…ale to je uz jen pro znalce a ne pro „to jsou vase domenky“.

    Dolejsi je na svoji dobu dobrej, samozrejme, intuitivne vyhmatl to prave…mozna je to ten oder emoci, co se kolem nej vytvoril, mozna nedostatkem zdroju ci tlakem casu, ale ja jeho analyzu uz povazuji za historicky pramen.

    1.družstevní bezúročné bankovnictví existující v malém rozsahu nemůže zainvestovat velké projekty. Jakmile by bezúročná ekonomika nabyla větších rozměrů, byla by centrálními bankami zakázána. Proto jsem napsala. že bankovnictví se musí změnit. Jak je schopna bezúročná ekonomika rozhýbat a uzdravit hospodářství země, je vidět na příkladu Německa před 2.světovou válkou, kdy se Hitlerovi podařilo zastavit hyperinflaci a také na příkladu Jižní Koreji, takže toto není nereálné viz studie
    http://www.studiovladan.cz/resources/upload/data/60_Pen%EDze%20bez%20%FArok%F9%20a%20inflace%20Margrit%20Kennedy%20CZ.pdf
    2. 75 % pracujících se zúčastnilo generální stávky, respektive bylo jim to povoleno od vedení podniků- nikde jsem nečetla, že by jim někde vyhrožovali vyhazovem za účast na stávce či za ty 2 hodiny by zaměstnanci nedostali mzdu- nicméně konstatování, že 75 % se zúčastnilo stávky ještě neznamená- že stejný počet lidí věděl, o co se jedná a souhlasil s tím- klasický průzkum veřejného mínění, co si těch 75 % občanů myslí, neproběhl.
    Zajímavé by bylo, udělat ten průzkum nyní- jak jsme spokojeni s vývojem po roce 89 a zda splnil naše očekávání

  • Dolmen • 20. srpna 2014

    Moje zážitky a poznatky z r. 1968 velice korespondují s článkem p. Kadubce. Bylo mi 21 a o dění ve společnosti jsem se vždy zajímal. Z celé diskuse mi vychází, že objektivně tenhle a následující i předchozí roky nemůže vyhodnotit žádný jedinec. Někdo tu zmínil mizernou pracovní morálku, možná ji hodnotil dle sebe, ale pokud vím, tak někteří makali a někteří se vezli. Ti, co se vezou dnes, tak se vezou ve velice měkce vypolstrovaných fotelech…, o to více musí druzí makat. A listopad 1989 u nás nadšeně vítalo zhruba stejné procento lidí, jako na Mejdanu v Kyjevě nácky.Naprosto se také ztotožňuji s Peterem v názoru, že kdyby po Brežněvovi přišel někdo podobný Putinovi, byl by svět docela dobrým místem k žití a ten náš obzvlášť.

  • peter. • 20. srpna 2014

    bergpora napsal

    „hlavní historické změny v dějinách Československa a později probíhaly v souladu s rozhodnutími velmocí.“

    To se preci nijak nevylucuje s tim, ze soucasne si obcane nejakou zmenu prali a tedy ji i podporovali, byt na ni v dusledku doplatili.
    To same na Ukrajine, kde meli plne zuby Janukovice a jeho kliky- tak majdan kdyz ne primo podporovali, tak k nemu alespon mlceli, protoze byli radi, ze se neco meni.

    Co se te vasi otazky vyse tyce, pak odpovim Goethovym postrehem z Francouzske revoluce: Dejine udalosti tvori nikoliv ti, kteri se jich ucastni, ale ti, kteri jim prihlizeji a nasledne je popisi.

    Z nahodneho vypleneni budovy jednoho statniho uradu se tak stava dobyti Bastilly, z rizeneho (listopadoveho) prevratu vyraz vule lidu…atd.

    V tomto vám musím dať za pravdu,len ma štve,ako sa stále,znovu a zas,dokážu inak aj múdri dobrí a pracovití ľudia zmeniť na revúci,nepremýšľajúci dav,schopný aj tých najhorších skutkov.Ja súhlasím s názorom,že r.1968,bol generálkou na november 1989,veď naozaj nikto z organizátorov tzv Pražskej jari,ak mal len trochu súdnosti,nemohol ani len dúfať v to, že Brežnev dopustí aby sa tento ich experiment uskutočnil.O 20 rokov už na to išli inak.Ak z klenby aj tej najväčšej katedrály vyrazíte tzv.uholný kameň,tak tá klenba spadne celá a zničená ostane aj katedrála.Tým uholným kameňom v celej stavbe soc.bloku bo generálny tajomník ÚV KSSZ Gorbačov.Toho skorumpovali pretiahli na svoju stranu a bolo po socialistickom tábore.Z tohoto pohľadu sú otázky o schopnostiach toho-ktorého protagonistu Pražskej jari nepodstatné a mená ako Dubček,Biľak a iní boli z hľadiska vtedajších veľmocí nedôležité.

  • mirror • 20. srpna 2014

    bergpora vůbec neumí argumentovat. Já jsem jeho obhajobu převratu pochopil tak, že se nám vysmívá a dává najevo, jak nás tehdy skoro před 25 léty obelhali. Průzkum na téma co komu přinesl převrat, nikdo se neodváží zorganizovat. K volbám nechodí 40% voličů a zbytek voli z poloviny levici, i když sociální demokracie žádná levice není. Fakticky je s převratem spokojeno takových 30% voličů. Kdo by z oddělení 35 lidí, kde jsem v době převratu jásal, když v něm zůstali 3 inženýři a 3 dělníci. Ostatní až na jednoho nebo dva se protloukali, jak mohli. Ti převrat chválit nebudou.

  • mirror • 20. srpna 2014

    Ještě bych mohl uvést, že mohu podepsat každé slovo vzpomínek pana Kadubce. Kapitalismus získal nad námi takovou moc, že nad pravdivým textem se může jen pohrdavě mávnout rukou.

    Je blbost, aby někoho vyhazovali od lopaty. Za totáče to byla profese, pro kterou se musel někdo doprošovat.

  • brtník v brlohu • 20. srpna 2014

    J. Hruška napsal: „V roce 1071 jsem byl 11x zaměstnán,většinou jako ekonomický náměstek a nejpozději 27.den po nástupu propuštěn bez udání důvodů,což umožńoval zákon v paragr. o zkušební lhůtě“ – tak tohle mne opravdu dostalo – to už je o zdraví, něco podobného… to snad není možné.

  • idiotronic • 20. srpna 2014

    Alena napsal
    zkolabování socíku převedeno do ekonomické řeči je bankrot, a v takovém stavu socík nebyl.V té době jsem byla už po škole, zaměstnaná, a asi jsme každý žil v jiném světě.O úplatcích nic nevím, za bydlení se platilo, nic nebylo zadarmo. Zdravotnictví z důvodu, že bylo velké přerozdělování.Z nakradeného jsem já ani mé okolí nežila. Znovu opakuji-představy lidí, že za kapitalismu budou stát lidi frontu na práci a té práci si budou vážit, je socialistický naivní blud. K práci se člověk musí vychovat. Pokud je na úřadu práce již druhá generace, těžko i ta třetí bude pracovat

    V morální krizi socík byl,souhlasím s vámi,že důvod k bankrotu neměl.
    Asi jste bydlela v domě, já v dřevěné chatě,zvané garáž. V pořadníku jsem jedenáctý rok čekal.
    A úplatky? Jednou jsem si udělal legraci z pracovníka ZKL Klášterec
    a řekl ,,jo,takhle ložiska do škoda120, kdybyste měli…Při příští návštěvě jsem dostal krabici,decentne zabalenou (zjevně na takové případy byli zařízeni). Ale dělník,jemuž jsem úplatek dal, aby opravu provedl , dostal zákaz na ní pracovat. Otevřel jsem si tedy druhý pracovní poměr a opravoval ultrazvukové průmyslové pračky pro všechny
    tehdejší zákazníky (ZKL,Vagónka Studénka,Tesla Rožnov,Okula Nýrsko).
    Na jedné opravě ultrazvuků se dalo na mzdách vydělat asi 400 korun na hodinu (nepodléhaly normám).To byla léta 1987-1992 Jako mistr jsem to neměl ani za den.

  • Ladys • 20. srpna 2014

    Ještě k těm Plastikům, abych se jich snad trochu zastal. Oni nezpívali jenom o tom zatnutí stolice do plátna, ale třeba: „dneska nám je dvacet a chce se nám zvracet…“, takže alespoň ventilovali svému okolí nahlas svůj mladistvý názor na tehdejší dobu. Dneska se nám ovšem chce zvracet možná všem také, ale nějak vzhledem k věku se nám nedostává rýmu, abychom to doladili do nějakého kulturního výstupu:-) Nicméně znám osobní názor některých členů PPU a mohu Vám prozradit, že s tím pocitem na zvracení z toho co vidí dnes okolo sebe to u nich platí nadále i v současnosti a možná ještě intenzivněji.

  • bergpora • 21. srpna 2014

    peter napsal:
    „…ak by sa po Brežnevovi ujal v ZSSR moci človek ako je Putin a nie narcistická naivná politická trasorítka Gorbačov…RVHP s možnosťami ktoré mala, mohla určite zabezpečiť pri správnom riadení ekonomickú prosperitu celému soc.bloku…“

    Hodne lidi tady stale mysli, ze Rusove byli bezmocni a ze rozpad CCCP ridili Americane. To bych uplne nerekl…treba jiz zmineny zakaz KSSS si prosadili sami. V zasade slo o kroky vyvolane americkym tlakem, to ano, ale rozhodnuti byla svrchovana.
    Jelcin nebyl Breznev ani Stalin a ani primarne alkoholik (to byla az reakce na jeho selhani) a v zasade byl loutka v rukach sovetskych vysokych politiku.
    Ruska ekonomika byla na kolenou, narod apaticky a alkoholicky…Rusove vedeli velmi dobre, ze musi privatizovat a stali prede dvema moznostmi: bud prodat podniky Americanum, anebo je rozdat vlastnim lidem zadarmo (protoze na to nukdo z Rusu nemel penize. A zvolili samozrejme druhou cestu, pricemz privatizacni kadry byly peclive predem vytypovany KGB, neslo o zadne nahody, ci chaos.
    Zde doporucuji shlednout tohle video, mnohe se jim objasnuje, je toho pouha ctvrthodinka:
    https://www.youtube.com/watch?v=QQSNLi6ZysQ

  • bergpora • 21. srpna 2014

    A jeste mirror:
    „Já jsem jeho obhajobu převratu pochopil tak, že se nám vysmívá a dává najevo, jak nás tehdy skoro před 25 léty obelhali.“

    Proc tu jeste nepadla myslenka, ze Listopad byla „ukradena revoluce“?
    Tvrdi se, ze budto slo o prevrat s urcitym zamerem, rizeny zvenku, anebo o vyraz vule lidu, ktery casem selhal a opustil sve idealy.
    O treti moznosti se nejak mlci: v te forme sociku, jaka byla za normalizace, uz nikdo zit nechtel, tak se hnev obcanu nabalil na predem z ciziny pripravenou platformu (Charta a spol.) a ruku v ruce narod s agenty udelal prevrat.
    Vsichni jsou vinni, vsichni jsou vitezove.
    Ze varianta „lepsi socialismus“ je pranim otce myslenky je podle meho zjevne (nic takoveho neexistuje, ackoliv by to bylo hezke). Lide udelali prevrat, cekali na lepsi socialismus, ale ten proste neprisel.
    Clovek se nevyskytuje v situacich „bud anebo“, to je matematika, zivot (historie) je vzdy namichany- kus toho, kus tadytoho, k tomu kousek tamhletoho.
    Osobne chapu dichotomii jako velmi dobreho pomocnika, ale realne situace dichotomicke nikdy nejsou, existencni podminky nejsou nikdy vyberem mezi dvema moznostmi.

  • bergpora • 21. srpna 2014

    Vzpominky na „hezky socik“ prichazi s tim, ze tehdy jsem byl mlady. A take proto, ze jsem byl obelhan a nechci si pripustit svuj podil viny. A dale proto, ze clovek ma tendenci pri hodnoceni rici, ze neco je lepsi a neco horsi- ze stoji jak kapik, tak socik za kulovy je jiz jistym stupnem nepripustneho nihilismu.
    A co, soudruhu, jake reseni tedy nabizis?
    Predstavte si, ze si chodec pred vami zlomi nohu tak, ze ji ma do praveho uhlu. A kdyz mu reknete, ze ji ma zlomenou, tak vas zacne obvinovat, ze mu to nemate rikat, protoze nejste doktor a neprichazite s zadnym resenim.
    A my si za dve generace zlomili nohu hned nadvakrat: se socikem a s kapikem 😎

  • mirror • 21. srpna 2014

    bergpora napsal
    O treti moznosti se nejak mlci: v te forme sociku, jaka byla za normalizace, uz nikdo zit nechtel, tak se hnev obcanu nabalil na predem z ciziny pripravenou platformu (Charta a spol.) a ruku v ruce narod s agenty udelal prevrat.

    Jak to nikdo? Já si na normalizaci nestěžuji. O úspory mne neokradli, práci jsem měl. Ta nenávist k normalizaci je indukována propagandou a těmi, kdo tehdy prohráli. Aniž jsem to věděl, tak zase v roce 1989 jsem prohrál já. Pravda, individuálně si nemám na co stěžovat, ale z občana hrdého a mocného státu jsem se stal otrokem kolonie. Neztratil jsem jako hodně lidí kolem mn, protože jsem se her nového režimu nezúčastnil.

    Jako celek nás mají vládnoucí gauneři v hrsti. Jejich panický strach před spravedlivou pomstou je tlumen cenzurou a vydíráním. Odbory zrušily demonstrace na Václaváku, protože se obávaly odtržení skupiny, která by všechno před budovou televize vyřvala.

    Milý kolego, odhadněte, kolik by přišlo na oslavu režimu na Letnou? Myslím, že by to byl kompletní propadák a proto se oslavuje hlavně mezi kamarády v televizi.

  • Sio • 21. srpna 2014

    bergpora napsal
    Sio

    Jo, tak to bylo. A většina s tím byla spokojena. Jen nebýt toho pohledu na životní úroveň v Německu. Páky nějaké byly, ale spíše na lidi vzdělané. Na dělníky moc ne, ani jim nestálo za to vstupovat do KSČ, měli co potřebovali, tak proč si honit triko. Neplatilo to ale všude a pro každého. Prostě společnost se rozdělila na táhla a netáhla, odměňováni byli -/+ stejně, a to byla chyba.
    Ale odkud ty velké ryby, co to tu po listopadu rozkradly? Mluvím o desítkách a stovkách miliónů, ne o těch menších, ze kterých mnozí opravdu zbohatli prací a podnikáním. To jsou na vyjímky naopak lidé vzdělaní

  • bergpora • 21. srpna 2014

    „Jen nebýt toho pohledu na životní úroveň v Německu.“

    Podle meho neslo ani tak o zivotni uroven, jako spise o reakci na desetileti kolektivismu, ktera se prevratila do touhu po individualite…a to socialisticke hospodarstvi nedokazalo splnit. Vsichni meli stejne boty, saty, nabytek, auta…protoze na vsechno byl jen jeden, dva vyrobci.

    Pak byl zasadni rozdil mezi svobodnymi a lidmi zijici v rodinach s detmi, na ktere padla vaha starosti o slusnou existenci mnohonasobne vice.
    Chtel jste pro dite dobreho doktora, ale v ordinaci cekala baba s cigarem v hube a na zidlicce sedela laxni sestricka Maruska ve vlnenych ponozkach a usrkavala kaficko.
    Osobne mam normalizaci spojenou s cekanim na autobus, lide stali namackani na plote, protoze z ulice strikala snehova brecka, vsude jezily neskutecne kourici nakladaky. Pak dorazil absolutne nacpany autobus se zamlzenym skly od vydychane pary a za volantem sedel neurvaly hulvat, co ridil jako prase a sproste kricel na cestujici.
    Milan Simecka to popsal jako „nehybnost“ (ve sve polistopadove knizce Konec nehybnosti- to bylo myslim dost presne.
    Touha po zmene mela ruzne motivy- od touhy zbavit se socialisticke demence po vidinu vlastni firmy.

  • lomikel • 21. srpna 2014

    pomalu se diskuse dostava na uroven kdo mel pravu, podobne jako tomu bylo v diskusi o 68. IMHO nikdo :), bez detailnejsi diskuse v jednotlivych oblastech spolecenske struktury, v ramci zmeny kapik socik se presouvaly „naklady“ jak ekonicke tak i politicke mezi kategoriemi a vzdy lze nastavit pohled tak aby vyznival dle osobnich preferenci. Co se zacit zabyvat spise vyhledem do budoucnosti ?

  • Vodník • 21. srpna 2014

    Ladys napsal

    Ještě k těm Plastikům, abych se jich snad trochu zastal. Oni nezpívali jenom o tom zatnutí stolice do plátna, ale třeba: „dneska nám je dvacet a chce se nám zvracet…“, takže alespoň ventilovali svému okolí nahlas svůj mladistvý názor na tehdejší dobu. Dneska se nám ovšem chce zvracet možná všem také, ale nějak vzhledem k věku se nám nedostává rýmu, abychom to doladili do nějakého kulturního výstupu:-) Nicméně znám osobní názor některých členů PPU a mohu Vám prozradit, že s tím pocitem na zvracení z toho co vidí dnes okolo sebe to u nich platí nadále i v současnosti a možná ještě intenzivněji.

    Text „Když je dnes člověku dvacet“ je od Bondyho z r.1952, platí i dnes a je tedy skutečně nadčasový. Jinak když vidím Brabence v přátelském objetí s Krvavou bábou Albrightovou, tak si říkám, z čeho mu tak může být na zvracení? Nejspíš z toho, že KSČM nezakázali, že nepozavírali všechny „neonacisty“ a že v ČR ještě nemáme americkou základnu…:-(

  • lomikel • 21. srpna 2014

    Vodnik – pan Branenec je poznamenany dlouhodobym uzivani alkoholu, nema cenu se po nem vozit, na rozdil od Krvave Madly. Nemyslim ze plastici nejak neumerne tezili ze situace po 89. O to vice se vracim ke sve otazce jak se stalo ze se stali symbolem, nejspise nechtene a ke sve osobni/lidske skode.

  • peter. • 21. srpna 2014

    Ja na rozdiel od vás vidím tú normalizáciu celkom v iných farbách.Viete v novembri 1989 so mal 36 rokov,bol som nestraník a ako veterinár v štátnej službe som sa pohyboval jak na vidieku,tak aj vo spracovateľských fabrikách,videl som ako ľudia žijú a ako zmýšľajú a preto vaše drísty o rodinách s existenčnými starosťami, zlej zdravotnej starostlivosti,snehovej brečke, špinavých autobusoch a hlavne o M.Šimečkovi si odložte pre postpubertálnych vyznávačov amerického spôsobu života o ktorom vedia tiež len veľké hovno.
    U nás na východe sú dnes dediny kde nestretnete chlapa,lebo všetci otročia v Írsku,Anglicku a boh vie kde ešte,aby uživili rodiny.Prídu domov 3 x do roka,urobia ďalšie decko a zase odídu.Čo to so sebou prináša asi netreba nikomu opisovať.Viete dalo by sa ešte veľa toho napísať,ale vždy keď narazím niekde na človeka s vašimi názormi,tak sa najskôr rozčúlim a hneď potom si uvedomím,že nemá zmysel s takýmito ľuďmi diskutovať.
    A ešte k tomu Šimečkovi.Je to jeden z tých revolucionárov ktorí boli slovenským národom tak milovaní,že nedlho po revolúcii radšej zdrhli zo Slovenska do ČR,podobne ako Fedor Gál,Feldek a iní.

  • bergpora • 21. srpna 2014

    „…vzdy lze nastavit pohled tak aby vyznival dle osobnich preferenci…“

    To delat nemusite, lomikeli, byly i preference skupinove a tech skupin zas nebylo tolik, aby je neslo popsat.
    Pokud se chcete bavit o tom, co dal, pak je vyporadani se s minulosti nezbytnym predpokladem…tim vyporadanim se myslim uzavrenim kapitoly, zda- li byl socik tak zivotaschopny system, ze jej lze (po upravach) jeste vytahnout v nejake forme na svetlo.

    Statni kapitalismus, tedy socik, se od individualniho kapitalismu, tedy kapiku, nelisi zase tak moc, jak by se zdalo.
    Vsude najdete vlastniky (at de iure, jako v kapiku, tak de facto, jako v sociku) a tito vlastnici vzdy tezi ze sve vyznamne pozice pristupu ke zdrojum a pouzivaji je k ovladani tech, kdo k takove mocenske pace pristup nemaji.

    Mezi obkladacskou firmou dnes a meloucharem- obkladacem tehdy je jen velmi maly rozdil: rekne vam cenu (protisluzbu), za kterou je toto ochoten udelat. Tehdy byla cena vyssi, protoze meli statni monopol, dozirajici na nemoznost oficialnich osobnich kontraktu. Dnes je cena o trosku nizsi, protoze kartelova dohoda vyzaduje cas na domluvu= monopol musite nejdrive vytvorit sam, tam je prostor pro lavirovani s cenami.

  • Alena • 21. srpna 2014

    lomikel napsal

    pomalu se diskuse dostava na uroven kdo mel pravu, podobne jako tomu bylo v diskusi o 68. IMHO nikdo :), bez detailnejsi diskuse v jednotlivych oblastech spolecenske struktury, v ramci zmeny kapik socik se presouvaly „naklady“ jak ekonicke tak i politicke mezi kategoriemi a vzdy lze nastavit pohled tak aby vyznival dle osobnich preferenci. Co se zacit zabyvat spise vyhledem do budoucnosti ?

    jsem pro, nicméně by bylo dobré, kdyby byla zmapována úroveň jednotlivých odvětí průmyslu a zemědělství ve srovnání se západní Evropou a celým světem v roce 89. Neustále narážím na stesky, jak bylo vše špatné. Ta studie by napomohla jednou provždy tyto diskuse uzavřít

  • Alena • 21. srpna 2014

    dnes se doba hnula. Srovnávat státní či individuální kapitalismus nemá smysl, když zde máme vládu nadnárodních korporací

  • bergpora • 21. srpna 2014

    Me tehdy take nebylo dvacet, petere, ale nejsem uz schopen vypocitat ty stovky a mozna tisice lidi, kterym jsem vedome zavaznym zpusobem ublizil, protoze v planu (=na sklade) nebylo zrovna to, co oni surne 😎 potrebovali.

    Pokud to pro vas bylo tehdy vyborne, pak mate proste smulu, protoze narod zvolil jinak. A vycitat mu, ze se nechal zmanipulovat, to jsou z vasi strany jen tesinska jablicka, resp. vymluva.

  • bergpora • 21. srpna 2014

    „Neustále narážím na stesky, jak bylo vše špatné.“

    kdepak, neustale si projikujete predstavu, ze ten kdo poise negativne o sociku tvrdi, ze VSE bylo spatne. nahore treba pisi, ze za sociku se udelalo strasne moc (ockovaci programy, metro, dalnice atd. atd. Komunisti vytahli poloagrarni CSR na uroven vyspeleho industrialniho statu (elektrifikace byla treba dokoncena az v roce 1961 (!)

    Zatim jsem probral jen nektere obcanske duvody, ktere vedly k padu komunismu, ze pri tom nekritizuji kapitalismus je jen proto, ze to neni predemtem reci.

  • Alena • 21. srpna 2014

    klobouk dolů před vaší odvahou a statečností veřejně přiznat, že jste opomněl objednat materiál

  • bergpora • 21. srpna 2014

    Opomenout objednat neco, co nebylo v planu a tedy ani ve vyrobe? Opomenout objednat neco, co neexistovalo? Vy to teda kroutite…

    Takze dalsi kontrolni otazka: proc, kdyz to bylo tehdy tak prima a dnes je to tak hnusne, nedostali komunisti od Listopadu vice jak 15% hlasu ve volbach (vyjma senatnich voleb roku 2002)?
    Tesim se na vasi odpoved.

  • Vodník • 21. srpna 2014

    lomikel napsal

    Vodnik – pan Branenec je poznamenany dlouhodobym uzivani alkoholu, nema cenu se po nem vozit, na rozdil od Krvave Madly. Nemyslim ze plastici nejak neumerne tezili ze situace po 89. O to vice se vracim ke sve otazce jak se stalo ze se stali symbolem, nejspise nechtene a ke sve osobni/lidske skode.

    Neúměrně asi ne a záměrně asi taky ne. Ovšem užitečné idioty hrají tomuto establishmentu dokonale. Rozhodně si nemyslím, že je někdo nutil hrát v Bílém domě nebo v Israeli 3 měsíce po předchozím vraždění v Gaze, to padá plně na jejich triko!

  • lomikel • 21. srpna 2014

    vodnik – uzitecmeho idiota hraje i muj otec, pokazde u voleb. Pravicovi starobni duchodce :). Uzitecneho idiota jsem dela ja v 89. Vzdyt jsme si v ramci diskuse vymenili pozice, zpocatku jste plastiky ukazovla jako priklad toho jak hnusny byl socik. Nechme je v klidu spat, dkdyby mi nekdo slapal po drzce tolik let let, pri tom zestarl, a byl vychlastanej jak doga taky bych nemel kapacitu na, z jejich pohledu, jemne nuance.

  • Alena • 21. srpna 2014

    bergpora napsal

    Opomenout objednat neco, co nebylo v planu a tedy ani ve vyrobe? Opomenout objednat neco, co neexistovalo? Vy to teda kroutite…

    Takze dalsi kontrolni otazka: proc, kdyz to bylo tehdy tak prima a dnes je to tak hnusne, nedostali komunisti od Listopadu vice jak 15% hlasu ve volbach (vyjma senatnich voleb roku 2002)?
    Tesim se na vasi odpoved.

    pokud něco nebylo v plánu ani ve výrobě, neměl jste to mít ani na skladě. Pokud to byl náhradní díl a nebyl v plánu, byla to chyba těch, kdo plánovali.
    Otázka: proč mi vkládáte do úst, co jsem nikdy nepronesla? Kritizovat něco neznamená, že jsem proti, ale je to snaha o objektivitu. Proč komunisti dostali tolik hlasů? Pravděpodobně jim věří pouze 15 % z těch 40 % českých občanů, co vůbec se obtěžují jít k volbám

  • peter. • 21. srpna 2014

    bergpora napsal

    Me tehdy take nebylo dvacet, petere, ale nejsem uz schopen vypocitat ty stovky a mozna tisice lidi, kterym jsem vedome zavaznym zpusobem ublizil, protoze v planu (=na sklade) nebylo zrovna to, co oni surnepotrebovali.

    Pokud to pro vas bylo tehdy vyborne, pak mate proste smulu, protoze narod zvolil jinak. A vycitat mu, ze se nechal zmanipulovat, to jsou z vasi strany jen tesinska jablicka, resp. vymluva.

    Vy ste nepochopil nič.Z hmotného hľadiska ja osobne a ani moja rodina na tom nie som horšie.Nenávidím ale tú atmosféru v ktorej žijem,keď človek stretáva spústu nešťastných ľudí,ktorí už stratili nádej,že by sa mohli mať lepšie.Už sa nevedia ani zasmiať, posedieť spolu a porozprávať sa aj o niečom inom ako o tom,ktorého zo spoločných známych vyhodili z roboty,s kým sa rozviedla žena lebo stratil prácu alebo málo zarába a pod.Detí sa rodí z roka na rok menej,čo je signifikantné pre klesajúcu životnú úroveň.Mladí ľudia ak si chcú založiť rodinu tak nemôžu,lebo by nemali kde bývať(čo by dali za socialistickú králikáreň) a tak odchádzajú do zahraničia,perspektíva,keďže sa zlikvidoval,rozkradol a do cudzích rúk odpredal celý priemysel a agropotravinársky sektor, nie je žiadna.Rozdiel medzi vtedy a dnes je v tom,že národ si vtedy dokázal urobiť srandu aj zo seba a svojich predstaviteľov.Dnes im už do srandy nie je a tí ktorých si zvolili im už nestoja ani za odpľuvnutie.

  • bergpora • 21. srpna 2014

    No vsak pisi, Aleno, ze v planu (=na sklade) to nebylo…anebo me mate za takoveho cloveka, co neobjednava to, co ma vedle v baraku a tim ublizuje? Za takoveho socialistickeho lajdaka? 😎

    Plastici, lomikeli, meli to stesti, ze se pohybovali okolo chartistu. Tedy vedelo se o nich= byt byli pronasledovani, mel jejich boj smysl a a odezvu. To se o nejakych skupinach z okresnich mest, nerku- li vesnic rici neda, nezname uz ani jejich jmena, ani jejich osudy, podle meho mnhem tryznivejsi, nez ty Plasticke.

    Nicmene Plastici odvahu a vytrvalost meli, to se musi nechat…ale striktne bych oddelil Plastiky pred- a polistopadove, ve smyslu, jak pise vodnik.

    Plastici byli alespon podle meho politicky marketingove vyuziti, bylo o cem mluvit, resp. se pouze neustale dokola neopakovaly zpravy, ze byl zatcen/ sikanovan nekdo za text, ktery stejne nikdo neznal. Zatimco texty a pisne Plastiku bylo mozne poslat do eteru, s nejakou zpravou stavu lidskych zprav by to asi neslo (nikdo by to neposlouchal).
    Takze na pocatku bylo asi pouhe personalni propojeni s chartisty a casem se zmenilo na politickou spolupraci (obe strany se potrebovaly navzajem).

  • Alena • 21. srpna 2014

    ještě jeden důležitý aspekt, když už jsme u toho srovnávání. Převrat v roce 89 zastihl občany v různých věkových kategoriích. Ti, co měli tenkrát po škole, se nyní chystají pomalu do důchodu. Byli ale poznamenáni starým komunistickým školským systémem. Takže teprve nyní se může pomalu začít srovnávat. A to myslím platí obecně. Děti už mají to pravé vzdělání dle současných osnov, legislativa je zcela přetvořená, a vláda TOP, která vyhraje příští volby, zajisté doprivatizuje školství, zdravotnictví a veškerou veřejnou sféru jako pozůstatek toho bývalého zlého systému.
    Já pouze děkuji bohu, že se mi narodily děti těsně po roce 89, kdy byly příznivější ceny potravin. No nevím, dnes bych si ,když jdu kolem kapitalistických supermarketů, na tři děti netroufla

  • bergpora • 21. srpna 2014

    Socialni pamet, Aleno se udava asi jako ctyrleta. Po 4 roky si tedy pamatujete jak se vas tvarila prodavacka, jake pocity jste mela, kdyz jste potkala policajta, jak ne/prijemna byla doprava MHD, jake rozvahy se vam honily hlavou pri nakupech, pri setkani s nadrizenymi, vstupu do provozovny s nejakymi sluzbami atd.

    Potraviny jsou dnes v relacich mnohem lacinejsi, nez co byvaly. Tady jsou ceny vypocitane z platu 3000, to jsem tehdy nemel ani nahodou 😎
    http://img.cz.prg.cmestatic.com/media/images/660xX/Oct2012/1395018.jpg?d41d
    A radsi jedna objektivni douska: jde o statistiku, ktera neplati/la pro vsechny.
    Proc meli vlastne za sociku stranicke a personalni kadry svoje vlastni prodejny potravin?

  • Alena • 21. srpna 2014

    žvásty, včetně paměti

  • Gatta • 21. srpna 2014

    Asi takhle …

    https://www.youtube.com/watch?v=fLR1Qdhn3Gs

  • Alena • 21. srpna 2014

    bergpora napsal

    Socialni pamet, Aleno se udava asi jako ctyrleta. Po 4 roky si tedy pamatujete jak se vas tvarila prodavacka, jake pocity jste mela, kdyz jste potkala policajta, jak ne/prijemna byla doprava MHD, jake rozvahy se vam honily hlavou pri nakupech, pri setkani s nadrizenymi, vstupu do provozovny s nejakymi sluzbami atd.

    Potraviny jsou dnes v relacich mnohem lacinejsi, nez co byvaly. Tady jsou ceny vypocitane z platu 3000, to jsem tehdy nemel ani nahodou
    http://img.cz.prg.cmestatic.com/media/images/660xX/Oct2012/1395018.jpg?d41d
    A radsi jedna objektivni douska: jde o statistiku, ktera neplati/la pro vsechny.
    Proc meli vlastne za sociku stranicke a personalni kadry svoje vlastni prodejny potravin?

    k té tabulce, kterou uvádíte, zde byla rozsáhlá diskuse a 5 článků, ty ceny se od roku 2011 hrubě změnily. Diskusi nevidím, přečtěte si aspoň tu polemiku
    http://outsidermedia.cz/Polemika-Zakomunisti-potreti/
    http://outsidermedia.cz/Polemika-Zakomunisti-poctvrte/
    http://outsidermedia.cz/Polemika-Zakomunisti-podruhe/
    http://outsidermedia.cz/Za-komunistu-se-spatne-nezilo/

  • orinoko • 21. srpna 2014

    Nestačím žasnout, že 21. srpen 1968 ještě někoho vůbec zajímá. Tak především soudruh Brežněv se zdvořile zeptal emerického soudruha v Bílém baráku, jestli Emerika pořád uznává poválečné uspořádání Evropy. Velký bílý otec ve Vošinktonu sdělil, že samozřejmě ano. A tak se do tehdejšího Českolslovenska nahrnula obrněná vozba Varšavské smlouvy.
    Podruhé nás okupoval německý hajzlík , a polský zlodějský grázl s tím neměl samozřejmě žádný problém. Na soudruha Brežněva těžce tlačili stalinistické kreatury Walter Ulbricht z DDR a bleskový bolševik Gomulka z Polska. A tak jim Brežněv umožnil, aby si zahráli na vojáci. Jediný, kdo si zachoval velmi výrazně imidž, byl maďarský Kádár, který týden před fašistickou invazí z DDR a Polska do Československa někde na Slovensku Dubčekovi řekl: Nedělej si iluze. Hrozí to nejhorší. Ještě pořád tomu můžeš zabránit.

    http://aeronet.cz/news/falesna-idealizace-prazskeho-jara-1968-a-pravda-o-komunismu/

  • orinoko • 21. srpna 2014

    Invaze emerických penisů.

    http://img169.imageshack.us/img169/3845/crazyamericansex0.jpg

  • peter. • 21. srpna 2014

    bergpora napsal

    Socialni pamet, Aleno se udava asi jako ctyrleta. Po 4 roky si tedy pamatujete jak se vas tvarila prodavacka, jake pocity jste mela, kdyz jste potkala policajta, jak ne/prijemna byla doprava MHD, jake rozvahy se vam honily hlavou pri nakupech, pri setkani s nadrizenymi, vstupu do provozovny s nejakymi sluzbami atd.

    Potraviny jsou dnes v relacich mnohem lacinejsi, nez co byvaly. Tady jsou ceny vypocitane z platu 3000, to jsem tehdy nemel ani nahodou
    http://img.cz.prg.cmestatic.com/media/images/660xX/Oct2012/1395018.jpg?d41d
    A radsi jedna objektivni douska: jde o statistiku, ktera neplati/la pro vsechny.
    Proc meli vlastne za sociku stranicke a personalni kadry svoje vlastni prodejny potravin?

    Spotreba mäsa na jedného obyvateľa bola 2,82 krát vyššia ako dnes(Nájdete na internete),veterinárno-hygienické normy 3,2 krát prísnejšie ako v ES(o USA ani nehovoriac)a extra predajne pre kom.papalášov sú výmyslom Havla a spol.Pamätám na jeho prejav,keď národu tvrdil,že komunisti nás kŕmia rakovinovýma prasatama a sami jedia ekologická prasata z extra prodejní.Keby vtedy veterinári alebo štátna akostná inšpekcia zistila v predaji mäso v takej kvalite aká sa dnes bežne vyskytuje na pultoch obchodných reťazcov,tak riaditeľ dodávateľského mäsokombinátu by nielenže bol na hodinu vykopnutý,ale pravdepodobne by bol postavený pred súd za ohrozenie verejného zdravia.

  • bergpora • 21. srpna 2014

    Tak bych rekl, ze ta otazka se nam zacina zuzovat:
    Proc nekteri lide vzpominaji na socialismus jako na obdobi, ve kterem, se meli lepe, ackoliv se meli objektivne hure?
    Resp. proc volici v postkomunistickych zemich nevoli komunistickou stranu, ackoliv jsou presvedceni, ze se za jeji vlady meli lepe, nezli dneska?

    Nase pamet je ovladana socialnim tlakem:
    http://wis-wander.weizmann.ac.il/science-of-false-memories#.U_XxjmM0_6A

  • fajt • 21. srpna 2014

    srpem 68 byl pokus o státní převrat ( jedno, že to tehdejší mocipáni vedli dost mizerně), který se zdařil v 89 ( tady šli zase nomenklaturníci na dohodu, tedy kolaboraci s nepřítelem ) – je úplně jedno, co ndes smaží presstituti a celý demogratický cirkus, tento národ v rozhodných chvílích vždy selhal a proto taky jeho budoucnost neexistuje. ..

  • bergpora • 21. srpna 2014

    Peter:
    kdyz bylo vsechno jidlo tak zdrave a i jinak to bylo prima, proc tedy od Listopadu skokem stoupa stredni delka zivota?
    http://www.szu.cz/uploads/documents/chzp/odborne_zpravy/OZ_05/Demo_05.pdf
    Od Unora do cirka pocatku normalizace delka radikalne stoupa (za to jsem komunisty chvalil), za normalizace zmeni trend a vyrovna se (normalizuje) v lehkem a plynulem vzestupu a s okamzikem Listopadu se opet odrazi a zacne opet vyrazne stoupat. Ty dva body, 70. a 90. rok, jsou zretelne i pri pohledu pouhym okem.

  • bergpora • 21. srpna 2014

    Ta krivka je na strance 6 pdf.

  • Alena • 21. srpna 2014

    proč vnucujete svůj subjektivní názor druhým lidem? Váš subjektivní názor je takový, že se máte nyní lépe, než za socialismu. Sociálně vyloučení, bezdomovci, mnohopočetné rodiny , nezaměstnaní, pronásledovaní exekucemi se mají hůře, a to dle statistik i dle subjektivních prožitků. Jedeme podle Goebbelse, že
    Navíc, tato diskuse je směšná za situace, kdy válka na východě bude pokračovat přes zimu a lidi, kteří mají pouze kotel na plyn, budou mrznout-konkrétně pro ně pak bude vhodný argument teorie sociálního tlaku

  • Alena • 21. srpna 2014

    bergpora napsal

    Peter:
    kdyz bylo vsechno jidlo tak zdrave a i jinak to bylo prima, proc tedy od Listopadu skokem stoupa stredni delka zivota?
    http://www.szu.cz/uploads/documents/chzp/odborne_zpravy/OZ_05/Demo_05.pdf
    Od Unora do cirka pocatku normalizace delka radikalne stoupa (za to jsem komunisty chvalil), za normalizace zmeni trend a vyrovna se (normalizuje) v lehkem a plynulem vzestupu a s okamzikem Listopadu se opet odrazi a zacne opet vyrazne stoupat. Ty dva body, 70. a 90. rok, jsou zretelne i pri pohledu pouhym okem.

    střední délka života se zvyšuje právě proto, že dnešní staří lidi prožili produktivní život v dobrých poměrech a kvalitních potravin. Počkejte na statistiku za 40 let, kdy budeme nuceni konzumovat takové sajrajty, jako GMO

  • bergpora • 21. srpna 2014

    „proč vnucujete svůj subjektivní názor druhým lidem?“

    Nikomu nic nevnucuji, jen se ptam, proc lide nevoli komunisty, kdyz se za nich meli podle vas lepe.
    A proc po Listopadu, podle vas v horsich podminkach, stoupa stredni delka zivota.
    Jinak nemate pravdu, stredni delka zivota nema zpozdeni za aktualnim stavem, ale vypocitava se z aktualniho kalendarniho roku:
    „Hodnota odpovídá počtu dožitých let, které se všechny prožijí v daném kalendářním roce, pro které je statistika vztažena.“
    Ja jen, ze se tu bavime o nepresne socialni pameti, tak se sem snazim vnest nejake objektivni hodnoceni, jako treba politicke volebni preference ci statistiky nadeje doziti…a ty mluvi proti vasim predpokladum.

  • bergpora • 21. srpna 2014

    Pokud by to bylo s tou statistikou jak rikate vy, pak by nadeje doziti, ostre stoupajici kocem 40. a po cela 50. leta znamenala, ze obyvatelstvo nastartovalo svoji dlouhovekost diky bajecne vyzive, kterou melo behem hospodarske krize a za valky.

  • peter. • 21. srpna 2014

    Alena napsal
    střední délka života se zvyšuje právě proto, že dnešní staří lidi prožili produktivní život v dobrých poměrech a kvalitních potravin. Počkejte na statistiku za 40 let, kdy budeme nuceni konzumovat takové sajrajty, jako GMO

    Ďakujem.Niet čo dodať,hádam len to,že GMO potraviny už konzumujeme.Pred novembrom 89,boli všetky jatočné zviereatá pod vet.kontrolou od narodenia až po porážku a krmivá pochopiteľne tiež.Dnes nikto nevie kde bolo prasa,mäso ktorého má na tanieri chované a ani čím bolo kŕmené.Na americkom kontinente sa bežne používajú rastové hormóny,atb stimulátory rastu a samozrejme GMO kukurica a sója.Stačí,ak sa na také mäso dá pečiatka EU.Ani to,že na výrobku je označená za zem pôvodu ČR,ešte neznamená,že je to naozaj pravda.

  • brtník v brlohu • 21. srpna 2014

    To bergpora – on je politruk?

  • orinoko • 21. srpna 2014

    Jo, kovaný. Dokonce floridský.

  • mirror • 21. srpna 2014

    Jo, za normalizace nadával kdekdo. Míst ředitelů se nedostávalo, krást a podvádět bylo zakázáno, za všechno mohli komunisti. Bergpora tvrdí, že statisíce lidí byly komunisty pronásledovány, doufám, že v ČSSR. Zajímavé je, že všichni nakonec sehnali nějakou práci a dostávali plat. To se při objektivním hodnocení minulosti zapomíná. Nyní máme více než půl milionů nezaměstnaných, kteří marně práci hledají. Žvanilové, kteří rádi komunisty a minulý režim kritizují, tuto skutečnost nevidí a vidět nechtějí. Podle nich to patří k životu občas nemít práci. V emailu mi to dokonce potvrdil jeden tzv. charakterní disident. Čert ho vem (vezmi). Občas se uvede v televizi nějaká neosobní statistika nezaměstnanosti, ale zdá se, že to není nic důležitého. Tento režim nezaměstnanými pohrdá a fakticky lže, když tvrdí, že proti nezaměstnanosti bojuje, Mrška však neposlouchá. Takto si minulý režim nedovolil s lidmi zacházet, prostě je hodit přes palubu. Nezaměstnaní jsou ekonomicky pronásledování daleko více, než všichni komunisty ublížení. Pánové, kteří obhajujete nový režim, jen urážíte všechny, ke kterým se otočil zády a je jich dost. Nechápu, co vás vede vůbec v komunitě OM diskutovat?

  • bergpora • 21. srpna 2014

    No, politruk…ja spis cekam z vasi strany na nejaky vykaz toho, ze za sociku se vedl zdravejsi zivot, tedy ze prospival lidu a narodu.
    Ony totiz socialisticke normy CSN se socialismem neskoncily, jejich platnost skoncila az v roce 1994 (resp. 31.12. 1993) a od konce normalizace do te doby (tedy za 3 roky socialistickeho stravovani v kapitalismu) vyskocila pravdepodobnost doziti o cirka 5 let. Takze v jidle to nebude, rekl bych….

  • bergpora • 21. srpna 2014

    „Bergpora tvrdí, že statisíce lidí byly komunisty pronásledovány.“
    A kde to tvrdim, mirrore, anebo lzete?

  • bergpora • 21. srpna 2014

    Vy tu totiz tvrdite neco, co odporuje i statistikam, vedenym za socialismu…zdravotni stav obcanu (vcetne ukazatele veku doziti) byl cernou murou strany a vlady a ta se marne (viz JEJICH statistiky) s tim snazila neco udelat az do konce rezimu.
    Takze tu mame vase subjektivni tvrzeni, zcela neodpovidajici snad alespon trochu objektivnim statistikam (a pokud by ty byly falsovany, ci zamerne spatne interpretovany, pak by to bylo jen ve „vas“ prospech).
    Takze co s tim, ponechate si svoji politruckou viru?
    Zmitani hruzou pri prochazce okolo kapitalistickeho supermarketu stale promyslite bezutesnou situaci bezdomovcu? Tak tomu se rika revolucni zapal! 😎

  • lomikel • 21. srpna 2014

    bergpora – jsem zkousle pochopit metodiku vypoctu stredni doby doziti lec a jsem selhal, algoritmus neni popsan jasne. vy ji chapate ?
    http://www.czso.cz/csu/redakce.nsf/i/nadeje_doziti_a_prumerny_vek

    moje hypoteza je ze se jedna o dopad pozitivnich ocekavani/snizeni stresu, proc nam tabluka konci v roce 2005? + zmen v medicine, nic jineho nebude mit tak rychly efekt, radove v letech. Kdyz se podivate na distirnuci prirustku dle vekovych skupin tak gro lezi v kategorii 55+.

    Je tam takova noticka:

    1 U většiny zemí střední a východní Evropy došlo během společensko-ekonomické transformace v devadesátých letech 20. století k růstu úrovně úmrtnosti a tím poklesu naděje dožití, výjimkou bylo Česko, Slovensko a Polsko.

    Chtelo by to odbornika – sociologia :)

  • Alena • 21. srpna 2014

    bergpora napsal

    Vy tu totiz tvrdite neco, co odporuje i statistikam, vedenym za socialismu…zdravotni stav obcanu (vcetne ukazatele veku doziti) byl cernou murou strany a vlady a ta se marne (viz JEJICH statistiky) s tim snazila neco udelat az do konce rezimu.
    Takze tu mame vase subjektivni tvrzeni, zcela neodpovidajici snad alespon trochu objektivnim statistikam (a pokud by ty byly falsovany, ci zamerne spatne interpretovany, pak by to bylo jen ve „vas“ prospech).
    Takze co s tim, ponechate si svoji politruckou viru?
    Zmitani hruzou pri prochazce okolo kapitalistickeho supermarketu stale promyslite bezutesnou situaci bezdomovcu? Tak tomu se rika revolucni zapal!

    svůj k svému- máte teď problém s černochy, tak se věnujte této problematice- je vidět, že ničemu nerozumíte

  • bergpora • 21. srpna 2014

    No konecne nekdo…jsem na obede, prijdu pozdeji 😎

  • lomikel • 21. srpna 2014

    takze fakt ta Florida nebo svtavate pozde ?:)

    jeste par poznamek, protoze ve vamu uvedenem materialu neni distribuce narustu stredni doby doziti tak pro leta 50-60 nemuzeme moc spekulovat a srovnavat.

    Negativni trendy – privatizace/rozkradeni, utlumeni vyroby, prvedeni ekonimiky na montovne/spotrebni, zahnizdeni korporaci atd. nejde udelat ze dne na den. v 90 letech a zacatkem tisicileti se zadelavalo na strukturalni problemy ale ty jeste nedopadali z plnou silou, ta byla znasobena debilni protilidskou potitikou dvou predchozich pravvicovych vlad + celkou situaci ekonomicko/finacni situaci v tabore kapitalismu.

    takze ta vase krivka popisuje ze 2/3 dobu kdy , jak z jsme tu napsal, se stare okovy uvolnily a na nove se teprve kalila ocel. bylo z ceho krast a nebylo treba pro usokojeni korporaci sahat na mzdy, soclani davky, privatizovat zdravotnictvni a duchodovy system. ani to nebylo zadoci, zabu je treba varit postupne. regionalne doslo k problemum jiz drive ale tohle je statistika za celou republiku, statistka je v podstate prumer..

  • lomikel • 21. srpna 2014

    doporucuji http://www.dobre-knihy.cz/stat-blahobytu-nebo-kapitalismus-my-a-svet-v-ere-neoliberalismu-1989-2011-2-vydani-68724.html

    nedelate agitaci vubec spatne, a mistni na to docel skacou :)

  • mirror • 21. srpna 2014

    bergpora napsal
    A kde to tvrdim

    Bergporo, vy tady vedete demagogické řeči v jednom kuse. Že jste lidi podvedli, to přiznat nejste ochoten. Když už chcete oblbovat výpočtem průměrného dožití, pak nám popište, jak se ten údaj vypočítá? Jestliže snížíte dětskou úmrtnost, pak se vám dožití prodlouží. A co děti, které se vůbec nenarodily, jaký ty mají vliv na délku dožití?

  • bergpora • 21. srpna 2014

    Zaskocil jsem sem po mnoha letech (po 5, 6, 7?), lomikeli, a zjistil jsem, ze levicovy diskurz (to plati i obecne) je v naprosto dezolatnim stavu…coz mne, coby bytostnemu levicakovi, samozrejme vadi.
    Gardiste se nedokazali vymanit ze sve nekonecne empatie s trpicimi, coz se v jejich provedeni jevi tak, ze o nich zverejnuji jako na bezicim pasu videa, anebo clanky, jeden odkaz za druhym, donekonecna- a obcas to prolozi uvahou, ze soucasny system je nelidsky a ze je treba ho zmenit.
    A to je opravdu malo 😎

    Co se te statistiky tyce, pak jsem byl na stejnych strankach s metodikou, jake jste odkazal vy. Rozumim tomu tak-tak, chapu, ze jde spise o sociologicka, nezli zdravotnicka data (i ja jako spravny levicak jsem sociologii kdysi studoval- jen par semestru z ciste vasne 😎 ale hlavne ze metodika je uznavana mezinarodne a ze se ve svych vystupech velmi priblizuje nekterym „tvrdym“ datum nekterych umrtnostnich tabulek. Tedy neni vyslovene lziva 😎 a lze se o ni opatrne oprit 😎
    Ten ziskany udaj plati pro vsechny vekove kategorie a vypravi o poctu dozitych let, prozitych v danem kalendarnim roce (tedy jde o udaj hypoteticky).
    Pokrac dole

  • Sugar Ray • 21. srpna 2014

    lomikel napsal

    doporucuji http://www.dobre-knihy.cz/stat-blahobytu-nebo-kapitalismus-my-a-svet-v-ere-neoliberalismu-1989-2011-2-vydani-68724.html

    nedelate agitaci vubec spatne, a mistni na to docel skacou

    Já jsem našel 89- 2009 , s brutální fotografií z 89týho moře lidí , všude český vlajky , český lvi a jeden borec s transparentem z kusu kartonu – Republiku si zplundrovat nedáme ! 😀
    To jenom tak pro zasmání , to asi nebylo proti nastupující pravdě a lásce boha jeho to bylo zřejmě namířený proti komančum :-) .
    Děkuju pěkně že jste ji zplundrovat nenechaly .
    Taky bylo dobrý Záruka nejlepších změn Václav Havel idol žen , ale to jenom tak , sranda musí být ikdyby na chleba nebylo , jakože nebude .
    To bude k popukání .

  • bergpora • 21. srpna 2014

    Novorozenecka umrtnost se do toho nepocita, ta snizuje prumer, ale ne pravdepodobnost doziti (ta se vypocitava, jak jsem pochopil z metodiky, z poctu dozitych let, bez ohledu na mrtvoly 😎

    Takze co s tim obecne? Byt pravicak, tak vyskam radosti, jak si levicaci vedou…bez jakehokoliv pouceni z minulosti (proc asi v tezce socialnim state mohlo vzniknout neco jako Baader- Meinhofove skupina?), bez jasne analyzy skutecnosti (resp. s ideologicky zmutovanou analyzou), s neustalym uplakanym akcentem na hrichy kapitalismu…no to musi byt pro pravici radost, neco takoveho cist 😎

  • bergpora • 21. srpna 2014

    P.S. Pick ceka ve fronte, samozrejme ho uz mam, ale presto diky za odkaz…ted se vezu na vlne poznavani nepritele (to se casto podcenuje):
    http://www.manuscriptum.de/edition-sonderwege/buecher/gesamtprogramm/titel/hans-hermann-hoppe-demokratie-der-gott-der-keiner-ist/
    Hoppe je vyborny, ultra…ale nelze rici, ze by to byl ‚pravicovy pitomec, to ani nahodou, dokonce je velmi inspirativni, bez problemu i pro levicaka. Ona dnesni pravicova ideologie mnohym pripomina levici starych dobrych casu: je odvazna, inovativni, neboji se a ma tah na branu…jako by se vymenily karty…to by byl ostatne take namet na samostatnou diskuzi.

  • lomikel • 21. srpna 2014

    Sugar Ray napsal
    Já jsem našel 89- 2009 , s brutální fotografií z 89týho moře lidí , všude český vlajky , český lvi a jeden borec s transparentem z kusu kartonu – Republiku si zplundrovat nedáme !
    To jenom tak pro zasmání , to asi nebylo proti nastupující pravdě a lásce boha jeho to bylo zřejmě namířený proti komančum .
    Děkuju pěkně že jste ji zplundrovat nenechaly .
    Taky bylo dobrý Záruka nejlepších změn Václav Havel idol žen , ale to jenom tak , sranda musí být ikdyby na chleba nebylo , jakože nebude .
    To bude k popukání .

    no zkusim to jeste jednou, medailonek autora
    http://cs.wikipedia.org/wiki/Milo%C5%A1_Pick

    samozdrejme vitam jiny odkaz na publikaci podobneho formatu a zamereni od levicoveho narodohospodare.

    pokud mam vztahnou to „nechali zplundrovat“ na sebe tak jsme me pobavil :)

  • lomikel • 21. srpna 2014

    bergpora – me diksuse s vami bavi a motivuje, ale upriem nelze poznat kam smerujete, me to nevadi

  • Sugar Ray • 21. srpna 2014

    Lomikely ne to bylo do davu , ty lidi nemohly tušit co se bude dít , teď sme šeci chytří , v tý době žili v domění že je zřejmě republika před krachem nebo co , dneska to vypadá komicky když si člověk čte ty hesla , ale nikdo nemohl tušit jaký šmejdi jsou Havel and company jak je zaprodaj i celou zemi .
    Neměly příručky v tý době jak žít v Matrixu a 25 lez zkušeností s globálnim fašismem a lidskou povahou Atlantskou 😀
    Protože bojovníci vědí, že nic z toho, co se odehrává v matrixu, není skutečné, nikdy
    nedovolí, aby jim něco proniklo pod kůži. Nikdy se neúčastní drobných mocenských her jako
    ostatní humatoni ani se s nimi nepokoušejí soutěžit na jejich úrovni

    😀

  • bergpora • 21. srpna 2014

    Nikam nesmeruji, lomikeli, jen to tu tak otukavam a uprimne receno, kdybyste tu nebyl vy, tak uz jsem davno pryc 😎
    Kazda dobra diskuze vyzaduje partaka do hovoru s podobnymi vychodisky a hlavne kazda dobra diskuze vyzaduje cas a namahu (a jak pisi vyse, spolupraci). Pokud reknete A a jiny diskuter vam odpovi nonA, pak je dalsi pokracovani ztratou casu.
    Jediny smysl ma se neceho chytit a pak to spolecne projizdet a rozvijet…cimz netvrdim, ze mi oponenti jsou pitomci, to nikdy, ale ze i levicak musi uvazovat v kategorii nakladu a vynosu 😎

  • lomikel • 21. srpna 2014

    suger ray – to jsem to blbe pochopil, sorry :)

  • fajt • 21. srpna 2014

    http://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Vondra-a-agent-CIA-meli-tajne-jednat-na-jachte-o-pandurech-Vime-vic-o-cele-kauze-331628 – a tady je plod roku 89, parchant amerických služeb, kterého si upíchal sám Havel…nechť je mu země olovem. ..

  • Sugar Ray • 21. srpna 2014

    fajt napsal

    http://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Vondra-a-agent-CIA-meli-tajne-jednat-na-jachte-o-pandurech-Vime-vic-o-cele-kauze-331628 – a tady je plodroku 89, parchant amerických služeb, kterého si upíchal sám Havel…nechť je mu země olovem. ..

    Teď je v CEVRU , kdo tuhle verbeš a její instituci asi spolufinancuje ? Sám Jehova ? jehož pravdu kážou ?
    Vítejte na stránkách CEVRO – Liberálně-konzervativní akademie. Naše webová prezentace Vám nabízí kompletní přehled o naší práci. Tou je podpora pravicové politiky, šíření liberálně-konzervativních myšlenek, politické vzdělávání a podpora demokracie.
    Za téměř patnáct let existence jsme zorganizovali stovky projektů a pomohli mnohým z vás, kteří jste aktivní v politice, chystáte se do ní, či vám jen není lhostejný vývoj ve společnosti.

    Takže to je ta pátá kolona – Lehovisti – Atlanťani jak se o ní tady často mluví ?
    Hnus nic než hnus . Mě stačí jenom ten tandem Langer – Vondra a jsem v obraze .

  • mirror • 21. srpna 2014

    V diskuzi se vytahuje argument prodloužené doby dožití vlivem převratu. Argumentují neodborníci. Návod na výpočet podán nebyl i když je k dispozici 1200 znaků. Dobu dožití bude ovlivňovat řada faktorů a navíc rozložených v čase. Reportáž z hladu v Holandsku za WWII zdůrazňovala důležitý vliv výživnosti stravy v mládí.

    Kdyby se vliv převratu skutečně prokázal, pak by některý odborný lékař určitě napsal odborný článek do časopisu Nature, za který by dostal 500 bodů do RIV a světovou proslulost. Asi se tak nestalo a žádný soudný lékař by se pod toto tvrzení nepodepsal. Takže to zbylo na šarlatány politiky a novináře.

    Vliv na dobu dožití mělo nepochybně zlepšení životního prostředí vlivem vývoje technologie, na který mělo nové panstvo nulový vliv. Naopak jsou publikovány statistické rozbory vlivu stresu na zkrácení doby dožití. Ti, co nemají práci, určitě nežijí způsobem, jakoby byli na nekonečném mejdanu. Deset procent populace práci nemá. S rodinnými příslušníky má problém pětina národa. Ti nebudou dnešní systém považovat za procházku růžovou zahradou. O tom správně pravičácky a prokapitalisticky myslící levicoví mudrlanti slyšet nebudou chtít a už nenapíši ani řádku.

  • Sugar Ray • 21. srpna 2014

    Ta škola pana Langera bude plodit asi dobrý magory , už jenom že tam člověk nastoupí studium , tim už stvrzuje že je Lehovista .
    Jeden rok studujou učenci na Cevro institjůšn pak co jim tam za tu dobu nalily do blembeřic musí co nejvěrohodněji interpretovat a odříkat aby dostaly povolení a mohly šířit ty viry dál aby to mělo nějakou úroveň .
    To je lepší než USTR .
    Tohle je privátní pátá kolona , to jsou teprve trafiky .¨
    Cevro taky vede konference a semináře , diskuzní panel WTF ? 18. června bylo Putinovo Rusko .
    Václav Havel kdysi prohlásil, že největším problémem Ruska je, že nezná své hranice. V té době bylo Rusko slabé, a proto tuto otázku nikdo moc neřešil. Gruzínská válka v roce 2008 i letošní anexe Krymu však ukazují její naléhavost v novém světle. Kde jsou hranice ruské teritoriální expanze?
    No jo co chtít od takových šmejdů .

  • Alena • 22. srpna 2014

    z pohledu ekonomického se diskuse zde konkrétně o roku 68 a 89 jeví zcela k h… Přiznejme si- čecháčci byli pod područím Ruska, nyní je to složitější- ekonomicky pod područím Německa, politicky pod područím USA. Naše životní úroveň nyní záleží čistě na postojích Německa vůči Rusku.

  • aram • 22. srpna 2014

    CEVRO? Vokovická Sorbonna naruby.

  • lomikel • 22. srpna 2014

    alena – ano, ale sned jste neocekavala ze zde neco doresime ? nejaky vystup ktery bude prijmut jako ekonomikcy program, zvnitrnen masami, prijat ze sve stranami, prohlasovan v pristich volbach a realizovan v ramci 5leteho planu ?

    Co je z diskuse patrne je IMHO to ze zmena regime se deje jen v okne prilezitosi dle vyslednice sil mocenskych struktur v danem case. Zadne uvedomele masy nejsou, je to eufemismus pro stupen ideologicke penetrace nadkrytickeho mnozstvi lidi kteri vyjadrenim souhlasu podpori regime mennici akce jedne, nebo vice, mocenskych struktur.

    Takze

    1. systemove zmeny nelze ocekavat az do velke krize ktera radikalisuje/stmeli ten nadkryticky pocet lidi. To ale nestaci, je treba pripravit vhodny ideovy podklad pro a. ujednoceni zameru te male skupiny ktere je hybatelem b. pro penetraci lidi. Penetrace je dlohodoby proces, to lze uz ted. Je v soucasne dobe pouzitelna ideova baze ? Kdo je jejim tvurcem/vlastnikem, jake jsou cile tohoto vlastnika, kryji se cili deklarovanymi ?

    2. v ramci systemu lze delat male pokroky v mezich zakona nebo taky male kroky dozadu. To druhe se delo za poslednich pravicovych vlad( z meho pohledu), soucasna vlada neco stopla, neco zbrzdi

  • lomikel • 22. srpna 2014

    la nejake nove protilidove kraviny vymyslela. Je to vlada pravo stedova, vice on ni cekat nelze, speciane proro ze CSSD nema zadny ideovy zaklad/plan pro 1. i 2. zpusob zmen. Je to z duvod vnitrni nejednotnosi, ideove prazdnoty, nasazenych agentu, a byrkraticke strukruty na vsech urovnich. KSCM je na tom lehce lepe protoze je v opozici (coz ji prilis necti). Obe strany jsou soucasti systemu kapitalistickeho tabora, soucasti systemu EU, EU je nastroj USA a NWO. Blbe.

  • lomikel • 22. srpna 2014

    Pokud se podivame na mimostranicke aktivity tak jsou rozhadane, jeste vice nejednotne nez strany ( coz je vlastnos zpusobu organizace stran versu hnuti).

    Jak z tojo ven ? Je treba vytvorit platformu ktera bude dostatecne konretni ale bude se zaroven vybybat ideologickym pastem(s rzdelujicim potencialem) v tech oblastech ktere nejsou dnes klicove, kosntruovat ji tak aby a. podchytila nadkriticke mnozstvi lidi b. mela potencial resit konrketni problemy. Nad touto platformou vytvorit hnuti (neco jako OF) ktere se prosadi a nasledne vnitrne diferencuje ( dulezite je to nasledne :).

  • lomikel • 22. srpna 2014

    pojdme v ramci uvah vytipovat spolecenske organizace ktere maji potencial, jak na zmeny v ramci systemu i zmenu systemu. At jiz aktulane realny potencial ci teoreticky nebo alespon navazuji na tradice zmen v obecne levicovych (tedy neodmitaji je apriory)

    Napr. viz. nize, razeni nevyjadruje preference, potencial je k diskuzi, je to jen a pouze navrh.

    http://www.kscm.cz/politika-kscm
    http://www.holesovskavyzva.com/
    http://www.cssd.cz/program/

  • Gatta • 22. srpna 2014

    Re lomikel

    Záslužný podnět, ale trochu mi to připadá jak TESCO:
    „Výběr velký – kvalita žádná“.

    A stejně jako v hyper-super, lidi mohou i v politice vybírat, ale v té zaslepenosti možnostmi nevidí, že vlastně žádný výběr nemají.
    Ono ale nejde o to „jak to je doopravdy“, ale jen o to „jak to lidé cítí“ … a ti stále ještě mají pocit, že se mohou svobodně přehrabovat v nepřeberné nabídce.

    ČSSD potenciál má – ale nikdy !! ho v praxi nevyužije. Tedy určitě ne za mého života.

  • lomikel • 22. srpna 2014

    gatta – povazuji za lepsi premyslet o programech nez se dohadovat o 68 a 89, v tom zcela souhlaism s Alenou. Bude to asi stejne divoke :), ale ma to vetsi smysle IMHO.

    Co se systemove zmeny tyce tak je to jen ciste o priprave skrze impregnaci idei do spolecnosti. Okno prijde li, bude na zaklade vnejsich/geopolitkcych okolnosti. Kouknet na Rusko, kolik desitek let agitace, kolik fakrnich boju a konsolidace a bez valky zmohli by neco ? A bez penez od bankeru, a bez Trockeho revolucniho zidovskeho sboru? A bez USA diplomatickeho pokryti Trockeho kdyz ho zavereli ? A bez nemeckeho gen stabu co zajistil cestu pres evropy ? A bez burzoazni revoluce ? A bez Kerenskeho ktery to anservirovla na taliri ? Bez obcanske valky a bez intervence ? Nez Lenina ktery se Trockemu odvedcil za vytazeni ze svicarska tim ze postuipne torpedoval celosvetovou revoluci ( Trocky by evidetne double agent, otazka je komu vlastne sluzil) a zruseni ruska. Bez Stalina ktery to dotahl na fungujici socik v jedne zemi, bez frakcnich boju mezi komunisty, bez cistek ?

    Pak druha svetova, kde by byl bez ni socik u nas ? Takze Cechy z Socialismu v podstate profitovali, naklady na konstituci systemu nesli primarne

  • lomikel • 22. srpna 2014

    lide v rusku. Kazdy kdo jako soucast sve ideove vybavi pouziva koncpet socialismu by mel zapalit svicku a podekovat za to ze jsme dostali v podstate hotovy, ostestovany produkt a nepodileli se na lidskych nakladech na vyvoj.

    Co se zmen v ramci systemu tyce tak jsou nutne uz jen proto aby levicove mysleni postavene na ekomomickem bazi ( tj. ne multikulty neomarxismus) vubec prezilo jako ideovy system s potencialem. Je zde jiste mozne brzdil zmeny ktere jdou proti duchu socialniho kooperativniho statu a snazit se dostet k dostatecnemu podili na rozhodovaci moci aby bylo lze nektere veci napravit ( to nezmamena vratit zpet :).

    kdyz jsem i toho co Keler
    namam cas to vse procist, je tam nejaky navrh koncepce zmenu EU ?
    http://www.cssd.cz/aktualne/aktuality/ocima-jana-kellera/